Accepter de souffir...

J'ai la nette impression que beaucoup de gens n'acceptent plus aucunes souffrances, je parles de petites souffrances psychologiques. A mon sens, je trouve qu'il est sain d'accepter nos souffrances et que c'est la première étape vers un mieux être. Bien-sûr, les souffrances de tout un chacun ne sont pas mesurables mais à la base, elles devraient toutes êtres reçuent comme une étape fondamentale, encore une fois, vers le mieux être.

Exemple, je parle surtout de ces petites souffrances du quotidien (paroles ou opinions des autres), souvent des vérités que nous avons de la difficulté a accepter (succeptibilité), ou l'on se ment a sois-même et aux autres (manque d'objectivité), aussi la peur de blesser, donc encore des mensonges biens contrôlés, si nous aurions l'humilité de reçevoir ces paroles et opinions, de prendre de le temps de bien les analyser, alors nous aurions beaucoup plus de facilité dans la vie en général et dans nos relations. Bien-sûr, toute vérité n'est pa bonne a dire, mais ordre général, je crois que oui.

Je dois avouer que je déteste que quelqu'un retienne ses paroles par peur de blesser mon égos ou ma sois-disant vulnérabilité, n'est-ce pas mon problème de "dealer" avec ça, à la limite, ça m'insulte royalement.

J'ai aussi l'impression que c'est un phénomène très québécois et culturel que de protéger l'autre en retenant ou en manipulant nos opinions et paroles, et d'en exiger autant des autres face a nous même. J'ai remarquer autour de moi que c'était carrément enseigné aux enfants dès le tout jeune âge (insonsciemment j'imagine), sorte d'initiation à l'hypocrésie, parce que je crois sincèrement que c'est de l'hypocrésie et dans certains cas, de la complaisance!

Je remarque que même dans les domaines professionnels, le phénomène existe, ça va loin!

J'imagine qu'on pourrait faire un lien avec notre tendance a la déresponsabilisation dans bien des sphères de notre vie.

Bref, dites-moi ce que vous en pensez, quels sont vos observations et vos expériences. S.V.P. soyez objectives .

Merci,
Hélo

J'ajouterais ceci, si les paroles d'autrui en conclusion ne sont pas véridique ou carrément fausses, alors pourquoi s'en faire avec ça, pourquoi nourrir des frustrations et des souffrances, paradoxale non?

Je sais pas trop si je me fais bien comprendre....

Hélo

Je suis asser d'accord avec toi Hélo, même si je suis de celle qui fait toujours attention à ce que je dis et à COMMENT je le dis.

J'ai été élevé comme ça. À la limite, je dirais même que tacitement il ma été inculqué que je devais être fine tout le temps et prendre sur moi....Le problême c'est que j'ai un tempérament moyennement bouillant, je peux être super calme, mais je suis aussi un genre de p'tit volcan. Ça à été pendant longtemps très difficile à gérer.

Au Québec la religion catholique est et reste encore présente malgré les débats et je crois que c'est la source de ce problême.

Aussi, je pense que oui, il faut souffrir pour évoluer, mais quand tu es en plein dedans, tu n'as pas de recul nécessaire. Et quand tu es dans la merde jusqu'au cou, c'est normale que tu préfèrerais que ça n'arrive pas, même si objectivement tu sais que ça ne durera pas éternellement et que ça va ce placer...

J'ajouterais aussi quelque chose, qui a rapport avec ton deuzième message. Il faut lacher prise. Et réaliser quel importance ont a pour les autres. Si ce ne sont pas des proches ou des amis, nous ne sommes pas si important que ça pour eux, alors si quelqu'un a un commentaire désobligeant qu'est-ce que ça peux bien faire et si on se fou de ces personnes aussi alors ça devrait nous glisser dessus et ne rien nous faire.

Mais ça, c'est de la belle théorie c'est toujours plus compliquer de le mettre en pratique, c'est qu'il faut s'arretter et se questionner à savoir si ça vaut vraiment la peine de s'en faire pour telle ou telle situation. Et la plupart du temps la réponse serait non.

Il m'arrive de sentir que mon message ne passe pas, mais est-ce que je souffre du commentaire de l'autre??? C'est une bonne question. Tu vois je ne vois pas cela comme un souffrance de l'âme. Pour moi une souffrance c'est un empêchement, je vois plutôt la critique ou les commentaires comme un tremplin, comme une façon de me surpasser.

Lâcher prise C'est ça le vrai défi dans le fond, mais il faut aussi relativiser. lorsque quelqu'un émet une opinion, un jugement sur moi, ma façon de penser ou d'agir, elle fait un reflet de sa propre perception, pas un miroir de ce que je suis. Si quelqu'un fait un reflet et se trompe (ce qui arrive fréquemment) on a le choix de rajuster son image ou de le laisser dans l'erreur. Parfois je choisi de ne pas répondre, parfois je le fais. Mais ça reste un choix, une décision que je prend et qui m'est personnelle.

Et puis Abie je suis également un prototype de la "fille donc fine" du Québec!! Pas évident mais on arrive avec le temps à se défaire de cette étiquette. Moi ça m'a permis de découvrir la "Maé Devil" en moi!!! Elle est pas mal cool!!!

Je commencerais par dire qu'à mon avis, l'objectivité est un leurre. On ne peut jamais se détacher complètement de nos valeurs, nos convictions, nos expériences et notre vécu. La façon dont nous traitons les choses, dont nous les analysons, sera toujours subjective et non neutre, ne serait-ce déjà dans le choix de l'angle de traitement d'un sujet.

Il convient mieux à mon avis de prendre conscience de notre propre subjectivité et de celle des autres pour mieux intervenir et mieux communiquer.

Concernant le mode de communication... je suis de ceux qui pensent que toute vérité n'est pas bonne à dire, que parler avec tact ne veut pas nécessairement dire atteinte à la vérité ou atteinte à l'intégrité. Communiquer est un art qui s'apprend et notre façon de communiquer a intérêt à ne pas être linéaire : il faut adapter son discours selon son interlocuteur.

Enfin, ce que je déplore parfois, c'est la confusion personne-argumentation que l'on retrouve dans un débat. Discuter des idées, argumenter, ne devrait pas poser de problème. On ne défend pas son honneur personnel en remettant en question son point de vue. Par contre, certaines personnes se sentent blessées et ont l'impression qu'elles sont attaquées personnellement. La réaction qui s'ensuit est souvent défensive : on essaie de s'attaquer à notre interlocuteur... plutôt qu'à ses idées.

Lorsque ce genre d'événements survient, je peux décider de confronter ou de laisser tomber. Tout dépend de l'ouverture de l'autre et de l'importance de notre relation à mes yeux. Par exemple, sur un forum, il n'est pas rare que je laisse tomber dans ce genre de situation parce que pour moi un forum est un endroit ou je viens me détendre et non accumuler les prises de tête. Il y en assez dans le réel

Abie a écrit

J'ai été élevé comme ça. À la limite, je dirais même que tacitement il ma été inculqué que je devais être fine tout le temps et prendre sur moi....Le problême c'est que j'ai un tempérament moyennement bouillant, je peux être super calme, mais je suis aussi un genre de p'tit volcan. Ça à été pendant longtemps très difficile à gérer. Aussi, je pense que oui, il faut souffrir pour évoluer, mais quand tu es en plein dedans, tu n'as pas de recul nécessaire. Et quand tu es dans la merde jusqu'au cou, c'est normale que tu préfèrerais que ça n'arrive pas, même si objectivement tu sais que ça ne durera pas éternellement et que ça va ce placer...

Justement, le fait de devoir être "fine" tout le temps, ne serais pas la source de frustration qui fait que tu arrives a une difficulté de gestion entre les autres et tes propres sentiments?

Je ne suis pas en train de dire qu'il faut être méchand, il faut user de tact, c'est élémentaire, et ça n'empêche en rien la possibilité d'être honnête avec les gens.

Effectivement il faut du recul pour avancer, mais justement encore faut-il reçevoir cette souffrance ou déception et l'accepter. Prendre une petite pause, se recentrer et analyser la situation avec le plus d'objectivité possible, pas évident, mais possible.

Hélo

Bon sujet!

Les petites blessure verbales (ou écrites) que l'on impose souvent bien malgré nous son nécessaire, parfois. Soit pour faire réagir une personne soit pour émettre une opinion. Delà a tout prendre avec des pincettes et se sentir attaquée par un commentaire désobligeant d'une personne, je dirais que ça dépend beaucoup de la pertinence du commentaire...

Je m'explique, si toi, Helo, tu es en désaccord avec moi pour X sujet et que tu ne me répond que par sans plus d'explications, je vais, premièrement passer outre et oublier car pour moi, ce n'est qu'une simple provocation, pour voir si réaction il y aura...ou bien je vais répondre a ton en te demandant de te justifier car ce n'est absolument pas un argument de poids et une insulte a mon intelligence.

Par contre, si tu joue a me rentrer dedans en me disant que je suis une imbecile finie parce que nos opinions diffèrent, je vais réagir et te rabrouer aussi...(je sais pas si c'est clair ce que je raconte...)

Oui, il y a une façon de dire les choses, sans vraiment avoir besoins de mâcher nos mots, bien les choisir est un must selon moi. On peut trouver une personne insignifiante mais, si on a vraiment besoin d'émettre notre opinion, au moins le faire pour vrai, non?

Si je me sens blessée par un commentaire (ici sur le forum, par exemple), je n'en ferai surement pas une maladie, mais je vais me défendre...des fois, il est préférable de se taire plutôt que de dire n'importe quoi et rabaisser les autres, non?

Je suis pour la diplomatie, pas pour la censure...être trop fine c'est pas cool non plus mais pas besoins de devenir méchant non plus.

Encore une fois, dites le moi si je ne suis pas claire dans mes propos

Maé, alors tu arrives a fonctionner et a avoir de bonnes relations tout en étant toi-même, dit-moi si je me trompe? Donc, si c'est vrai, dans ton cas, ce n'est pas une souffrance puisque tu avances toujours, pour d'autres, s'en est une puisqu'ils ne foncionnent plus momentannément, faute d'honnêteté envers sois-même et les autres.

Je trouve très sain ta façon de voir les choses!

Hélo

Je veux répondre sans prendre 100 ans pouvez vous me dire comment faire une citation s-v-p.

Roukinette à écrit : "Je commencerais par dire qu'à mon avis, l'objectivité est un leurre..."

Je pense qu'il y un temps pour l'objectivité et un temps pour la subjectivité même si les deux restent indissociable bien évidemment. Dans un débat, c'est très important de rester objectif...Dans une chicane d'amoureux exemple, c'est important que nos paroles soit empreint de plus d'émotion...

Roukinette a écrit

Je commencerais par dire qu'à mon avis, l'objectivité est un leurre. On ne peut jamais se détacher complètement de nos valeurs, nos convictions, nos expériences et notre vécu. La façon dont nous traitons les choses, dont nous les analysons, sera toujours subjective et non neutre, ne serait-ce déjà dans le choix de l'angle de traitement d'un sujet. Il convient mieux à mon avis de prendre conscience de notre propre subjectivité et de celle des autres pour mieux intervenir et mieux communiquer.

Interessant comme point de vue, mais n'est-ce pas faire preuve d'objectivité que de prendre conscience de notre subjectivité et celle des autres?

Hélo qui mélange peut-être les cartes..

Abie, tu n'as qu'a cliquer sur le bouton "citer" en haut a droite du message que tu désire citer.

Hélo

je suis entièrement d accord avec roukinette.

les expériences, qu elles soient positives ou négatives, ne sont pas bénéfiques à l'objectivité.

Sauvageonne, c'est très clair et je suis d'accord avec toi, c'est un sujet difficile a verbaliser, il y a beaucoup de nuances a apporter et bien des situations ou contextes différents.

Comme je le disais plus haut, toute vérité n'est pas bonne a dire, mais je crois que dans bien des cas, elle devrait être dite, avec tact bien-sûr.

Hélo

Disons que ce que tu dis est a moitier vrai dans ma facon de penser...

Des fois ont est mieux de tenir sa langue au lieu de dire tout croche ou pas au bon moment... Je comprend le fait de cheminé et grandir mais y'a parfois un temps pour chaque choses...

Je ne dis pas qu'il faut mentir, mais ne pas dire tout de suite son opinions ca peut etre une bonne idée aussi des fois. Je choisi mes batailles disons... Je sais quand je vais avoir la force de confronter quelqu'un et les fois ou non j'aime mieux passer outre... Et je sais aussi reconnaitre quand quelqu'un n'est pas pret a recevoir mon commentaire ou mon opinion... Si c'est sur un forum et que la question est clair... Je vais donner mon opinion clair et juste mais encore je choisi les mots. Je ne suis pas la pour attaquer personne mais bien pour partager. Alors je suis d'accord dans le fait qu'il y a une facon de le dire...

Mais par exemple une amie est deja venue me voir en pleure "J'ai laisser mon chum, il m'a tromper. Je m'ennuie de lui, je l'aime encore. Mais je sais que c'est mieux de meme." je serais pas aller en rajoutant "Finallement t'as compris que c'est pas un gars pour toi ce tou du ... Qui te traitant aussi bien qu'on traite un tas de ... a terre! Si je lui aurais dis ca elle ne m'aurait pas trouver tres a l'ecoute... A ce moment elle avait juste besoin d'une oreille pas de commentaire comme ca, quand elle reviendras et me diras bon ca y'est j'ai tourner la page je me rend compte qu'il n'etait pas fait pour moi je vais surement lui dire ma facon de penser en pesant mes mots encore une fois...

On chemine a travers les opinions et commentaires des autres mais des fois j'aimerais mieux que certain tourne leurs langue 7x avant de parler... Des commentaires qui n'ont pas lieu d'etre peuvent blesser plus qu'autres choses sans raison... Alors oui endurer mais y'a des limites... Je n'accepte pas tout les commentaires que je recois... Ok je ne met pas en petite boules pour pleurer non plus mais je prend quelque temps pour m'en remettre... La confiance en soi en prend pour son rhume mettons... La fois qu'une "amie" ma dis juste apres avoir fait une fausse couche " la prochaine fois attend donc avant de nous annoncer que t'es enceinte, t'sé on sais jamais tu pourrais refaire une fausse couche..." Disons que je l'ai trouver tres dure surtout que ca venait juste d'arriver... J'aurais aimer ca qu;elle ne me dise pas ca! Ca comme fesser un peu trop alors que j'etais deja a terre...

Hélo a écrit

Je dois avouer que je déteste que quelqu'un retienne ses paroles par peur de blesser mon égos ou ma sois-disant vulnérabilité, n'est-ce pas mon problème de "dealer" avec ça, à la limite, ça m'insulte royalement. J'ai aussi l'impression que c'est un phénomène très québécois et culturel que de protéger l'autre en retenant ou en manipulant nos opinions et paroles, et d'en exiger autant des autres face a nous même. J'ai remarquer autour de moi que c'était carrément enseigné aux enfants dès le tout jeune âge (insonsciemment j'imagine), sorte d'initiation à l'hypocrésie, parce que je crois sincèrement que c'est de l'hypocrésie et dans certains cas, de la complaisance!

J'avoue que ton post me laisse un peu perplexe.

Je ne suis pas sûre de bien comprendre ce que tu veux dire.

Moi j'ai plutôt remarquer la tendance inverse. On s'envoie n'importe quoi par la tête sous prétexte se s'exprimer. L'engueulade est devenue, on dirait, comme une façon acceptable de s'exprimer.

Moi non plus je ne suis pas en faveur de la complaisance et l'hypocrisie. Mais je montre à mes enfants à dire ce qu'ils pensent mais au bon moment et à savoir, oui, à ménager les autres et ne pas les froisser inutilement. On peut dire beaucoup de choses, c'est la manière qui compte. Et puis il faut aussi se rappeler le bon vieux proverbe: toute vérité n'est pas toujours bonne à dire.

Hélo a écrit

Comme je le disais plus haut, toute vérité n'est pas bonne a dire, mais je crois que dans bien des cas, elle devrait être dite, avec tact bien-sûr.

Parfaitement en accord avec toi Hélo!!!

Mein gott Hélo ! Je suis tellement d'accord avec toi !
J'aurais le goût de te poster un de mes contes-zen fétiche, mais je n'ose pas trop vous ennuyer avec mes gogosses zens...

Hélo a écrit

Maé, alors tu arrives a fonctionner et a avoir de bonnes relations tout en étant toi-même, dit-moi si je me trompe? Donc, si c'est vrai, dans ton cas, ce n'est pas une souffrance puisque tu avances toujours, pour d'autres, s'en est une puisqu'ils ne foncionnent plus momentannément, faute d'honnêteté envers sois-même et les autres. Je trouve très sain ta façon de voir les choses! Hélo

Maé qui, il ne faut pas l'oublier, est parfois touchée, donc moins efficace et posée qu'en ce moment!!!

alouette a écrit

Hélo a écrit Je dois avouer que je déteste que quelqu'un retienne ses paroles par peur de blesser mon égos ou ma sois-disant vulnérabilité, n'est-ce pas mon problème de "dealer" avec ça, à la limite, ça m'insulte royalement. J'ai aussi l'impression que c'est un phénomène très québécois et culturel que de protéger l'autre en retenant ou en manipulant nos opinions et paroles, et d'en exiger autant des autres face a nous même. J'ai remarquer autour de moi que c'était carrément enseigné aux enfants dès le tout jeune âge (insonsciemment j'imagine), sorte d'initiation à l'hypocrésie, parce que je crois sincèrement que c'est de l'hypocrésie et dans certains cas, de la complaisance! J'avoue que ton post me laisse un peu perplexe. Je ne suis pas sûre de bien comprendre ce que tu veux dire. Moi j'ai plutôt remarquer la tendance inverse. On s'envoie n'importe quoi par la tête sous prétexte se s'exprimer. L'engueulade est devenue, on dirait, comme une façon acceptable de s'exprimer. Moi non plus je ne suis pas en faveur de la complaisance et l'hypocrisie. Mais je montre à mes enfants à dire ce qu'ils pensent mais au bon moment et à savoir, oui, à ménager les autres et ne pas les froisser inutilement. On peut dire beaucoup de choses, c'est la manière qui compte. Et puis il faut aussi se rappeler le bon vieux proverbe: toute vérité n'est pas toujours bonne à dire.

J'avoue que j'ai pris le post plus dans le sens de "comment je réagis face aux crocs des autres". Je ne crois pas que volontairement je m'en sois déjà prise à quelqu'un en l'attaquant elle personnellement (sauf peut-être lorsque l'on parle de Cédrika ou encore de consommation de drogue en toute connaissance de cause pendant la grossesse)

Mais si on regarde ça dans ce sens là, comme dans les exemple que j'ai cité ci-haut, il m'arrive de ne pas me censurer mais tout en gardant un objectif en arrière de mon message. Un objectif que je suis souvent seule à connaître, je le concède, mais tout de même présent. Ce n'est jamais gratuit. Je suis totalement contre les attaques personnelles qui sont le propre des gens bouchés et en colère qui ne savent plus quoi inventer afin de "marquer un point".

Mais encore là, ça amène à réfléchir à quel est notre objectif personnel à participer aux débats?

Pour ma part, me faire rentrer dedans ce n'est pas la fin du monde parce que dans un match de boxe il faut s'attendre à un recevoir quelques uns si ont veut soi-même en donner des bons!!! Mais mon analogie est mauvaise je ne vois pas les débats comme des match de boxe, mais plutôt comme un défi personnel de me forger une opinion ou de défendre celle que j'ai déjà sur un sujet qui m'interpelle sur le moment. La culture pure et dure!!!