Euphroisine a écrit

Testostérone versus attitude et comportement à l'école et au travail. (on discute, on ne se chamaille pas) ok, c'est bien pour la vie en société mais les p'tit gars doivent reffouler un paquet d'affaire. Mais bon, c'est peut-être un autre débat. Alors Gandhi, Nelson Mandela et tous les pacifistes seraient des hommes castrés parce qu'ils ont privilégié la discussion à l'agression physique ?

Tu interprètes mes propos... je dis que c'est bon pour la vie en société. Et je n'invente rien pour ce qui est du refoulement chez les jeunes garçons.

Les garçons fonctionnent avec la compétition, avec les rapports d'autorité. C'est physiologique et c'est des miliers d'années d'évolution...Je pense que je ne t'apprends rien en disant ça. Maintenant à l'école, y'a plus de note, juste des commentaires stupides du genre "travaille fort". Comment veux-tu que les gars soient motivés ? La performance physique n'est plus valorisée "il-faut-participer".

(annecdote: j'ai entendu une femme à la radio dire que malgré le fait qu'ils soit le meilleur de sa classe en éducation physique, un jeune avait été mis à l'écaort des jeu de ??? pour laisser la chance au autre. Message pour le jeune: t'es mieux d'être poche si tu veux ta chance !)

Pour Gandhi tu déformes mes propos en tabarouette !

Euphroisine a écrit

En fait, ce que je reproche au mouvement masculinisme, c'est surtout de discréditer tout le mouvement féministe, comme s'il n'avait engendré que des mauvaises choses.

Je trouve que tu fais pareil avec le mouvement masculinisme. À t'entendre, Justice for father c'est juste une bande d'imbécils qui ne devraient pas avoir de droit. Je crois que tu pourrais être plus nuancée aussi...

Un discours plus nuancé, visant à revendiquer une société plus tolérante envers les différents types d'hommes (eux aussi sont victimes de stéréotypes) serait fort bien accueilli de ma part.

Je me suis fait défendresse des gars parce que j'avais l'impression que tu les abaissais au détriment de la femme. C'es ce qui m'a dérangé.

Euphroisine a écrit

Être égalitaire, c'est pas demandé idem aux femmes et aux hommes. C'est de reconnaître la différence et de demander en fonction de cette différence. En fait, j'aurais tendance à être d'accord avec cette assertion... sous réserve de savoir ce qui est établi comme étant une différence ! Le fait que la femme soit capable d'enfanter est une différence. L'idée reçue selon laquelle la femme serait "moins bonne" en maths est un stéréotype.

Le cerveau de la femme et de l'homme est fait différement. C'est physiologique. Quand on prend les différences en considération, on voit que le cerveau des gars est, à priori, mieux développé pour certains aspects mathématiques. Cependant, comme le cerveau a une bonne plasticité lors de son développement, une fille peux devenir extrêmement bonne en math. MAIS, le cerveau des gars est mieux pré-disposé pour les sciences genre math et physique. C'est pas un stéréotype, c'est une réalit

TinKer-Bell a écrit

C'est surtout à ça que je renvois.. pour le reste les femmes ont ABSOLU-MENT les mêmes compétences que les hommes !!! toutes. sans exception.P't'être même celle de faire avancer un avion avec leur dent... HAHAHA Tinker, qui bisoute XxxxxxxxxX

Je suis pas mal toujours en accord avec toi mais pas ici... Le gars et les filles n'ont pas les même compétences, capacités, habileté etc... C'est absurde de dire le contraite. OK, y'a une fille qui va sortir du lot une fois de temps en temps (ou un gars) mais on est pas tous égaux, ça ce n'est pas vrai. Et une chance !!!

On nage en plein délire ici !

Ici, c'est un peu drôle car nous sommes très stéréotypés. Mon mari est bon en maths et dans tout ce qui est "logique". Il est également plus fort physiquement (mais bon, j'ai un handicap, alors ça aide pas!)

Moi, je suis meilleure sur le plan humain et sur les trucs genre histoire, langues, perceptions, recherches...

Et c'est correct comme ça, car on s'accepte avec nos différences et nous nous considérons d'importance égale, justement car nous n'avons pas les mêmes compétences et que nous avons besoin des "spécialités" de l'autre.

Historica a écrit

Certains posts sous-entendent que certains droits des hommes ne seraient pas respectés dans notre société ce qui justifierai la présence du mouvement masculiniste.... Serait-il possible de donner des exemples, parce que moi pour l'instant j'en vois pas vraiment. Oui, leur situation n'est pas parfaite mais de là à comparer leur situation à celle des femmes, c'est pas du tout la même chose.

J'ai mis des exemples dans mes autres réponses...

Je ne suis pas insensible à la réalité des hommes mais comparé avec eux leur vie est quand même plus facile que celle des femmes. Actuellement, on exige de la femme qu'elle mène la double tâche d'être une mère et une travailleuse. Je ne dis pas que les hommes ne s'implique pas mais les nombreuses statistiques sur le sujet et aussi les témoignages sur les forums démontre encore que la charge de travail n'est pas encore séparé de façon égale. Dans cette situation ne venez pas me parler d'égalité de la femme. Oui, on a un bon bout de chemin de fait mais ce n'est pas encore fini...

Je t'accorde que la vie des hommes dans plusieurs pays est 10 000 fois mieux. Pour ce qui est d'ici, est-ce qu'on exige de la femme qu'elle mêne la double tâche ou s'est pas nous qui nous mettons cette pression ? Je vous donne un exemple: J'ai une amie qui a 2 enfants (5 et 7 ans). Elle fait TOUT TOUT TOUT dans la maison et elle travaille (elle fait plus d'$ que son chum). Elle en arrache (évidemment) mais au début de leur relation, chaque fois que son chum fesait quelque chose, elle passait derrière parce que c'était pas à son goût. Bin maintenant son chum fait plus rien et franchement, je crois qu'elle a un peu courru après. Elle refuse l'aide et veut toujours que tout soit parfait. Mais ce sont ses exigences à elle.

Un autre exemple, quand j'en arrachais y'a quelque temps, mon chum me disait de laisser faire le ménage qu'il le ferait la fin de semaine. Bin moi ça me tannait que ce soit à l'envers alors je le faisais quand même. L'exigence venait de moi, pas de mon entourage.

Un autre exemple: Le chum d'une de mes amie a une excellent salaire et a proposé à sa blonde de rester à la maison s'occuper des enfants. Elle préfère travailler. C'est son choix à elle... mais qu'elle ne vienne pas se plaindre qu'elle court comme une folle toute la semaine.

En tout cas, je trouve qu'on met souvent la faute sur les gars et sur la société. C'est bien le féminisme à la base comme quoi les femmes peuvent faire ce qu'elles veulent. Ce que les féministes n'avaient pas prévu cependant, c'est que leur action allait changer complètement les modes de vie. Pour certains points, je ne suis pas certaine qu'on soient mieux qu'avant. Oui c'est beau l'émancipation de la femme mais je crois que plusieurs enfants et familles payent pour cette émancipation aujourd'hui. Je présume que le pendule reviendra vers le milieu un jour.

En tout cas, ce n'est que mon humble opinion et je sais que comme d'habitude, il est contraire à l'opinion de plusieurs. Désolée si ça vous dérange !

C'est bien le féminisme à la base comme quoi les femmes peuvent faire ce qu'elles veulent. Ce que les féministes n'avaient pas prévu cependant, c'est que leur action allait changer complètement les modes de vie. Pour certains points, je ne suis pas certaine qu'on soient mieux qu'avant. Oui c'est beau l'émancipation de la femme mais je crois que plusieurs enfants et familles payent pour cette émancipation aujourd'hui. Je présume que le pendule reviendra vers le milieu un jour.

Sofy tu touches un point tellement important et vrai là. Je pense exactement la même chose depuis un bout. Effectivement la balance est loin d'être en équilibre actuellement. Le féminisme nous a aussi apporté une surcharge de travail car on en a plus sur les épaules dans la maison et psychologiquement car plusieurs des conjoints de notre génération n'ont pas reçu une éducation de tâches partagées.
Je pense par ailleurs que ce sera beaucoup mieux à la prochaine génération là-dessus. Mais en attendant, sur ce point j'ai l'impression de payer un peu?.

Je pense qu'il faut juste arrêter de se sentir victime et de s'accuser les uns les autres, et admettre qu'on fait tous des choix. Le féminisme n'en a pas ajouté sur les épaules des femmes, il leur a permis de choisir la vie qui leur convenait. Oui, il y a une certaine pression sociale pour que la femme s'occupe à la fois de sa carrière et de la marmaille, mais ce n'est pas une raison en accuser les féministes et pour ne pas assumer les choix qu'on fait.

Qui prend le congé parental la plupart du temps? Les femmes. Mais les hommes ont aussi la possibilité de le prendre ou de le partager avec leur conjointe, alors s'il a été décidé en couple que c'est la femme qui faisait une pause dans sa carrière, alors c'est un choix qui a été fait, elle n'était pas forcée de le faire puisque l'homme aussi aurait pu le faire. Après mon premier et mon deuxième congé de maternité, mon mari est resté à la maison pour me permettre de retourner au travail. C'est sûr qu'il a reçu toutes sortes de commentaires, autant de la part d'hommes que de femmes, car un homme au foyer c'est encore très marginal. Mais on avait la possibilité de le faire, on a choisit de faire autrement que de suivre le courant.

Sofy a dit:

À t'entendre, Justice for father c'est juste une bande d'imbécils qui ne devraient pas avoir de droit. Je crois que tu pourrais être plus nuancée aussi...

Je crois que vous vous trompez de cheval de bataille, ce groupe est composé d'extrémistes qui ne représentent aucunement les droits humains. Ils sont au féminisme ce que le Klu Klux Klan est à l'antiracisme.

Somine

Somine a écrit

Sofy a dit: À t'entendre, Justice for father c'est juste une bande d'imbécils qui ne devraient pas avoir de droit. Je crois que tu pourrais être plus nuancée aussi... Je crois que vous vous trompez de cheval de bataille, ce groupe est composé d'extrémistes qui ne représentent aucunement les droits humains. Ils sont au féminisme ce que le Klu Klux Klan est à l'antiracisme. Somine

Effectivement, Fathers for Justice, pour peu qu'on se renseigne, sont un groupe d'extrêmistes. J'en réfère, encore une fois, à l'excellent arctile de Marc Cassivi, intitulé (si je ne m'abuse) "Fathers for wath ?"

Sofy : J'aimerais connaître les sources sur lesquelles tu te bases pour affirmer que les hommes sont plus compétitifs ou plus forts en maths que les femmes...
Merci.

Sofy a écrit

J'ai mis des exemples dans mes autres réponses...

J'ai pris le temps d'aller relire tous les messages que tu as écris sur ce post. Selon tes propos, la majorité des hommes semblent ne pas être respecter dans la société actuellement. Les exemples présentés donne la drôle d'impression que la majorité des femmes sont devenues hypercontrôlantes et irrespectueuses envers les hommes. D'emblée, j'aimerai te dire que cette réalité est fausse. Peut-être que cette réalité est possible dans ton entourage mais ce n'est pas du tout ce que je vois dans la mienne. Oui, c'est possible qu'un homme subisse une situation irrespectueuse de la part de sa conjointe mais je ne crois pas que ce soit nécessairement de la faute du mouvement féministe. Au contraire, je crois que c'est plutôt une question d'éducation. C'est au parent d'éduquer la jeune fille à respecter les hommes, tout comme c'est aussi nécessaire d'apprendre au jeune homme comment se faire respecter de la bonne façon et d'éviter de choisir et de rester avec des "blondes" qui ne les respectent pas. Dans une situation d'irrespect comme tu les as présenté, je crois que le respect est détenu à part égal autant pour l'agresseur que pour la victime (apprendre à quitter la situation agressante, apprendre et éviter de se retrouver de nouveau dans une telle situation).

Je ne suis pas entrain de dire que les hommes ne vivent pas de situations irrespectueuses. Les femmes aussi vivent la même réalité. Lorsqu'il est question de revendications féministes je ne suis pas entrain de parler de ces situations qui sont difficiles pour tous. Mes revendications sont plutôt au niveau légal notamment au niveau de mon emploi, de mes études et de mon accès à la maternité. Si cette réalité est possible pour un homme, je veux qu'elle le soit aussi pour moi. Je ne vois rien d'irrespectueux envers les hommes dans cette demande.

Euphroisine a écrit

Coudonc, Historica, ton vrai nom, est-ce que c'est Françoise David ? (C'est un compliment, F. David est mon idole !)

Merci du compliment chère Euphroisine. Non, je ne suis pas Françoise David. Je ne suis qu'une jeune professionnelle dont la carrière est en plein envol et dont les possibilités pour le futures sont excellentes mais qui pour se rendre là a dû sacrifier sa maternité parce que la conciliation études-travail-famille n'était pas possible.
Aujourd'hui, je suis dans la trentaine et je sais que dans la vie d'une femme le moment pour avoir des enfants n'est pas éternel (contrairement aux hommes ). J'ai super hâte d'être une maman et d'avoir la possibilité de prendre du temps avec eux. Parcontre, pour faire cela il va falloir mettre un gros frein sur la carrière professionnelle et ça je trouve ça dur à avaler parce que si j'étais un homme je n'aurai pas à faire ce choix.

Pendant mes études à l'université j'ai vu trop de filles, super brillantes, arêtter leurs études ou les raccourcir parce qu'elles étaient tombés enceintes. Les gars eux, mêmes s'ils avaient des enfants continuaient leurs études. Oui, l'arrivée du bébé changeait leurs vies et ils prenaient leurs responsabilités en conséquences mais cela ne les empêchaient pas d'être diplômé et d'exercer la profession qu'ils désiraient. À d'autres moment de ma vie, j'ai aussi vu des femmes avec des potentiels énorme faire le choix d'avoir plus de 4 enfants et sacrifier leur carrière. Sur le coup, elles me disaient que ça ne les dérangeait pas mais à 50-55 ans, c'est une autre histoire. Les enfants sont grands, autonomes et qui veux recevoir ces femmes sur le marché du travail ? Pourtant elles toutes ont un potentiel énorme à donner à la société.

Voilà d'où me vient toute ma passion pour cette question

TinKer-Bell a écrit

Historica oh oui ouiiiii !!! Encore de tes paroles !! hahah Tinker, qui hoche la tête XxxxxxxxX

Merci Tinker, c'est gentil. Toi aussi tu écris très bien.

Je comprends très bien ton point de vue, Historica.
J'en profite aussi pour te dire que tu es passionnante !

Je viens de lire tout les messages et voici mon opinion.

Je dois dire que Gala et Sofy me rejoignent vraiment sur beaucoup de points sauf pour le mouvement masculinisme, alors là je suis d'accord, ce sont des extremistes!

Il a été prouvé scientifiquement, et j'ai vu un bon reportage sur le sujet a "Découverte", que le cerveau de la femme et de l'homme fonctionnent différemments. Je ne crois pas non plus que ce soit difficile a reconnaitre, il me semble que c'est évident, les hommes et les garçons apprennent, réfléchissent, analysent différemment que les femmes et les fillettes, de plus leurs besoins sont tout aussi différents.

En vous lisant, j'ai l'impression que vous prenez vos désirs pour des réalitées, a ce que je sache, c'est encore la femme qui porte le bébé et qui est le mieux prédisposée pour s'occupper d'un poupon etc..il faut arrêter de se leurrer, vous semblez refuser les différences fondamentales entre l'homme et la femme qui a mon avis sont tout a fait belles et respectables, et honnêtement, je trouve triste de lire que vous sacrifiez vos carrières pour enfanter, n'est-ce pas honorable que d'avoir des enfants? Je trouve que justement, ce sont souvent les enfants qui sont sacrifiés pour les carrières, je sais que ce n'est sûrement pas ce que vous pensez au fond de vous mais c'est ce qui émmane de vos dires. On dirait qu'aujourd'hui, les enfants sont un fardeau, un boulet, je trouve aussi que ces derniers sont justements mis au deuxième rang depuis un petit bout de temps, ils sont souvent placés dans des garderies en très bas âge et éduqués par d'autres que les parents, ce qui a mon sens est très triste.

Je trouve aussi qu'il y a beaucoup de femmes castratrices! Heureusement, dans mon entourrage il y en a très peu, mais j'observe les gens que je rencontre et je constate.

Je suis pour l'égalité de l'homme et de la femme en autant qu'on respecte les capacitées physique et intellectuelle de chacun, je suis contre les "Quotas" mais pour la compétence. Je ne crois pas que beaucoup de femmes peuvent devenir pompière, par contre j'accepte que certaines y arrivent et je trouve ça admirable, idem pour les policières et j'en passe, c'est pareil pour les hommes dans des "métiers de femmes".

Pour terminer, j'ai souvent l'impression que certaines féministes n'acceptent tout simplement pas d'être femme et voudraient avoir tout ce que l'homme peut avoir, comme une jalousie façe a l'homme, peut-être que je me trompe mais c'est ce que je capte et je trouve ça un peu malsain.

Désolée si mon avis peut en choquer quelques unes mais c'est bien ce que je pense,
Hélo

Hélo a écrit

et honnêtement, je trouve triste de lire que vous sacrifiez vos carrières pour enfanter, n'est-ce pas honorable que d'avoir des enfants? Je trouve que justement, ce sont souvent les enfants qui sont sacrifiés pour les carrières

La question n'est pas de savoir si c'est honorable ou non d'avoir des enfants. Il y a beaucoup d'enfants dans mon entourage et leur présence n'est pas un problème. La majorité d'en eux ne sont pas à la garderie mais pris soin par maman qui a fait le choix de rester à la maison pendant plusieurs années. Le problème est d'admettre que pour une femme oui, la réalité et les choix au niveau de la vie professionnelle sont plus difficile à faire que pour un homme. Pourquoi ? Parce que notre vie professionnelle est essentiellement selon le modèle de l'homme pourvoyeur du type "je vais travailler pendant que quelqu'un s'occupe de mes enfants". Je ne demande pas qu'on s'occupe de mes enfants pendant que j'irai travailler. Non, je demande seulement que la conciliation du travail et de la vie familiale soit plus facile. Je ne veux pas plus de congés mais une meilleure flexibilité. Présentement, la plupart du temps, la femme a le choix d'arrêter ou de travailler sans possiblité d'avoir une diminution de tâche pendant une certaine période. L'idéal serait d'offrir une plus grande variété de poste à temps partiel (une tâche à 70 %, ça fait une grosse différence) ou bien la possibilité de faire une partie du travail à la maison (avec toutes les technologies que nous avons, il n'y a plus d'excuses pour obligé les gens à être physiquement au bureau). Offrir plus de diplômes d'études supérieurs (maîtrise, doctorat) à distance et plus de programmes offerts à temps partiel (par exemple, le bac en éducation est seulement offert à temps plein) Présentement, il commence à avoir plus de choix au niveau de la maîtrise mais pour le doctorat il n'y a qu'un seul choix offert et c'est avec Téluq. Et si on se permet de rêver... il devrait avoir plus d'entreprises qui offre un service de garderie pour leurs employés. Il y a des entreprises qui ont commencé à faire cela et ils se sont rendu compte que leurs employés étaient beaucoup plus performant au travail à cause qu'ils avaient cette proximité avec leurs enfants. Voilà, quelques exemples, qui feraient une grosse différence pour les femmes qui aspirent à avoir une vie professionnelle et aussi vivre la maternité.

Bref, l'égalité, c'est premièrement un restructure complète de notre organisation sociale et économique dans le but de respecter autant les besoins de la femme moderne que ceux de l'homme. En tant que société, nous devons apprendre à travailler en incluant nos enfants dans notre vie professionnelle. Je sais que cette vision est totalement à l'encontre de la réalité ultra-capitaliste que nous vivons actuellement mais à long terme les conséquences seraient meilleures pour les femmes, pour les hommes et pour les enfants.

En conclusion, mes demandes n'enlèvent rien aux droits des hommes en fait, ils leur en donne même plus car ils pourraient même profiter de ces nouvelles possibilités pour mieux concillier leur travail et leur vie familiale. C'est ça le vrai féministe, le respect des droits de la femme tout en respectant ceux des hommes.

Historica, merci pour la précision, je suis tout a fait d'accord avec toi sur tout les points que tu as apporté dans ton dernier message, c'est très pertinent et effectivement, ce serais vraiment bien!!

Hélo

Merci Hélo pour ton feed-back. Je décris mes rêves... mais je suis consciente que ça va prendre du temps avant que les enfants soient inclus dans la vie professionnelle des gens.

Historica, les grands changements commencent par des rêves! Si une femme du siècle dernier aurait la possibilité de voir tout les changements accomplis face a la situation de la femme aujourd'hui, elle serait probablement heureuse de voir ses rêves réalisés, je suis sure qu'elle n'en demandait pas tant. Alors il faut continuer de rêver!!

Hélo