continuation du message précédent.. merci d'être patientes... :oops:

Mais, le hic, c'est que le Québec n'applique pas le multuculturalisme dans son immigration. Le Québec a son modèle bien à lui, que l'on appelle parfois 'interculturalisme'. Les dangers de ghettos sont beaucoup moins réels au Québec, et on n'observe pas vraiment de replis entre communautés comme on peut l'observer en banlieues de Toronto ou de Londres. Voilà pour cette question.

Pour en revenir aux fameux accommodements raisonnables - et vous m'excuserez le roman - il convient de rappeler d'abord ce qu'est un accommodement raisonnable. Le terme est d'abord strictement juridique, il est apparu dans les années 80 - mais les accommodements raisonnables existaient déjà dans le temps de la confédération... Pearson a accommodé raisonnablement les canadiens-français dans les affaires parlementaires... d'où d'ailleurs est née notre dualité linguistique... ! Un accommodement raisonnable est :

L'obligation dans le cas de la discrimination par suite d'un effet préjudiciable, fondée sur la religion ou la croyance, consiste à prendre des mesures raisonnables pour s'entendre avec le plaignant, à moins que cela ne cause une contrainte excessive: en d'autres mots, il s'agit de prendre les mesures qui peuvent être raisonnables pour s'entendre sans que cela n'entrave indûment l'exploitation de l'entreprise de l'employeur et ne lui impose des frais excessifs.

L'accommodement raisonnable est issue du droit du travail en fait, et ce sont majoritairement les femmes et les handicapés qui en ont bénéficié et qui à l'heure actuelle en bénéficient toujours. Par exemple, le retrait préventif des femmes enceintes est un accommodement raisonnable au sens de la loi.

Or, Sofy, et quelques autres personnes, j'ai l'impression que vous évoquez la question des accommodements raisonnables comme un compromis en matière d'intégration des immigrants et de religion, alors qu'il n'en est rien dans les faits. Les médias ont certes dépeint la chose de cette façon, mais si on veut justement être réaliste - réaliste veut dire se baser sur des faits - comme tu sembles aimer te décrire, alors il faut en rester aux faits. Et les faits sont nets, clairs et très précis. Les accommodements raisonnables pour motifs religieux sont de l'ordre de 3% des demandes d'accommodements raisonnables faites depuis les 10 dernières années. En tête de liste pour les accommodements raisonnables pour motifs religieux qui retrouve-t-on? Les musulmans? Les juifs? eh bien non. On retrouve des chrétiens. Sur 7 requêtes qui se sont rendues en cours suprême du Canada pour des motifs religieux - incluant l'affaire du kirpan - 4 proviennent des chrétiens adventistes, qui ne travaillent pas le samedi.

Il faut donc arrêter de s'emmêler les pinceaux et de parler à tord et à travers de choses qu'on ne connaît pas. C'est inacceptable à mon avis parce que l'information juste est facilement accessible. Faut juste la chercher.

suite et fin... je sais je suis longue... !

Enfin, et ce sera mon dernier point. Je suis lasse d'entendre des bons vieux canayens français francophones québécois de souche qui parlent français dire à tout vent que les immigrants doivent s'intégrer et s'adapter et adopter nooooooos valeurs. Faudrait s'ouvrir les yeux à un moment donné : d'abord, c'est quoi nos sacro-saintes valeurs? ensuite, le Québec d'aujourd'hui n'est plus le Québec des années 1900. Notre réalité d'aujourd'hui est plurielle et on se doit de la considérer pour aller de l'avant. Et nos fameux immigrants, ils sont pour la grande majorité très scolarisés - plus que les Québécois - et ils ont été sélectionnés par des grilles de sélection assez sévères. Dans la grande majorité, ces gens sont sans histoire et ne demandent qu'à bien s'intégrer. Or, une des façons les plus évidentes d'intégrer un immigrant est de lui permettre de travailler. Et là, on a un grave problème, surtout au Québec. Non seulement on ne reconnaît pas les diplômes, mais on ne reconnaît pas non plus l'expérience acquise à l'étranger. Grave erreur. Ensuite, il faudrait arrêter de penser que nos immigrants sont tous des 'crève-la-faim' qui viennent s'installer ici pour fuir la vie pourrie qu'ils avaient là-bas etc. Pour bon nombre d'immigrants, ce n'est pas vrai. Et on ne leur fait pas une faveur en les laissant s'installer ici. Ils ont pour la grande majorité travaillé pour immigrer au Canada, ils sont instruits et nous avons besoin d'eux. Alors, exit aussi le complexe de supériorité.

Voilà, j'ai terminé pour ce soir. Bonne nuit et hasta la vista.

Roukinette a écrit

La France, contrairement au Canada et donc au Québec, ne fait pas jusqu'à ce jour d'immigration sélective, c'est-à-dire qu'elle ne choisit pas ses immigrants en fonction de certains critères de scolarité, d'employabilité, etc.

Et comme je disais, je trouve ça très malhonnête de notre part d'accueillir des immigrants en fonction de leur degré de scolarité étant donné qu'une fois qu'ils sont rendus ici, c'est-à-dire qu'ils ont tout vendu pour venir s'installer chez nous, on refuse de reconnaître leurs diplômes !

Qu'on aille recruter des chauffeurs de taxi, si ce qu'on veut, ce sont des chauffeurs de taxi !

La plupart des immigrants que je connais, leur priorité, ce ne sont ni les accomodements raisonnables, ni le droit d'afficher leur religion, mais simplement de se trouver un travail, une dignité !

C'est bizarre, parce que ce n'est jamais d'eux que les médias parlent le plus... je me demande bien pourquoi ! Peut-être que ce n'est pas assez vendeur...

Roukinette a écrit

suite et fin... je sais je suis longue... ! Enfin, et ce sera mon dernier point. Je suis lasse d'entendre des bons vieux canayens français francophones québécois de souche qui parlent français dire à tout vent que les immigrants doivent s'intégrer et s'adapter et adopter nooooooos valeurs. Faudrait s'ouvrir les yeux à un moment donné : d'abord, c'est quoi nos sacro-saintes valeurs? ensuite, le Québec d'aujourd'hui n'est plus le Québec des années 1900. Notre réalité d'aujourd'hui est plurielle et on se doit de la considérer pour aller de l'avant. Et nos fameux immigrants, ils sont pour la grande majorité très scolarisés - plus que les Québécois - et ils ont été sélectionnés par des grilles de sélection assez sévères. Dans la grande majorité, ces gens sont sans histoire et ne demandent qu'à bien s'intégrer. Or, une des façons les plus évidentes d'intégrer un immigrant est de lui permettre de travailler. Et là, on a un grave problème, surtout au Québec. Non seulement on ne reconnaît pas les diplômes, mais on ne reconnaît pas non plus l'expérience acquise à l'étranger. Grave erreur. Ensuite, il faudrait arrêter de penser que nos immigrants sont tous des 'crève-la-faim' qui viennent s'installer ici pour fuir la vie pourrie qu'ils avaient là-bas etc. Pour bon nombre d'immigrants, ce n'est pas vrai. Et on ne leur fait pas une faveur en les laissant s'installer ici. Ils ont pour la grande majorité travaillé pour immigrer au Canada, ils sont instruits et nous avons besoin d'eux. Alors, exit aussi le complexe de supériorité. Voilà, j'ai terminé pour ce soir. Bonne nuit et hasta la vista.

Eh bien je suis d'accord avec une partie de ton message.

Par contre, je comprends aussi certaines personnes de se sentir certains de leurs acquis menacés : la laïcité, l'égalité hommes-femmes...

Mais bon, en fait, je ne crois pas que les immigrants menacent tout particulièrement ces valeurs-là, mais m'est d'avis qu'il est normal pour bien des gens de s'en faire à ce sujet si cesdits gens se fient à ce qui est véhiculé dans les médias.

Hélas, les immigrants qui s'intègent bien et son modérés ne font pas la manchette : même s'ils sont majoritaires, c'est juste pas "vendeur"...



Même chose avec ce que racontent les journaux québécois des Canadiens Anglais ou les journaux canadiens-anglais des Québécois. On ne parlera pas des Anglais et des Québécois ouverts d'esprit : on va parler des orangistes et des "freaks" de la langue française (je suis séparatiste, mais pas anglophobe pour autant...)

C'est bien mieux d'attiser la haïne que de prôner l'harmonie : ça vend plus !

Roukinette a écrit

Ensuite, il faudrait arrêter de penser que nos immigrants sont tous des 'crève-la-faim' qui viennent s'installer ici pour fuir la vie pourrie qu'ils avaient là-bas etc.

Ouais mais bon, même si c'était le cas, est-ce que ce serait si grave que ça ?
En tant que pays riche, ne serait-il pas de notre devoir que d'accueillir les immigrants dans le besoin ?
Je pense en outre aux réfugiés, qui n'ont plus grandes ressources matérielles quand ils arrivent ici.
Faudrait peut-être commencer à nous percevoir tous les uns les autres comme peuples de la Terre, appartenant à la même race : la race humaine !

Euphroisine a écrit

Roukinette a écrit Ensuite, il faudrait arrêter de penser que nos immigrants sont tous des 'crève-la-faim' qui viennent s'installer ici pour fuir la vie pourrie qu'ils avaient là-bas etc. Ouais mais bon, même si c'était le cas, est-ce que ce serait si grave que ça ? En tant que pays riche, ne serait-il pas de notre devoir que d'accueillir les immigrants dans le besoin ? Je pense en outre aux réfugiés, qui n'ont plus grandes ressources matérielles quand ils arrivent ici. Faudrait peut-être commencer à nous percevoir tous les uns les autres comme peuples de la Terre, appartenant à la même race : la race humaine !

Euphroisine, je pense exactement de la même façon que toi... je crois que je me suis mal exprimée. Ce n'est pas contre les réfugiés ce que je dis, bien au contraire - et je ne les considère pas comme des crève-la-faim non plus - je dis ça plutôt en voulant utiliser le 'jargon populaire' en voulant dire qu'au final, ces gens ne nous doivent RIEN. Parce que c'est justement ça le problème, je sens que beaucoup de personnes se disent, NOUS on les accueille au Canada blablabla. Qu'on est dont gentils de leur offrir la charité... comme s'ils étaient inférieurs à nous et qu'ils commençaient à vivre grâce à notre généreuse hospitalité... M'enfin. C'est contre cette mentalité que je m'insurge.

Roukinette a écrit

Euphroisine a écrit Roukinette a écrit Ensuite, il faudrait arrêter de penser que nos immigrants sont tous des 'crève-la-faim' qui viennent s'installer ici pour fuir la vie pourrie qu'ils avaient là-bas etc. Ouais mais bon, même si c'était le cas, est-ce que ce serait si grave que ça ? En tant que pays riche, ne serait-il pas de notre devoir que d'accueillir les immigrants dans le besoin ? Je pense en outre aux réfugiés, qui n'ont plus grandes ressources matérielles quand ils arrivent ici. Faudrait peut-être commencer à nous percevoir tous les uns les autres comme peuples de la Terre, appartenant à la même race : la race humaine ! Euphroisine, je pense exactement de la même façon que toi... je crois que je me suis mal exprimée. Ce n'est pas contre les réfugiés ce que je dis, bien au contraire - et je ne les considère pas comme des crève-la-faim non plus - je dis ça plutôt en voulant utiliser le 'jargon populaire' en voulant dire qu'au final, ces gens ne nous doivent RIEN. Parce que c'est justement ça le problème, je sens que beaucoup de personnes se disent, NOUS on les accueille au Canada blablabla. Qu'on est dont gentils de leur offrir la charité... comme s'ils étaient inférieurs à nous et qu'ils commençaient à vivre grâce à notre généreuse hospitalité... M'enfin. C'est contre cette mentalité que je m'insurge.

Eh bien je comprends ton insurrection, car non seulement ces gens ne nous doivent rien, mais pour peu qu'on les aide à se trouver un travail (chose que l'on ne fait pas), ils contribuent à payer nos retraites !
Faut quand même pas pousser !

Rouquinette

Ouf, tu en avais long à dire... remarque que j'apprécie ton message parceque oui, j'aime les faits...merci pour tes précisions.

Pour ce qui est de la situation de la France, je suis contente de voir qu'on a pas encore réuni tous les ingrédients pour que la situation se déteriore de la même manière ici.

Cependant, je ne crois pas qu'on soit si différent de Toronto... je pense que la gettohisation a déjà commencé. Peut être qu'on a pas atteint le même point mais je crois qu'il faut faire attention à ça.

Mon autrre point concernant ta réponse est que je ne pense pas que les immigrants se font vivre. Oui je pense qu'on devraient leur accorder des bonnes jobs s'ils sont qualifiés, avec un stage pour débuter, juste pour être certain qu'on va tous dans le même sens. Même que ça aiderait sûrement à diminuer les préjugers ex tous les immigrants sont chauffeurs de taxi et donc "non scolarisés".

Pour ce qui est des accommodements, si effectivement seulement 3% sont d'ordre religieux ça démontre bel et bien je crois que vu qu'on en parle tant, c'est que ça dérange beaucoup... Si ça dérange beaucoup, il faut faire attention. Comme je disait à je sais plus trop qui, ça prend une demande irraisonnable avec un "Québécois" zélé et une presse à sensation et on a un beau bordel en perspective.

Qu'est-ce que tu penses du rapport Moens ?????

Sofy a écrit

Mon autrre point concernant ta réponse est que je ne pense pas que les immigrants se font vivre. Oui je pense qu'on devraient leur accorder des bonnes jobs s'ils sont qualifiés, avec un stage pour débuter, juste pour être certain qu'on va tous dans le même sens. Même que ça aiderait sûrement à diminuer les préjugers ex tous les immigrants sont chauffeurs de taxi et donc "non scolarisés".

C'est le contraire ! La grande majorité des immigrants qui travaillent sur des taxi sont très scolarisés ! C'est assez frustrant pour eux, je crois.

Sofy a écrit

Pour ce qui est des accommodements, si effectivement seulement 3% sont d'ordre religieux ça démontre bel et bien je crois que vu qu'on en parle tant, c'est que ça dérange beaucoup... Si ça dérange beaucoup, il faut faire attention. Comme je disait à je sais plus trop qui, ça prend une demande irraisonnable avec un "Québécois" zélé et une presse à sensation et on a un beau bordel en perspective.

Ben c'est comme le disait le Musulman à l'entrevue télévisée : les québécois sont particulièrement réticents aux accommodements religieux parce qu'ils ont un passé religieux qui n'est pas très rose...

Euphroisine a écrit

Sofy a écrit Mon autrre point concernant ta réponse est que je ne pense pas que les immigrants se font vivre. Oui je pense qu'on devraient leur accorder des bonnes jobs s'ils sont qualifiés, avec un stage pour débuter, juste pour être certain qu'on va tous dans le même sens. Même que ça aiderait sûrement à diminuer les préjugers ex tous les immigrants sont chauffeurs de taxi et donc "non scolarisés". C'est le contraire ! La grande majorité des immigrants qui travaillent sur des taxi sont très scolarisés ! C'est assez frustrant pour eux, je crois.

Bin c'est ce que j'ai dit... ...Même que ça aiderait sûrement à diminuer les préjugers exemple tous les immigrants sont chauffeurs de taxi et donc "non scolarisés
Ma phrase était peut-être pas claire...

Ben c'est comme le disait le Musulman à l'entrevue télévisée : les québécois sont particulièrement réticents aux accommodements religieux parce qu'ils ont un passé religieux qui n'est pas très rose...

Probablement, ça bien du bon sans...

Merci Roukinette de ton intéressant point de vue, que je partage en totalité. Je trouve que tu exprimes à merveille l'idée de la terre d'accueil.

Merci Roukinette pour le roman. J'adopte! Tes propos sont justes. Je n'aurais su mieux dire... Surtout, que pour ce post, vaut mieux que je ne dise rien car c'est un sujet trop chaud pour moi. Mais je suis contente de voir que le débat a évolué...

Maman Nangaï

http://www.cyberpresse.ca/article/20080603/CPACTUA LITES/806030753/-1/CPACTUALITES

Voici un article sur une demande d'"accomodement raisonnable" refusé. J'ai bien aimé, c'est assez neutre.

Roukinette: 1000% d'accord avec toi! Tu m'enlèves les mots de la bouche!!