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C'était une revendication féministe au départ...

Auteur Message

jonquilletulipe

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 13 mai 2008 11:35:40 EDT  
Salut!
Je veux juste savoir si je suis la seule à être découragée quand je vois comment la revendication féministe de voir être reconnu le travail des femmes à la maison (notamment par une rémunération) être récupérée par des partis de droite, conservateurs et xénophobes comme l'ADQ...
Je suis féministe, dans le sens que je suis pour l'égalité des sexes et non pas que je suis une frustrée anti-homme, mère de famille mariée et à la maison jusqu'à ce que mes enfants soient assez âgés selon moi... ce qui n'arrivera pas demain puisque j'ai un bébé de 9 jours aujourd'hui! Avant, je me disais ouvertement pour le "saloaire de la femme à la maison" (une légère reconnaissance, rien d'exorbitant, plus symbolique qu'autre chose...) car c'était associé selon moi au progrès social... mais plus maintenant! Maintenant je me tais! Je ne suis tellement pas en accord avec la vision de l'ADQ!!!!
Ça me fâche! Suis-je la seule?

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 20 mai 2008 13:11:38 EDT  
Pour ma part, je suis satisfaite des retours et des allocations donnés par les gouvernement, ça me permet d'être à la maison, ça me suffis. Je ne veux pas un salaire entier mais ces argents sont les bienvenus et nous aide énormémment. Si on recule de 10 ans, il n'y avais presque rien pour aider les familles, le congé de maternité etait de 6 mois et les allocations familiales presque nuls par contre il y avait les garderies a 5$. Ma belle-soeur a eu trois beaux garçons et elle rêvait de rester a la maison mais pour subvenir aux besoins financier de la famille elle a du travailler, ce n'était pas un choix. Elle est retrounée travailler quand ses petits avaient 6 mois respectivement. Elle me trouve chanceuse d'avoir eu 1 an de congé et des meilleurs programmes de subventions pour pouvoir rester à la maison.

Quelqu'un disait plus tôt que de payer les mères pour rester a la maison ferait en sorte que plus de gens auraient des enfants pour les mauvaises raisons, or il est prouvé que plus les gens sont pauvres et peu cultivés plus ils se reproduisent et que au contraire, plus les gens sont riches et cultivés moins ils se reproduisent et ce a travers le monde. Moi je crois que ça aiderais les gens de la classe moyenne a faire des choix plus éclairés, peut-être avoir plus d'enfants ou en avoir tout court. Peut importe ce que l'on fait, il y aura toujours des abuseurs de systèmes qui a mon avis, sont déjà en pleine action.

Je trouve triste que tant d'enfants avec de bons parents soient éduqués en garderie. Les besoins premiers des poupons sont d'être avec un parent qui les aiment, les affectionnent et qui s'interesse a leur développement. je ne remet pas en doute la compétence de certaines bonnes éducatrices (qui a mon avis sont assé rares) mais rien ne peux remplacer une maman a temps pleins. Oui, la stimulation est au rendez-vous dans les garderies mais je crois que c'est tout. Avant l'âge de ans trois et avec des parents équilibrés, l'enfant a tout ce qu'il lui faut à la maison. Il n'est pas question ici d'abolir les garderies mais de laisser le choix aux familles de pouvoir rester à la maison ou non, peut-être en répartissant les montants déjà versés (retours d'impôt, allocations familiales et montants des garderies) en un pourcentage définis par rapport au salaire des parents. Effectivement je crois aussi que pour certains enfants les garderies sont une bonne chose.
Je suis curieuse de voir dans quelques années ce qu'aura donné la génération des garderies en masse.

Bref, je suis très heureuse d'être à la maison pour mes enfants et rien au monde ne m'aurais fait retourner sur le marché du travail tant que mes enfants seront en bas âges.

Voilà mon humble avis
Hélo

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bec-et-bobo

Inscrit le :
09 avr. 2008

Posté le: 20 mai 2008 11:21:53 EDT  
Takhiera a écrit

Je vous donne un aperçu de nos revenus

Mon chum ramène 812$ par 2 semaines post impôts
Moi je reçoit 200$ par mois (imposable) pour mes 2 enfants de moins de 6 ans
Je reçoit 372$ d'allocation familiale par mois pour mes 2 enfants
Je reçoit 738$ par 3 mois de crédits d'impôts

Et en bout de ligne cette année nous avons reçu un retour d'impôt de 5136$ (Dont environ 3500$ directement lier au fait que je sois à la maison avec 2 enfants donc 3 personnes à charge pour mon conjoint)


Si on revient a la question initial! Est-ce qu on doit payer les mere qui reste a la maison?

Dans le fond le gouvernement le fait déja! S'il prend le retour impot et qu il le divise par 12, ca fais un revenue mensuel de plus.

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misscat

Inscrit le :
17 oct. 2007

Posté le: 20 mai 2008 10:14:55 EDT  

Chabicoin et Sofy

Vous avez entièrement le droit de refaire le monde et de critiquer le système actuel. Ce qui me choque moi, c'est que vos yeux semblent toujours regarder vers le bas, lorsque vient le temps de viser des "profiteurs de système".
Ça existe aussi chez les riches, mais ça, mystérieusement, on a moins tendance à le dénoncer.


Concernant votre questionnement sur les gens incapables de s'en sortir, sachez qu'on ne peut juger en se référant à sa propre personne. Plusieurs personnes vivant sous le seuil de la pauvreté, vous le savez sûrement, vivent avec de la détresse psychologique et des troubles de santé mentale. Le marché du travail, est malheureusement peu adapté pour ces gens.Heureusement, il existe des organismes qui aident les gens à réinsérer le marché du travail. Quelquefois, avec succès, parfois un peu moins mais au moins on leur donne une chance.

Concernant, les loyers meublés à 300$, à Montréal, c'est rare comme une vache à quatre têtes. I existe une pénurie de logement sociaux. Le coût moyen d'un 4 1/2 est maintenant de 700$ (à peu près). Il faut être très débrouillard pour réussir à arriver avec un revenue mensuel de 1200$.


misscat

Je n'avais pas lus le message de Marie-Lili, désolée pour la redondance du propos.











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May

Inscrit le :
28 août 2006

Posté le: 20 mai 2008 08:08:55 EDT  
Rolling Eyes mon chum fais 12.81 mais énormément de temps supplémentaire hihihihi

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Takhisis

Inscrit le :
02 mai 2006

Posté le: 19 mai 2008 22:58:46 EDT  
Chabicoin, oui mon chum est un vrai de vrai comptable.. les maudits bas bruns Rolling Eyes lol
Mais sinon sérieusement dans notre cas, avec 2 enfants à charge, à moins d'être vraiment chanceuse et de trouver une job très payante, ça ne vaux pas du tout la peine que je retourne travailler...

Mais sinon j'ai tellement hâte que mon chum fasse un vrai salaire de comptable... 16$ de l'heure ça fait dur Confused

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 19 mai 2008 21:04:37 EDT  
Et oui, il m'arrive de me plaindre de payer trop d'impôt Embarassed mais quand je vois le système de santé qui va mal, les routes et les ponts qui tombent en ruine, le manque d'accès au garderie... il m'arrive de me demander à quoi sert mon argent au bout du compte!


Meme chose et oui, je crois que j'ai aussi dit tout ce que j'avais a dire...

Ciao girls !

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chabicoin

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 19 mai 2008 20:49:15 EDT  
J'avoue que je ne connais pas tout les rouages des allocations et déductions d'impôt ... mais si le chum de takhiera est comptable, je pense qu'il doit avoir raison !!!!
Je vous comprend parfaitement de demeurer à la maison dans ces conditions Smile

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Takhisis

Inscrit le :
02 mai 2006

Posté le: 19 mai 2008 11:08:58 EDT  
May, je crois que oui en bout de ligne tu serais pénaliser Confused
Mon chum est comptable justement et on avait calculé et on ferais probablement moins d'argents si on calcule la garderie, les lunchs, l'essence et les coupures de prestations

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May

Inscrit le :
28 août 2006

Posté le: 19 mai 2008 10:58:22 EDT  
Takhiera, je dois avoué que sa me porte énormément a me questionner si vraiment ce serais profitable que je retourne travaillé...
comment savoir si nous ne fesons pas nos impots nous meme, combien il nous es retourné... mon conjoint a eu 2500de retour dimpot qui es directement lié au fais qui es considéré par son employeur comme célibataire....
alors il doit avoir quelque chose que nous navons pas compris puisque mon fils est a sa charge et moi aussi puisque je ne travail pas!

comme allocation je recois le 100 de harper, 272$/mois et 577 aux 3mois............. pour 1 enfant. Il semble donc que larrivé du 2e enfants l'aide devient directement coupé le 1re non?

JE SAIS quon ne fais pas des enfants pour largent, mais si ya quelque chose que jai mal compris dites moi le parce quil me semblait que notre calcul était bien fait. Nous avons cru (a tord?) que largent que je ferais nous serais coupé ailleurs (puisque je ne ferais que 8.5 de lheure) mais comme je ne serais plus a charge de mon conjoint il naurais plus ce déductible alors est-ce que je me tirerais dans le pied retourné sur le marcher du travail malgré tout?

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Takhisis

Inscrit le :
02 mai 2006

Posté le: 19 mai 2008 10:36:54 EDT  
Chabicoin, on avait calculer nous aussi et ça me couterais à peu près la même chose de travailler que de rester à la maison...

Je vous donne un aperçu de nos revenus

Mon chum ramène 812$ par 2 semaines post impôts
Moi je reçoit 200$ par mois (imposable) pour mes 2 enfants de moins de 6 ans
Je reçoit 372$ d'allocation familiale par mois pour mes 2 enfants
Je reçoit 738$ par 3 mois de crédits d'impôts

Et en bout de ligne cette année nous avons reçu un retour d'impôt de 5136$ (Dont environ 3500$ directement lier au fait que je sois à la maison avec 2 enfants donc 3 personnes à charge pour mon conjoint)

Donc si je calcule, JE fais environ 748$ par mois pour rester à la maison avec mes enfants et si j'ajoute mon retour d'impôts comme "mesuel" ça me donne 1040$ par mois plus le salaire de mon conjoint de 1624$ par mois (en moyenne) ça nous donne 2664$ par mois.

Si je retourne travailler, dans le meilleur des cas je vais recevoir 10-12$ de l'heure. C'est le prix pour avoir un simple secondaire 5 (pas que j'ai pas voulue étudier mais disons que les joies du système ont fait en sorte que je n'ai pas vraiment pue...)

Regarder combien moi et mon conjoint on fait par mois... On calcule que mon chum gagne même pas 16$ de l'heure... Qu'on ne viennent pas me faire croire ensuite que le gouvernement de donne pas d'aide aux familles à faible revenues et que la SR est mieux...

Vous penser pas?

Sinon j'ai été étonner de lire que je fais partie de la classe supérieure coté lecture "shock" J'avais un avenir prometteur à l'école... et si possible je compte bien y retourner un jour!

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chabicoin

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 19 mai 2008 09:22:50 EDT  
Je ne suis pas entrain de dire que toutes les personnes qui sont riches sont des profiteurs comme nous n'avons pas le droit de dire que la majorité des gens qui sont sur la sécurité du revenu le sont aussi.

Bon... Je ne crois pas avoir dit que la majorité des gens sur la SR (sécurité du revenu) sont des profiteurs... j'ai dit qu'il y en avait beaucoup selon moi et que ça vaut la peine de se pencher sur ce dossier ... D'ailleurs, ça faisait partie du programme de l'ADQ ET le parti libéral veut retourner 75 000 personne sur le marché du travail... donc je crois que le questionnement est légitime.... D'ailleurs, plusieurs personne ici n'ont pas fait que "chialer contre les pauvres" mais ont aussi proposé des solutions. Moi je peux pas concevoir que qqun ici trouve normal qu'un jeune de 18 ans, "fringuant" se mette sur la sécurité du revenu...
C'était un débat qui a parlé d'un paquet de trucs, mais c'est évident que ça s'enlise pas mal et je crois, qu'en ce qui me concerne, j'ai pas mal fait le tour... on se répète constamment depuis qques pages

CHRIS 2312 : crime je n'aurai jamais cru qu'il y avait tant de gens ne sachant pas lire ni écrire ou très peu... ça prouve que la situation n'est que la pointe de l'iceberg et que le problème est plus profond qu'on pense !

MAY : il a été démontré ici récemment qu'il est plus payant pour les gens à faible revenu d'envoyer leurs enfants au privé que dans une garderie subventionné... Cela dit, c'est toi qui connaît ton budget et si c'est mieux pour toi de demeurer à la maison, c'est très bien aussi !! Et oui, il m'arrive de me plaindre de payer trop d'impôt Embarassed mais quand je vois le système de santé qui va mal, les routes et les ponts qui tombent en ruine, le manque d'accès au garderie... il m'arrive de me demander à quoi sert mon argent au bout du compte!


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May

Inscrit le :
28 août 2006

Posté le: 19 mai 2008 08:23:38 EDT  
J'ai lu les 7 pages et je crois que vous ne faites que creusé un fossé en cherchant des raisons. Que l'universitaire soit payer mieux que moi, j'en conviens cest normal; mais quon me dise que mon DEP ne vaut que le salaire minimum ET que cétais a moi de faire plus d'étude j'avoue que jy suis restée accroché.
D'accord, il ny a pas de sous métier, l'argent ne fais pas le bonheur; nous avons de belles prestations...... qui sont prise en ligne de compte comme un revenu mensuel par le gouvernement. Si je vais travailler (et jai le salaire minimum) que jadditionne les couts dune garderie privé (parce que bien évidemment en CPE cest plein) mon voyagements (en autobus) et la gardienne de surplus que jai besoin (pour les soirs et les fin de semaines de travail) je vais aller travaillé pour plus ou moins 40$ par semaines si jy vais a temps plein.
Reste a décidé qui trouve que mon 40$/semaines est de type ultra necessaire.
Pourtant je viens dune famille bien nantis, jai toujours tout eu ce que je voulais, mon pere est dans les hautes spheres de cette société qui paye 48% d'impots.
Mais cest sa être au prorata: qui en a plus paye plus parce que tu as plus les moyens.
Merde arreter de vous pleindre! Quand j'en entends qui se plaigne en aillant plus de 2000$ par mois de revenu, jai comme une envis de meurtre : aulieu de vous pleindre de ce que vous perdez en impot regardez donc ce que vous avez ????
Imaginez de donnez votre 2000 a quelqu'un qui a l'habitude de vivre avec 1500 par mois, échangez de budjet avec elle. Vous vous sentireriez riche!

-Ouin mais jai fais les études necessaire pour avoir un revenu considérable, responsabilisez vous si vous lavez pas fait.

Le contraire es aussi de mise, tu as fais le choix de faire de l'argent sachant pertinnament que qui en a plus, pait plus. Pourquoi ne vois tu pas ta chance (et ne sursauté pas sur le mot chance!) d'avoir ce que tu as?

J'ai aussi été sur l'aide social parce que je suis tombé enceinte toute suite apres mon stage... je n'ai pas eu le droit de rien avant 20sem.
et j'ai été couper parce que jurédiquement mon pere se DEVAIT de maidé.
Une chance quon avait de nbon liens....................

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Chris2312

Inscrit le :
10 mars 2008

Posté le: 18 mai 2008 22:59:40 EDT  
Moi, je suis d'accord avec l'approche qui cible les jeunes tout au long de leur développement, avant leur entrée sur le marché du travail (ou avant qu'ils ne mettent le doigt dans l'engrenage de la sécurité du revenu...). Voici quelques chiffres présentés dans le Châtelaine de ce mois-ci :
? 22 % des Québécois ne savent pas lire ou éprouvent de sérieuses difficultés en lecture, en écriture et en calcul.
? 32 % ne peuvent lire que des textes simples, explicites, correspondant à des tâches peu complexes.
? 33 % savent lire assez bien pour composer avec les exigences de la vie quotidienne et du travail.
? 13 % disposent de compétences supérieures.
Institut de la statistique du Québec

Cela signifie que plus de la moitié de la population ne sait pas lire assez bien pour composer avec les exigences de la vie quotidienne et du travail!!! Quand la moitié de notre population n'a pas les outils de base, on ne peut pas s'attendre à des miracles...Pas surprenant qu'ils aient de la difficulté à s'en sortir. Si l'on parvient à combler ces lacunes avant l'âge de majorité, on aura déjà fait un grand pas...

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Historica

Inscrit le :
12 avr. 2008

Posté le: 18 mai 2008 22:26:54 EDT  
Marie-Lili a écrit
Alors si on pouvait arrêter de sauter trop vite aux conclusions (en percevant les b.s. comme des personnes lâches et paresseuses), les encadrer au niveau de leurs aptitudes à intégrer la société AVANT de les pousser à faire n'importe quelle job (et risquer de les voir vivre échec après échec)...

Quant aux profiteurs, oui, il y en a. Quelqu'un ici a dit que tout le monde connaît quelqu'un qui profite du système.


Je suis d'accord avec le message de Marie-Lili. En effet, des profiteurs il y en a dans toutes les classes sociales et on oublie souvent que les riches peuvent l'être aussi. Oui, on devient riche en travaillant fort et en faisant des bons choix dans la vie mais on oublie qu'une grande partie de la richesse vient de l'habileté à savoir arriver à ses fins et ça c'est aussi être un profiteur. Je ne suis pas entrain de dire que toutes les personnes qui sont riches sont des profiteurs comme nous n'avons pas le droit de dire que la majorité des gens qui sont sur la sécurité du revenu le sont aussi.

Et au sujet de la responsabilité, c'est vrai que c'est un grave problème de société actuellement et il n'est pas seulement réservé aux personnes qui sont sur la sécurité du revenu. À ce sujet, on risque d'avoir un sérieux problème dans le futur.

En passant, il serait préférable d'éviter le terme "BS" qui est très péjoratif. Le terme n'est plus "Bien-être social" mais sécurité du revenu.

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Anonyme

Inscrit le :
13 nov. 2007

Posté le: 18 mai 2008 19:15:45 EDT  
sofy lol pour les camps de concentration!!!

ses vrais que les solution sont pas evidante a trouver et il est sur quil faut arreter de mettre de largent entre les mains des fonctionnaires qui prennet dix ans( et cinque millions) pour faire des etudes quand ici sur se post en deux jour on en vient a une conclusion!!

je crois aussi quil faut proner lautonomie un peu!!!

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Takhisis

Inscrit le :
02 mai 2006

Posté le: 18 mai 2008 19:12:04 EDT  
Chabicoin, je crois que ce genre de primes existe déjà (quelqu'un peut confirmer?)

Sinon je sais qu'au états-unis l'aide sociale est limiter à 4 ans dans toutes une vie pour les gens aptes aux travails... je serais d'accords pour le même genre de mesure ici :)

Moi et mon conjoint on en a eue besoin mais on s'est replacer très rapidement! 4 et 6 mois! Si nous avons pu le faire, les autres le peuvent aussi selon moi Smile

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 18 mai 2008 18:33:45 EDT  
Takhiera a écrit
Sofy, et on fait quoi des fraichement gradué de l'université comme mon chum pour qui ça pris presque 1 an avant de se trouver une job parce que soit il était trop qualifier, soit pas assez ou soit il manquait d'expérience...
.

C'est vrai... c'est pour ça que disais "que pensez-vous de..." Dans le fond, on est faite...
C'est pas facile de suggérer une solution... Sais-tu quoi Takhiera, je pense qu'on a créé un beau précédent pis qu'on est pogné avec ça. VIVEMENT LE RETOURS DES BOUBOUMACOUTES !!!

Pour ce qui est du BS de père en fils..... y'a juste une affaire, je sais que c'est un cercle vicieux mais je crois que le premier pas serait d'admettre qu'ils en sont responsable. Une ligne de vie est toujours bien le résultat de l'ensemble des décisions qu'on prend (qu'on soit bien conseillé ou non). Vous m'avez fait ramolire un peu mais j'en revien à un de mes arguments de départ: Il va faloir que les gens apprennent à être responsable de leur décision et de leurs acts. Là c'est beaucoup trop gouverne-maman !

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chabicoin

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 18 mai 2008 18:33:38 EDT  
Merci pour le lien... c'est très intéressant l'approche de ce médecin et ça semble porter fruit... Tant mieux ! Pourquoi on investit pas davantage dans de tes programmes qui font leur preuve pour combattre le cercle vicieux de la pauvreté?
Pourquoi le gouvenement continue de commander des études qui finissent sur une tablette, de financer des commissions, qui servent à rien. Et surtout de faire vivre une bureaucratie beaucoup trop lourde! Pourquoi on investit pas davantage dans des programmes concrets ? Ben non, on injecte de l'argent encore et encore dans le système actuel sans se demander s'il est efficace... C'est comme amener sa vieille minoune au garage encore et encore au lieu de s'acheter une nouvelle voiture!
Concernant l'aide sociale, moi je reste sur ma position... Je sais très bien qu'une grande proportion de ces gens en auront besoin toute leur vie, mais reste qu'il y a une méchante gang de profiteur et que tant que se sera accessible pour tous à vie, ça ne changera pas!
Sofy... ouin 25 ans, pas sûr... mais j'avoue qu'on devrait maximiser l'aide aux jeunes qui ont encore toute la vie devant eux!
Et pourquoi n'exigeons-nous pas des gens sur l'A.S qques heures de travaux communautaires ? Genre nettoyer le bord des autoroutes, les parcs ? Peut-être pourrions-nous donner une prime à ceux qui s'implique dans la communauté? Il me semble qu'en plus de les responsabiliser, ça briserait l'isolement et ça leur ferait un pas de plus vers le marché du travail...

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tchou

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 18 mai 2008 17:52:06 EDT  
http://www.pediatriesociale.org/
Je me reprends pour le lien, desolee...

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tchou

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 18 mai 2008 17:51:10 EDT  
http://www.pediatriesociale.org/[url] (en esperant que mon lien fonctionne)
Dr Gilles Julien est le pere de la pediatrie sociale au Quebec. On entend souvent parler de lui a Montreal. Pour lui, les enfants sont la responsabilite de la societe. Son equipe intervient aupres des enfants et des parents: il y a meme des orthophonistes!
Je suis d'accord avec toi, des fois on a l'impression qu'on venut plus que les parents. Il faut faire avec. JE crois que l'ideal c'est d'etre dans une equipe, avec d'autres intervenants pour nous supporter et aider l'enfant et sa famille.
Tchou [/url]

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