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C'est la faute aux riches

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 27 février 2008 09:12:05 EST  
Pour faire un peu suite au débat sur la redistribution des richesses...

http://steveproulx.typepad.com/steve_proulx/2008/02/cest-la-faute-a.html#more

Qu'en pensez-vous?

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Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 28 février 2008 13:58:50 EST  
On ne peut pas nier le fait que les riches consomment davantage que les pauvres. En Californie, j'en vois des vrais riches, ça n'a rien à voir avec le Québec. Je vois des Hummer à tous les coins de rue, c'est fou...et puis à quoi ça sert un Hummer en Californie??? Les gens très fortunés ont des immences bâteaux qui valent des millions, oui ils surconsomment c'est clair! Mais en même temps quand tu es plein d'argent, c,est facile de tomber dans la consommation irresponsable. Donc, une grosse taxe pour les produits dit de luxe, ça ne ferait pas de tord certain. C'est toute une mentalité qu'il faut changer, surtout dans le pays et dans l'état où je vis présentement, il va falloir se lever tôt pour changer ça.

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melan

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 28 février 2008 11:19:02 EST  
Attention les filles, dans les dernières réponses, il y a beaucoup de désinformation...(à mon sens)

Premièrement, les assistés sociaux ont souvent de la difficulté à se payer à manger Faut vraiment ne pas en côtoyer dans son entourrage immédiat pour dire cela! Effectivement, ceux qui se payent des biens plus de luxe et sont sur le BS sont souvent des fraudeurs qui ont d'autres revenus.

Deuxièmement, ce n'est pas parce que tu as fait des études et que tu travailles fort dans la vie que cela te donne le droit de gaspiller, de polluer et de surconsommer.... Tu as bien sûr droit à ton salaire mais tu as encore ta encore ta responsabilité citoyenne qui devrait te dicter un peu de retenu. Faut pas se le cacher, ce ne sont pas les pauvres qui polluent avec des Hummer, des bâteaux à moteur, des Ski-doo! Ce sont les gens qui ont des $$$ et ce sont les grosses compagnies aussi qui polluent beaucoup. Pas le ti-casse qui a même pas une cenne qui l'honorre. Et pas non plus les peuples en Afrique qui vivent dans une maison en terre et qui mange des légumes et du riz.

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misscat

Inscrit le :
17 oct. 2007

Posté le: 28 février 2008 10:04:57 EST  
[quote="VeNuS||"][quote="Marie-Lili"] Aussi, ce ne sont pas les pauvres qui ont les moyens de s'acheter des gros bateaux à moteur, des jets privés et des VUS!



on pourrait être surpris!

maintenant, les assistés sociaux ne mettent plus l'argent dans la nourriture, etc.

Mais bien dans les véhicules, tv, etc.

Mon père a un Acura MDX 2003... qu'il a acheté d'un prestataire de l'aide social...

ca vaut 60 000$ neuf ca la....

Et mon pere a fait les vérifications, pour s'assurer quil n était pas une "boite" et non, meme le numéro de série sur le moteur correspond a celui dans le dash...

alors c'est relatif, encore une fois.


Pour ce qui est des pays "industrialisé"
je ne parle pas de l'Afrique, car la, c vrai que les plus pauvre n'ont pas les même moyens "facile" que nous pour polluer.



Salut Venus
Premièrement, les gens sur l'aide sociale n'ont pas le droit de posséder une voiture valant 60 000$. Ce gars était probablement un fraudeur, alors ne généralise pas S.t.p.

Deuxièmement, l'Afrique n'est pas le seul continent] ou vivent des gens très pauvres. Je ne comprends pas ce que tu tentes d'expliquer.

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VeNuS||

Inscrit le :
16 oct. 2007

Posté le: 28 février 2008 00:49:15 EST  
Aussi, ce ne sont pas les pauvres qui ont les moyens de s'acheter des gros bateaux à moteur, des jets privés et des VUS!



on pourrait être surpris!

maintenant, les assistés sociaux ne mettent plus l'argent dans la nourriture, etc.

Mais bien dans les véhicules, tv, etc.

Mon père a un Acura MDX 2003... qu'il a acheté d'un prestataire de l'aide social...

ca vaut 60 000$ neuf ca la....

Et mon pere a fait les vérifications, pour s'assurer quil n était pas une "boite" et non, meme le numéro de série sur le moteur correspond a celui dans le dash...

alors c'est relatif, encore une fois.


Pour ce qui est des pays "industrialisé"
je ne parle pas de l'Afrique, car la, c vrai que les plus pauvre n'ont pas les même moyens "facile" que nous pour polluer.

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 27 février 2008 21:48:58 EST  
Je me demande de quels villages tu veux parler Marie-Lili.


Audrey, y a pas que le Québec dans le monde!

Je me cite:

L'éducation est relativement accessible ici, mais pas partout dans le monde . Dans certains villages, envoyer les enfants à l'école primaire est déjà problématique, alors pour les études post-secondaires, c'est pratiquement utopique...

L'article parle de la richesse et de la pauvreté au niveau planétaire, comme je l'ai dit, ce n'est pas la même perspective que de juste considérer le Québec! Je parle de villages dans des pays du Tiers-Monde, je pensais que c'était clair...

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Audrey80

Inscrit le :
09 oct. 2007

Posté le: 27 février 2008 21:06:40 EST  
Ben tant mieux pour eux, c'est leur argent. Ils ne travaillent pas seulement 40hres semaines pis ils ne se ''pognent'' pas le beigne.

Aujourd'hui, il y a tellement de moyen pour aider tout le monde pour aller à l'école et avoir une instruction, l'école ne coute pratiquement rien ici au Québec. Je me demande de quels villages tu veux parler Marie-Lili. Malheureusement, le monde va plutôt opter pour la facilité car bien des gens ou des jeunes ne veulent pas s'aider et avoir tout cuit dans le bec.
N'importe qui, qui justement aurait la chance d'avoir une méga entreprise, ferait et penserait pareille.

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 27 février 2008 20:49:49 EST  
Ils ont travaillé fort pour gagner leur argent aujourd'hui, ils sont allé longtemps à l'école pour arriver ou ils en sont.


C'est un argument qui revient souvent, et à mon avis, il ne justifie pas tout. Si les chances étaient égales pour tous, alors oui, il suffirait de travailler très fort et d'avoir beaucoup de volonté et de talent pour devenir riche. Mais ce n'est pas la réalité. L'éducation est relativement accessible ici, mais pas partout dans le monde. Dans certains villages, envoyer les enfants à l'école primaire est déjà problématique, alors pour les études post-secondaires, c'est pratiquement utopique...Ce n'est pas qu'une question de vouloir ou non faire des études, encore faut-il le pouvoir!

Ce n'est pas vrai que la richesse ne va qu'au mérite. Oui, ceux qui arrivent là pour la plupart ont travaillé très dur et étudié très longtemps, mais ils sont aussi au bon endroit, au bon moment, ont de bons contacts, et surtout, ils ont énormément de chance!

Misscat, effectivement, l'auteur parle des revenus indécents de certains dirigeants, surtout aux États-Unis. (Remarque, je n'ai pas lu le livre, mais je suppose à lire l'article que c'est d'eux qu'il s'agit...)

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misscat

Inscrit le :
17 oct. 2007

Posté le: 27 février 2008 19:51:50 EST  
Lorsque l'auteur fait référence aux riches de ce monde, il ne vise pas les famille détenant un revenu moyen de 100 ou 200 000$ Il fait plutôt référence aux dirigeants de grosses entreprises et autres gros bonnets beaucoup plus riche que mon oncle Yvon,

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Audrey80

Inscrit le :
09 oct. 2007

Posté le: 27 février 2008 17:45:25 EST  
Je pense qu'il faut faire la part des choses et que les riches ne sont pas nécessairement les pires pollueurs franchement.
Ils ont travaillé fort pour gagner leur argent aujourd'hui, ils sont allé longtemps à l'école pour arriver ou ils en sont.
C'est un sujet planétaire, pour tous les types de personne.
Trop communiste cet article la! Ça vaut pas grand chose selon moi.

La taxe à la pollution comme vous dites pourrait parcontre être envisageable...mais pour tout le monde!

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 27 février 2008 13:29:44 EST  
De ce que j'ai lu, le gars parle du problème au niveau planétaire, pas juste dans notre coin de pays, alors la perspective n'est pas tout à fait la même. Aussi, pour l'environnement, je pense qu'il parle davantage de l'utilisation abusive des ressources que de recyclage ou de compostage. Dans ce cas, c'est certain que plus on est riche, plus on consomme, plus on utilise des ressources et plus on produit des déchets. Et je nous inclus dans le "on", puisqu'on est parmi les riches du globe! Aussi, ce ne sont pas les pauvres qui ont les moyens de s'acheter des gros bateaux à moteur, des jets privés et des VUS!

Mais je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il ne faut pas voir les riches comme les seuls méchants responsables des problèmes environnementaux. Il ne faudrait pas que tout le monde se dise "c'est pas mon problème, c'est la faute des riches" et s'en serve comme prétexte pour se déresponsabiliser, surtout qu'il y a toujours plus riche que soi! Des riches soucieux de l'environnement et des problèmes sociaux, qui se servent de leur argent pour aider à réduire les inégalités, des philanthropes, ça existe. Alors non, on ne peut pas leur donner tous les torts (d'ailleurs, je ne sais pas pourquoi tout le monde écrit "tords", qui vient du verbe tordre...Confused ).

Pour ce qui est des pauvres qui imitent les classes supérieures, je ne suis pas entièrement d'accord. Je pense que c'est plutôt que les pauvres sont souvent moins scolarisés et instruits, donc plus influençables aux messages marketing du genre "vous ne serez jamais heureux si vous ne possédez pas tel ou tel bidule".

Par contre, je suis entièrement d'accord avec ceci: "Tout le monde est capable de comprendre qu'il est non seulement anormal, mais explosif pour la stabilité sociale que les 500 personnes les plus riches du monde disposent d’autant de revenu que les 416 millions les plus pauvres." Qu'il y ait des plus riches et des plus pauvres que d'autres, c'est incontournable dans une société. Un PDG de multinationale et une caissière de supermarché n'ont pas les mêmes responsabilités professionnelles, donc c'est normal que le revenu soit différent. Sauf qu'il y a la richesse normale et la richesse indécente. Par exemple, l'ex pdg de Disney gagnait quelque chose comme 10 000$ de l'heure, alors que la couturière qui fait les t-shirts de Mickey Mouse aux Philippines gagne à peine 0.12$ de l'heure! Le premier a plus d'argent qu'il n'en faut pour bien vivre, la seconde gagne à peine de quoi survivre...Ça, je trouve ça complètement absurde.

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Bie

Inscrit le :
16 janv. 2008

Posté le: 27 février 2008 13:06:17 EST  
Je pense comme vous les filles... il faut nuancer. Je crois pas necessairement que la richesse fait de toi un écolo ou pas.
Par contre il existe la surconsommation, qui selon moi fait appel aux plus fortunés. Je ne suis pas contre l'idée de taxer les produits de luxe qui coutent cher a l'environnement. Une taxe a la pollution. C'est pas si fou que ca..........
Wink

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VeNuS||

Inscrit le :
16 oct. 2007

Posté le: 27 février 2008 12:08:23 EST  
je ne suis pas d'accord.

Mes parents sont dans la catégorie des riches.
Ils n'ont pas de budget, en auront jamais, deux chars de l'année dans l'entré, une grosse maison, etc etc et ils ont un surplus d'argent a chaque mois.

Et pourtant, ils récupèrent, composte, etc etc.

Tout les gens qui sont le moindrement fortuné que je connais recycle et composte.

CEPENDANT

mon ex, sa famille ont fait faillite, ils vivent dans le credit, etc et eux, ils ne veulent pas recycler car "cest une perte de temps"

On va se promener dans le "Rochon" a trois-rivieres(quartier "dit de BS" a trois-rivieres) et rarement on va voir un bac a recyclage sur le bord de la rue la journée des vidanges/recyclage.

Alors tant qu'a moi, c'est relatif.
Et l'argent n'a aucun rapport tant qu'a moi. Car comme le mentionne melan , les personnes moins fortunés ont une grosse part du gateau dans l'environnement. Et l'exemple des bieres m'a fait rire, lol.

Dans bien des villes, il y a des "contraventions" pour le recyclage (exemple, ils fouillent dans tes déchets, si y trouve du papier, ta un ticket) et je trouve que c une sapristie de bonne idée! Very Happy

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melan

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 27 février 2008 11:27:07 EST  
Hum...c'est certain que ce sujet m'interpelle mais je pense aussi qu'il ne faut pas non plus partir en guerre contre les gens qui ont plus d'argent. Je pense qu'il faut y aller par conscientisation et non par...."c'est la faute de...."

Je suis d'accord que les gens plus fortuné doivent faire leur part pour l'environnement en ne gaspillant pas trop mais aussi les gens moins riches doivent le faire! S'acheter 4 télés et se débarasser de 2 en l'espace de 20 ans ce n'est pas écologoqiement parlant intelligent mais s'acheter sa caisse de 24 et la fouttre au vidange à la fin de la semaine n'est pas plus intelligent. Malheureusement, je tends à remarquer que plus les gens sont "éducqués" et plus ils recyclent ou font certains choix écolos (ce n'est pas une vérité universelle bien sûr) À ce compte-là, les mieux nantis n'ont pas tous les tords de la planète!!!

Si les riches avaient une conscience de consommation en générale plus éveillée et que les plus pauvre avaient une conscience écologique plus large, il me semble que nous ferion un sapré bout de chemin Wink

de point de vue en tout cas...

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