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HéloInscrit le : |
Bonjour,
Je me questionne sur la place de nos enfants dans la société, j'ai l'impression qu'ils dérangent partout ou ils vont, la tolérance des Québécois semble très limitée. Une connaissance me comptait son voyage de plusieurs mois au Japon et elle mettait beaucoup d'accent sur l'éducation particulière des petits Japonais. Ces derniers seraient éduqués par toute la population ("un village pour éduquer les enfants" prend tout son sens là-bas), ils accompagnent leur parents dans tout les déplacements et les gens acceptent sans s'offusquer la présence et les turbulences causés par ces petits citoyens. Elle m'expliquait aussi que les petits Japonais s'assagissent très vite et que le taux de réussite scolaire est très impressionnant! Ici, on finit toujours par être mal a l'aise (malgré le fait qu'on puisse se dire je m'en fou) les gens sont dérangés, offusqués et ne manque pas de nous le faire comprendre souvent par des yeux réprobateurs. Je sais qu'il y a des gens pour qui les enfants ont leur place mais je trouve qu'ils sont minoritaires et souvent même, certains d'entre eux s'énervent quand même si les enfants son moindrement turbulents. Tant qu'ils sont souriants et tranquilles, ça va, mais la moindre turbulence fait tout basculer! Comment se fait-il que le seul restaurant ou nous pouvons laisser nos enfants jouer librement soit le McDo? Il devrait y a voir des restos avec de la bonne nourriture et des jeux pour les enfants, non? Pour terminer, je trouve que nous exigeons souvent de nos enfants d'agir en adulte pour ne pas déranger les âmes sensibles et sans tolérance pour eux...mon constat m'attriste. Je me permet de faire un parallèle avec les personnes âgés...je trouve que c'est drôlement similaire mais de façon différente tout de même. Quand pensez-vous? Hélo |
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gege123Inscrit le : |
Sofy a écrit Haaaaaaaaaaaa! Mère indigne (en passant il était bon le livre)  . Mais on sais bien toutes les 2 que bb2 est toujours tranquille..... Est-ce que tu pourrais dire ça à la gripette sur mon avatar. Je pense que quelqu'un a oublié de le lui dire à la naissance  Dans mon cas, la bibliothèque, avec ma plus jeune, c'est seulement pendant le jour, lorsqu'il y a plein d'enfants. La première fois que j'y suis allée avec elle, elle grimpait sur les chariots de livres. Nous sommes partis assez vite (on s'entend que nous y allions pour elle. C'était donc une grosse conséquence pour elle). |
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AnonymeInscrit le : |
En effet Sofy,
Je n'ai aucune tolérance pour un parent ''nul'' . Du moins un parent comme la mère au toys r us ! Marieguy , je suis contente pour toi que ta fille s'est tenue silencieuse dans une bibliothèque. Je ne fréquente pas ces endroits, j'achète les livres , mais plus jeune j'y étudiais pour mes recherches !! J'aurais pas voulu tombé sur un enfant qui ait été ''perturbateur'' au moment ou j'y étais  |
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SofyInscrit le : |
marieguy a écrit Sofy , j'ai même abusé en y allant après souper...à l'heure où les papas font dodo! Haaaaaaaaaaaa! Mère indigne (en passant il était bon le livre) . Mais on sais bien toutes les 2 que bb2 est toujours tranquille..... |
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SofyInscrit le : |
Euphroisine a écrit Hélo a écrit MegL a écrit Un pti exemple qui m'est arrivé hier et je n'ai pu m'empêcher de penser à vous ! lol J'ai été au magasin toys'r'us avec mon grand. Il a reçu deux cartes cadeaux pour sa fête et on est allé chercher un cadeau. Bref rendu à la caisse il y a une maman qui arrive avec sa fille d'environ 3 ans. Elle est venue lui chercher un jouet ? surprise ? cadeau ? je sais pas . La ptite marche en direction de la caisse et là ! elle a vu des bonbons ! ''Maman je veux des bonbons'' ! La mère lui a dit non. La ptite s'est retournée et a dit '' Moi jt'ai dit oui , je veux des bonbons !! et le ton qu'elle a pris ...Oufff même mon gars est resté bête loll Bref elles se sont obstinée 2 minutes... oui , non, oui non. Maman a dit si tu cesse pas je te retire le jouet et je laisse tout ici Pouhahaha , la ptite n'a pas cesser et a reçu son présent, a quitté et tout était fini. J'étais hors de moi ! Mautadine ! Tu dis de quoi , fais le !!! Je vois pas ce qu'elle a appris cet enfant ! Bref je voulais vous le partager. Bonne journée ..... Voilà un bon exemple d'enfant roi ou mal éduqué! Cette petite est probablement déjà hypoglycémique Ha Ha Ha! Peut-être devrions nous changer l'expression "enfant roi" pour "parents valet"? Hi Hi Hi Hélo, sur une touche de légerté! Ouais, bon... Faut pas oublier qu'on a l'exemple d'une seule journée : ce n'est peut-être pas représentatif du comportement de la mère en général...  Je pense qu'une mère qui accepte que sa fille soit aussi impertinente avec elle au magasin doit en laisser passer pas mal à la maison... |
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SofyInscrit le : |
Vero1984 a écrit Sofy : Le sujet du débat est : Les enfants ont-ils leur place dans la société ? Je pense que oui. Et une grosse place car ils sont les adultes de demain. Mais comme tu le dis si bien, et comme d'autres l'ont aussi mentionné avant toi, il faut agir en parent tout de même responsable. Si l'enfant est épuisé, je ne pense pas que ce soit le temps de lui faire faire un rallye d'achats. Il y a, effectivement, des situations plus problématiques. Mais en général, les enfants se conduisent bien (pour tous les cas que je vois) et ont, selon moi toujours, leur place avec leur parent dans les endroits tels que l'épicerie (même si la liste est quand même longue), dans un centre d'achat, etc. Véro (qui s'en va diner au resto avec sa poulette, deux autres mamans et leurs BBs ! Wow !) Je sais pour le sujet, j'avais au préalable répondu à la première page... C'est juste que je crois que oui, les enfants ont leur place mais qu'il faut apprendre à vivre un minimum avant d'apprendre à vivre en société. C'est une base selon moi mais je suis tout à fait dÈ'accord avec le fait de faire voir le monde et les différents environnements aux enfants. |
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gege123Inscrit le : |
Contente d'être utilise. Pour ma part, j'ai utilisé le truc de la liste d'épicerie ce matin. MEEEEEEERRRVEILLEUX.
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marieguyInscrit le : |
MegL , j'ai aussi pensé à toi lorsque que je suis allée à la bibliothèque avec ma fille de 21 mois hier et que ca l'a très bien été!
Sofy , j'ai même abusé en y allant après souper...à l'heure où les papas font dodo! Gege123 , je trouve très pertinent ton commentaire sur les conséquences. C'est vrai que c'est difficile de les respecter quand c'est quelque chose qui nous tente aussi. On devrait, pardon, je devrais prendre le temps de mieux réfléchir avant de faire des menaces. Merci pour ce petit truc! |
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EuphroisineInscrit le : |
Hélo a écrit Je vais commencer a avoir l'air d'une "lécheuse", j'ai arrêté de compter le nombre de compliments que je t'ai envoyer depuis hier, mais c'est totalement senti, tu me rejoins beaucoup par tes écris. Merci. Ben c'étions réciproque : j'aime bien te lire aussi.  |
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HéloInscrit le : |
Euphroisine a écrit [Moi, comme je ne suis pas barrée, quand j'ai besoin d'aide et que je n'ai devant moi qu'une bande d'agrès, je ne me gêne pas pour le demander haut et fort. Habituellement, il y a toujours au moins une personne qui répond à l'appel, sinon deux. C'est comme ça que j'obtiens une place dans l'autobus quand tout le monde fait semblant de ne pas m'avoir vue... Je pense que les gens ont besoin d'être éduqués, c'est pour ça que je ne me retiens pas pour leur faire comprendre le civisme. Sauf que j'ai toujours un sourire désarmant et une voix douce, ce qui fait qu'il est difficile de me répondre sèchement. Euphroi-phroi-prof-de-manipulation-101. Moi, je suis très tolérante et agréable envers les autres, mais quand je vis ce genre de situation, je bouille de l'intérieur et ne demande rien...  Peut-être que je devrais  C'est bon ça, éduquer les gens!! Hélo |
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HéloInscrit le : |
Euphroisine a écrit Gala a écrit Je pense que malheureusement, il y aura toujours de bons et de mauvais parents... J'ai un de mes collègues de travail qui a fait son mémoire de maîtrise sur le thème : "Le mal, c'est l'autre." Il est rare qu'on se qualifie soi-même comme "mauvais parent", et, a contrario, on juge l'autre de "bon parent" si son comportement ressemble au nôtre. Moi-même, je n'échappe pas à la règle... Bingo! Tu as en quelques lignes décris ce que j'essayais tant bien que mal d'exprimer. Je vais commencer a avoir l'air d'une "lécheuse", j'ai arrêté de compter le nombre de compliments que je t'ai envoyer depuis hier, mais c'est totalement senti, tu me rejoins beaucoup par tes écris. Merci. Hélo |
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EuphroisineInscrit le : |
Hélo a écrit Je crois aussi que c'est une question de tolérence et d'entraide, ce qui est pas facile au Québec. Pour l'entraide, voici un exemple: Je me rappelle quand j'étais enceinte d'environ 8 mois de mon deuxième et que je faisais l'épicerie avec ma première, j'étais vraiment grosse et il y avais vraiment beaucoup de monde aux caisses, j'avais chaud, ma fille était tannée d'être là et commencait a s'énervée. J'avais beaucoup de misère a vider mon panier d'épicerie (je ne me rendais pas au fond du panier, ma bedaine m'en empêchait et ça faisait carrément mal au ventre) et c'était vraiment évident que je pédallais! Personne n'est venue m'aider a vider mon panier et il y avais au moins 6 personnes prêts de moi qui auraient pus m'aider...au lieu de ça, tout le monde me regardaient comme si je me donnais en spectacle! Un petit coup de main aurait été grandement apprécié franchement. Autre exemple: Quand je faisait mes comissions avec le fameux siège d'auto très lours pour bébé que nous trainons partout quand ce dernier est très jeune, on a souvent laisser les portes de magasins tomber sur moi et mon bébé! Ce n'est pas normal! La majorité des gens qui l'ont fait avaient très bien remarqué que je trimballais un bébé. Je dois dire que certaines personnes étaient tout même sensibles et ouvraient la porte pour moi, ce qui me faisais vraiment plaisir! Hélo Moi, comme je ne suis pas barrée, quand j'ai besoin d'aide et que je n'ai devant moi qu'une bande d'agrès, je ne me gêne pas pour le demander haut et fort. Habituellement, il y a toujours au moins une personne qui répond à l'appel, sinon deux. C'est comme ça que j'obtiens une place dans l'autobus quand tout le monde fait semblant de ne pas m'avoir vue... Je pense que les gens ont besoin d'être éduqués, c'est pour ça que je ne me retiens pas pour leur faire comprendre le civisme. Sauf que j'ai toujours un sourire désarmant et une voix douce, ce qui fait qu'il est difficile de me répondre sèchement. Euphroi-phroi-prof-de-manipulation-101. |
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EuphroisineInscrit le : |
Gala a écrit Je pense que malheureusement, il y aura toujours de bons et de mauvais parents... J'ai un de mes collègues de travail qui a fait son mémoire de maîtrise sur le thème : "Le mal, c'est l'autre." Il est rare qu'on se qualifie soi-même comme "mauvais parent", et, a contrario, on juge l'autre de "bon parent" si son comportement ressemble au nôtre. Moi-même, je n'échappe pas à la règle... |
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EuphroisineInscrit le : |
Hélo a écrit MegL a écrit Un pti exemple qui m'est arrivé hier et je n'ai pu m'empêcher de penser à vous ! lol J'ai été au magasin toys'r'us avec mon grand. Il a reçu deux cartes cadeaux pour sa fête et on est allé chercher un cadeau. Bref rendu à la caisse il y a une maman qui arrive avec sa fille d'environ 3 ans. Elle est venue lui chercher un jouet ? surprise ? cadeau ? je sais pas . La ptite marche en direction de la caisse et là ! elle a vu des bonbons ! ''Maman je veux des bonbons'' ! La mère lui a dit non. La ptite s'est retournée et a dit '' Moi jt'ai dit oui , je veux des bonbons !! et le ton qu'elle a pris ...Oufff même mon gars est resté bête loll Bref elles se sont obstinée 2 minutes... oui , non, oui non. Maman a dit si tu cesse pas je te retire le jouet et je laisse tout ici Pouhahaha , la ptite n'a pas cesser et a reçu son présent, a quitté et tout était fini. J'étais hors de moi ! Mautadine ! Tu dis de quoi , fais le !!! Je vois pas ce qu'elle a appris cet enfant ! Bref je voulais vous le partager. Bonne journée ..... Voilà un bon exemple d'enfant roi ou mal éduqué! Cette petite est probablement déjà hypoglycémique Ha Ha Ha! Peut-être devrions nous changer l'expression "enfant roi" pour "parents valet"? Hi Hi Hi Hélo, sur une touche de légerté! Ouais, bon... Faut pas oublier qu'on a l'exemple d'une seule journée : ce n'est peut-être pas représentatif du comportement de la mère en général... |
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misscatInscrit le : |
mamammelanie a écrit Pour les règles je voulais juste vous demander: est-ce que je suis la seule que son enfant de un an mange malproprement? Il mange avec ses mains en grande partie...avec la fourchette aussi mais il est pas encore très habile...alors il est sale après avoir mangé.....et même si je lui dis''Mathieu mange la bouche fermée.....''C'est comme pas encore des consignes qu'il comprends...Et moi de voir un enfant sale au resto je m'en fou tellement!!! Tant qu'il est heureux! Mon fils de un an, en est encore à verser son bol sur sa tête. Après son repas, il ressemble à un portrait de Muriel Millard. Perso, je ne connaît pas d'enfant de un an qui mange "proprement". |
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gege123Inscrit le : |
MegL a écrit Un pti exemple qui m'est arrivé hier et je n'ai pu m'empêcher de penser à vous ! lol J'ai été au magasin toys'r'us avec mon grand. Il a reçu deux cartes cadeaux pour sa fête et on est allé chercher un cadeau. Bref rendu à la caisse il y a une maman qui arrive avec sa fille d'environ 3 ans. Elle est venue lui chercher un jouet ? surprise ? cadeau ? je sais pas . La ptite marche en direction de la caisse et là ! elle a vu des bonbons ! ''Maman je veux des bonbons'' ! La mère lui a dit non. La ptite s'est retournée et a dit '' Moi jt'ai dit oui , je veux des bonbons !! et le ton qu'elle a pris ...Oufff même mon gars est resté bête loll Bref elles se sont obstinée 2 minutes... oui , non, oui non. Maman a dit si tu cesse pas je te retire le jouet et je laisse tout ici Pouhahaha , la ptite n'a pas cesser et a reçu son présent, a quitté et tout était fini. J'étais hors de moi ! Mautadine ! Tu dis de quoi , fais le !!! Je vois pas ce qu'elle a appris cet enfant ! Bref je voulais vous le partager. Bonne journée ..... Une situation comme celle-là, ça me mets le feu au c.... Pour cette raison, j'ai appris à énoncer mes conséquences comme il faut. Ce matin, mes filles étaient plutôt exigeantes et nous avions une sortie à la piscine de prévue. J'ai failli leur dire que nous n'irions pas à la piscine, mais j'y tenais trop moi aussi. Elles ont donc eu une autre conséquence. Finalement, je suis contente de mon choix car l'activité a été vraiment agréable et qu'à l'heure qu'il est, elles dorment toutes les deux pendant que maman se repose  |
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misscatInscrit le : |
Hélo a écrit Je crois aussi que c'est une question de tolérence et d'entraide, ce qui est pas facile au Québec. Pour l'entraide, voici un exemple: Je me rappelle quand j'étais enceinte d'environ 8 mois de mon deuxième et que je faisais l'épicerie avec ma première, j'étais vraiment grosse et il y avais vraiment beaucoup de monde aux caisses, j'avais chaud, ma fille était tannée d'être là et commencait a s'énervée. J'avais beaucoup de misère a vider mon panier d'épicerie (je ne me rendais pas au fond du panier, ma bedaine m'en empêchait et ça faisait carrément mal au ventre) et c'était vraiment évident que je pédallais! Personne n'est venue m'aider a vider mon panier et il y avais au moins 6 personnes prêts de moi qui auraient pus m'aider...au lieu de ça, tout le monde me regardaient comme si je me donnais en spectacle! Un petit coup de main aurait été grandement apprécié franchement. Autre exemple: Quand je faisait mes comissions avec le fameux siège d'auto très lours pour bébé que nous trainons partout quand ce dernier est très jeune, on a souvent laisser les portes de magasins tomber sur moi et mon bébé! Ce n'est pas normal! La majorité des gens qui l'ont fait avaient très bien remarqué que je trimballais un bébé. Je dois dire que certaines personnes étaient tout même sensibles et ouvraient la porte pour moi, ce qui me faisais vraiment plaisir! Hélo C'est un bien triste constat  Hélas, j'ai l'impression que certaines personnes aimeraient nous aider, mais elles ont peur de sortir de leur bulle et d'entrer en interaction avec un autre être humain. D'autres sont tout simplement des égoïstes purs et durs. Et ceux-là, je leur botterais le derrière. Lorsque je sors en métro avec mon bébé dans sa poussette, il est très rare que l'on m'offre de l'aide pour descendre ou monter les escaliers. Lorsque c'est le cas, je suis tellement reconnaissante. Et si on m'aide avec les portes, je perds connaissance .Une fois remise de mes émotions, je me dis que c'est dommage de s'extasier pour un geste serviable, certes. Mais qui devrait être banale. misscat |
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misscatInscrit le : |
Historica a écrit J L'autre chose qui me chicote aussi est le fait qu'on dit ne pas vouloir exiger qu'un enfant se comporte comme un adulte mais on l'oblige à vivre une vie d'adulte en le traînant dans nos différentes activités. Comme quelqu'un l'a déjà mentionné il ne faut pas se surprendre si notre enfant fait une crise au restaurant... il y a rien de fun pour un enfant d'attendre longtemps autour d'une table pendant que les adultes parlent ou fait une crise au magasin... peut-être il n'a tout simplement pas envie d'être là.... pourquoi on le force à nous accompagner alors ? . Sur ce point, je suis plus que d'accord avec toi. |
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HéloInscrit le : |
Gala a écrit HÉLO: Je pense que le problème est large et pas simple régler...Je pense que malheureusement, il y aura toujours de bons et de mauvais parents...Cela ne veut pas dire que ces enfants doivent être laissés à eux-mêmes au contraire...L'influence positive des personnes extérieurs est un plus pour ces enfants mais ne règle pas le coeur du problème car ces enfants retourne à la maison ensuite et le "pattern" continue..Changer les valeurs d'une société est difficile et je pense que ça passe par là aussi... Oui, il y beaucoup d'aspects a regarder et ce n'est effectivement pas très simple. Je me rappelle avoir entendu a quelques reprises des jeunes ayant vécuent des difficultés avec leur famille dirent que certaines personnes extérieurs ont fait une différence considérable dans leur vie, ça peu être un voisin, un prof ou même de purs étrangers. Oui ils retournent à la maison avec les mêmes parents et les mêmes "patterns" mais il auront au moins vécus quelque chose d'autre, une ouverture venant de l'extérieur qui prouve que tout n'est pas perdu, ça peu les emmenés a faire de meilleurs choix pour leur propre avenir et en faire de bon citoyens malgré tout. Bon, j'extrapole un peu et j'élargis encore les horizons..en fait, je réfléchis tout haut, parceque le sujet me porte a toute sortes de questionnements. Toutes vos réponses méritent une bonne réflexion! Hélo |
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HéloInscrit le : |
MegL a écrit Un pti exemple qui m'est arrivé hier et je n'ai pu m'empêcher de penser à vous ! lol J'ai été au magasin toys'r'us avec mon grand. Il a reçu deux cartes cadeaux pour sa fête et on est allé chercher un cadeau. Bref rendu à la caisse il y a une maman qui arrive avec sa fille d'environ 3 ans. Elle est venue lui chercher un jouet ? surprise ? cadeau ? je sais pas . La ptite marche en direction de la caisse et là ! elle a vu des bonbons ! ''Maman je veux des bonbons'' ! La mère lui a dit non. La ptite s'est retournée et a dit '' Moi jt'ai dit oui , je veux des bonbons !! et le ton qu'elle a pris ...Oufff même mon gars est resté bête loll Bref elles se sont obstinée 2 minutes... oui , non, oui non. Maman a dit si tu cesse pas je te retire le jouet et je laisse tout ici Pouhahaha , la ptite n'a pas cesser et a reçu son présent, a quitté et tout était fini. J'étais hors de moi ! Mautadine ! Tu dis de quoi , fais le !!! Je vois pas ce qu'elle a appris cet enfant ! Bref je voulais vous le partager. Bonne journée ..... Voilà un bon exemple d'enfant roi ou mal éduqué! Cette petite est probablement déjà hypoglycémique Ha Ha Ha! Peut-être devrions nous changer l'expression "enfant roi" pour "parents valet"? Hi Hi Hi Hélo, sur une touche de légerté! |
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HéloInscrit le : |
Maggie3 a écrit Je crois personnellement qu'il n'y a rien de mal à laisser un enfant faire une crise dans un magasin. Une crise c'est quelque chose de normal que chaque enfant va faire à un moment ou à un autre. Pourquoi devrait-on s'enfuir en courant?? Mes filles m'ont déjà fait une grosse crise chacune à l'épicerie et j'ai continué à faire mon épicerie, je ne me vois pas laisser mon panier à moitié remplis en plein milieu d'une allée. Je les ai ignoré après avoir essayer de régler sans succès la crise. Elles n'ont jamais recommencé, elles n'ont pas été récompensé pour leur mauvais comportement ( j'ai préfèré laisser pleurer, que d'acheter la paix en leur achetant n'importe quoi pour leur changer les idées). Je pense personnellement avoir éduquer mes enfants, en les laissant faire une crise dans un endroit publique. Après coup, lorsqu'elles se sont calmées, je leur ai expliqué que leur comportement était innaceptable et elles ont eu une conséquence. C'est sûre que si on avait été au restaurant, j'aurais agis différemment, on ne peut pas se permettre de déranger les gens autour. On essaye tous d'élever nos enfants du mieux qu'on peut. Eduquer un enfant n'est pas chose facile, on doit régulièrement se remettre en questions, se réajuster. Je crois qu'on ne devrait pas juger aussi facilement les autres parents. Pour revenir au sujet principal, lorsqu'on a un enfant on ne se fait pas dévisager même si notre enfant est tannant. Avec deux ou trois enfants, même si les enfants sont sage, on se fait souvent regarder avec des drôles de yeux comme si on ne peut plus sortir de la maison parce qu'on a plusieurs enfants. Ma fille m'a fait une crise de "bacon" une fois a l'épicerie devant les caisses, elle voulait mon attention et ne voulait pas partir, j'ai fait comme toi et ça a marché a merveille. Bon, je me suis fait regarder comme ça se peux pas mais elle a compris que ça ne donne strictement rien et elle a eu les conséquences après coup. Elle n'a jamais recommencée. Hélo |
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