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sauvageonne_micahInscrit le : |
Suite à une discussion avec une amie qui relatais son inconfort face à des répliques de Barbie (le film) je me suis demandée: Les films qui ne concordent pas avec vos valeurs familiales ont elles leur place dans la vie de vos enfants? Est-ce un manque de confiance en nos enfant de penser que ces films à fort préjugés ne devraient pas avoir leur place dans une maison où le respect humain est mis aux premières lignes?
Bref, je me questionne, elle est où votre limite d'acceptation de films? Vos enfants de 3-4 ans et moins, ils regardent Barbie, Batman et Transformer, etc? Vous trouvez inquiétant de leur bourrer la tête de violence et de préjugés? Je vous lis et je vous reviens avec mon opinion. ***Je veux que la discussion reste respectueuse et ouverte, ceci est un débat d'idées*** |
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tweety25Inscrit le : |
ma plus vieille adore les princesse. en plus j'ai des film de barbie. ben ceux que j'ai ont une belle morale et je les trouve tres bien.
elle adore barbie et l'ile merveilleuse, tres bien fait en plus. |
MaxalInscrit le : |
sauvageonne_micah a écrit Ok. Je viens de lire toutes vos interventions, toutes plus intéressantes les unes que les autres. Seulement, ça ne répond pas du tout à ma question initial où je questionne le fait de faire entrer dans la maison des vidéo (ou objets) qui vont à l'encontre de nos valeurs humaines. J'ai pris Barbie en exemple sauf que Transformer et Batman ne sont pas forcément des modèles moraux non plus! Mon garçon est très bien sans, me demande certains films auquels je dis non, simplement parce que je n'y crois pas, moi au stéréotype ''tous les garçons vont, un jour ou l'autre au fusil et aux épées'', je n'empêche pas mon fils d'y jouer, je lui explique ce que ça implique, ce genre de jeu, il comprend bien et le cas est réglé! Je ne vois pas en quoi je le brime en mettant de l'avant des valeurs non violentes dans notre vie! J'ai le même problème avec les films et les jouets. Sauf que, mon fils a quand même des jouets chevaliers, pirates, chasseurs, policiers, etc, je retire les fusils fournis avec les jouets parce que je les trouvent inutiles à son age (3 ans et demi) il découvre autre chose! Les films, en contre parti, j'ai plus de misère parce que dans les films, que j'ai moi-même regardé à son âge, il n'y a souvent que du vide entouré de coups de feu ou de bagarre...parce que c,est encore normalisé, ça me peine que la violence télévisée soit banalisée. Ça me peine de lire que c'est bien correct de laisser nos filles recevoir, de Barbie, que les minijupes et les bottes à talon c'est l'harmonie parfaite! non mais, il faut se rendre compte aussi que les préjugés gros comme le bras, quand on les normalisent, ils entrent dans la tête de nos enfants, non? Je pense que ton fils est effectivement jeune. Personnellement, malgré toute ma croisade pour défendre Barbie, je n'ai pas l'intention d'exposer ma fille à des films de ce genre avant un certain âge. Dans mon cas, il s'agit d'un soucis de limiter le temps passer devant la télévision. Je ne vois également pas l'intérêt des longs films à cet âge. Cependant, je te dirais de ne pas tomber ds l'autre extrême. Il va arriver un jour où ton fils va vouloir voir tel ou tel film pcq tout le monde l'a vu... À ce moment-là, l'empêcher de voir le-dit film pcq'il est à l'encontre de vos valeurs risque de faire plus de tords que de bien... À mon avis, lorsque la situation se présentera, il est préférable de regarder le film et de lui expliquer en quoi tel ou tel comportement n'est pas adéquat, toujours selon vos valeurs et l'encourager à trouver d'autres façons de régler le conflit. Ceci étant dit, je parle de films appropriés à l'âge de l'enfant. Si tous les petis amis de 6 ans ont vu un film très violent coté 13 ans et plus, alors c'est non, du moins pour moi. Pour ce qui est de l'image véhiculée par les Barbie de ce monde? Je trouve ça beaucoup moins dommageable que tous les Musique Plus, Occupation Double et autre nounounries qui jouent à des heures de grande écoute et que des parents sont suffisamment inconscients pour laisser leurs enfants les regarder. Barbie, Transformers et autres ont le mérite de n'être que des jouets conçus pour amuser les enfants. Sans l'imagination des enfants, ce sont même des jouets peu intéressants à la base. Barbie à 4-5 ans, je trouve plutôt inoffensif, Musique Plus à 8-9 ans, je trouve ça dangereux. |
AnonymeInscrit le : |
Je ne crois pas qu'un jeu ai rapport avec nos valeurs... comment je me suis maquillée, habillée en mini-jupe- p'tit top- souliers à talon.... Mes parents ne m'on oh grand jamais brimée, et à 13ans j'étais dans mon trip tomboy!
![]() J'ai toujours écoutée ce qui bon me semblait aussi. Et je ne suis pas devenue une put*** pas de tête sur les épaules! Mes parents on toujours été là pour moi, et ils sont merveilleux, je crois que c'est sa la clé. J'ai trois garçons et ils ont des fusils,épée,ce qui bon leur tente de jouer, et jamais je n'ai fait allusion: Ah mon fils aime jouer à la guerre, il va tuer du monde plus tard!! Il me semble ça aucun rapport! Mes enfants vont choisir leur propre vie, c'est la leur... et la seule chose que je peut faire c'est les aimer! Un jeu c'est un jeu! Mon oncle lui quand il était petit il n'avais pas le droit de jouer avec des fusils et tralala, c'est une bonne personne comme tous les autres qui eux pouvait. Mais aujourd'hui il se reprend! Il a des tonnes de jeux vidéo avec des tuage aux fusils et a acheter un terrain pour jouer au fusils paintball! Il en a des tonnes! Et ça c'est sans compter ceux pour chasser!!! ![]() ![]() |
AnonymeInscrit le : |
sauvageonne_micah a écrit je n'empêche pas mon fils d'y jouer, je lui explique ce que ça implique, ce genre de jeu, il comprend bien et le cas est réglé! Je ne vois pas en quoi je le brime en mettant de l'avant des valeurs non violentes dans notre vie! Je ne crois pas que personne ait dit ca. Ceci dit tant mieux si ca ne semble pas non plus trop interesser ton fils plus que ca. Et Bravo aussi de faire les efforts nécéssaire pour exclure tout violence de sa vie, ce n'est pas si facile. Je sais bien que c'est pas l'idéal d'exposer un si jeune enfant è tout ca, mais nous avons fait ce choix (papa et moi) plus papa... Si il désire léguer et partager ca avec son fils je ne peux l'empêcher de le faire seulement exiger qu'on l'accompagne comme on peux la dedans. Ils font aussi tout plein d'autres choses interessantes. |
sauvageonne_micahInscrit le : |
Ok. Je viens de lire toutes vos interventions, toutes plus intéressantes les unes que les autres. Seulement, ça ne répond pas du tout à ma question initial où je questionne le fait de faire entrer dans la maison des vidéo (ou objets) qui vont à l'encontre de nos valeurs humaines.
J'ai pris Barbie en exemple sauf que Transformer et Batman ne sont pas forcément des modèles moraux non plus! Mon garçon est très bien sans, me demande certains films auquels je dis non, simplement parce que je n'y crois pas, moi au stéréotype ''tous les garçons vont, un jour ou l'autre au fusil et aux épées'', je n'empêche pas mon fils d'y jouer, je lui explique ce que ça implique, ce genre de jeu, il comprend bien et le cas est réglé! Je ne vois pas en quoi je le brime en mettant de l'avant des valeurs non violentes dans notre vie! J'ai le même problème avec les films et les jouets. Sauf que, mon fils a quand même des jouets chevaliers, pirates, chasseurs, policiers, etc, je retire les fusils fournis avec les jouets parce que je les trouvent inutiles à son age (3 ans et demi) il découvre autre chose! Les films, en contre parti, j'ai plus de misère parce que dans les films, que j'ai moi-même regardé à son âge, il n'y a souvent que du vide entouré de coups de feu ou de bagarre...parce que c,est encore normalisé, ça me peine que la violence télévisée soit banalisée. Ça me peine de lire que c'est bien correct de laisser nos filles recevoir, de Barbie, que les minijupes et les bottes à talon c'est l'harmonie parfaite! non mais, il faut se rendre compte aussi que les préjugés gros comme le bras, quand on les normalisent, ils entrent dans la tête de nos enfants, non? |
MaxalInscrit le : |
Calipso a écrit Flocon Pensif a écrit Quand au rêve matérialiste qu'elle projette, pas besoin de Barbie pour ça: il n'y a qu'à ouvrir la télévision! À mon avis, tous les Occupations Doubles de la terre sont beaucoup plus dommageables pour nos filles que Barbie. Tu peux toujours faire écouter Occupation Double à ta fille de 3 ou 5 ans, je doute qu'elle reste plus de 10 minutes devant la TV...Mais c'est peut-être toi qui n'aura pas envie de lui expliquer sur ce que Gino fait sur Ginette ![]() Argh, jamais de la vie ![]() |
CalipsoInscrit le : |
Rachelle26 a écrit J'ai joué jusqu'à 10-11 ans à la Barbie, et pourtant, j'ai adopté le mouvement grunge de l'époque étant adolescente, alors, faut croire qu'elle n'a pas eu un impact sur moi. Comme une d'entre vous à dit, je crois qu'il faut voir les jouets comme les enfants les voient, et pas avec notre façon d'adulte. Les seules poupées où je n'adhère vraiment pas, se sont les Bratz...elles sont tout simplement, trop toutes (trop poupounes, trop maquillées etc.). Elles je les trouve pire que Barbie par exemple! Mais peut-être qu'elles sont simplement la 'Barbie' du 21e siècle et que nos filles auront la même vision des Bratz que celles que beaucoup ont de Barbie dans cette discussion. A force d'en voir, on s'habitue après tout. |
CalipsoInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Quand au rêve matérialiste qu'elle projette, pas besoin de Barbie pour ça: il n'y a qu'à ouvrir la télévision! À mon avis, tous les Occupations Doubles de la terre sont beaucoup plus dommageables pour nos filles que Barbie. Tu peux toujours faire écouter Occupation Double à ta fille de 3 ou 5 ans, je doute qu'elle reste plus de 10 minutes devant la TV...Mais c'est peut-être toi qui n'aura pas envie de lui expliquer sur ce que Gino fait sur Ginette ![]() |
Rachelle26Inscrit le : |
Bonsoir,
moi aussi j'ai eu longtemps un questionnement à savoir si ma fille écouterait des films de Barbie ou de princesse...et finalement, à la voir dans son monde imaginaire (4 ans et demi), elle joue à reproduire ce qu'elle voit dans ses films, donc si barbie est une sirène, elle devient sirène...Comme Cendrillon a une belle robe pour le bal, elle met de la musique et danse dans sa belle robe....pour l'instant, elle ne s'identifie pas comme la femme qu'est Barbie, avec tout ses stéréotypes. J'ai joué jusqu'à 10-11 ans à la Barbie, et pourtant, j'ai adopté le mouvement grunge de l'époque étant adolescente, alors, faut croire qu'elle n'a pas eu un impact sur moi. Comme une d'entre vous à dit, je crois qu'il faut voir les jouets comme les enfants les voient, et pas avec notre façon d'adulte. Les seules poupées où je n'adhère vraiment pas, se sont les Bratz...elles sont tout simplement, trop toutes (trop poupounes, trop maquillées etc.). Elles je les trouve pire que Barbie par exemple! |
MaxalInscrit le : |
C'est vrai qu'à la base, Barbie était une représentation idéalisée et sexiste, il ne faut pas le nier, de la femme. Je comprend qu'elle puisse parfois offenser sauf que je pense également que la poupée a su évoluer depuis.
Ce que j'aime de Barbie, c'est qu'elle est l'héroïne de ses histoires, chose que nous voyons encore trop peu, selon moi. Quand au rêve matérialiste qu'elle projette, pas besoin de Barbie pour ça: il n'y a qu'à ouvrir la télévision! À mon avis, tous les Occupations Doubles de la terre sont beaucoup plus dommageables pour nos filles que Barbie. |
CalipsoInscrit le : |
Bon, je sens que je suis en train de maganer une icône, Barbie a ses fans on dirait
![]() J'essayais juste de parler du phénomène sociétal Barbie 'en général', mais on peut en rester à ses films aussi. Non, je n'ai pas vu ses dernières aventures, mais vous pouvez m'en faire un résumé, je suis bien ouverte à entendre les histoires de cette belle poupée à la chevelure fournie et à la taille de guêpe. |
maman3xInscrit le : |
Je ne sais pas si vous avez vu les films de Barbie des dernières années...
Mais c'est loin de la Barbie nunuche! En-tout-cas... je trouve! Bon ça reste de petites histoires cute... mais ''Barbie'' est souvent débrouillarde, intelligente et avec un grand coeur et dans ces films ont y trouve de très belle morale... comme l'estime de soi, le courage, le partage etc.... |
CalipsoInscrit le : |
A distinguer le 'modèle' Barbie et sa représentation en terme symbolique (et qui a perduré quoi que tu en dises), et les histoires qu'on s'invente avec. Pas du tout la même chose selon moi, et pas du tout la raison pour laquelle je la critique. Veux veux pas, le choix des éléments qui composent l'univers de Barbie, son physique, ne sont pas anodins. L'histoire que l'enfant invente avec Barbie, pourrait être inventé avec n'importe quel poupée ou bonhomme récupéré dans une caisse. Je le vois bien quand j'observe mes deux filles jouer. Mais cela reste un 'modèle' imposé de féminité, et non représenté par l'enfant.
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AnonymeInscrit le : |
Calipso: Je crois qu'il faut faire attention car ton opinion de Barbie vient de ton enfance et de ce que Barbie était à L,origine.. Son but initial n'était pas des plus valorisant pour la femme.
Par contre, la compagnie Mattel avec les années tentent justement de changer la vision et la persception des gens qu'on de Barbie. C'est pourquoi on trouve des Barbie OUI fashionistas à mort mais aussi hotesse de l'air, vétérinaire et autres. Jouer à la Barbie c'est jouer aux rêves.. C'est l'imaginaion.. L'enfant va user de son imagination et faire ce qu'il a au dfond de son coeur et s'inventer SON monde.. peut importe ce que la compagnie veut.. Moi petite je capotais sur Barbie.. J,avais la maison (fait à la main par mon parrain, les meubles, 15 Barbie.. un ken.. ![]() Ben mais Barbie était Lesbienne, baisait ensemble et Ken dormait dehors.. Pourtant, je suis une femme équilibré, hétérosexuelle, avec 2 enfants, heureuse en couple.. C,est de l'imaginaire Barbie voilà tout! |
CalipsoInscrit le : |
isabellev a écrit Flocon Pensif a écrit Je pense qu'il a du positif et du négatif ds n'importe quel jeu destiné aux enfants, je décris seulement qu'on s'attarde à blaster seulement ceux destinés aux filles.... Je n'ai jamais lu d'articles disant à quel point il était malsain que les petits gars ne jouent qu'avec des autos, mais j'en ai lu une tonne contre les Barbies et la couleur rose... Au niveau des jeux de garcons, je crois que c'est sourtout les jeux et jouets assosicés à la violence qui sont critiqués, les armes, les trucs d'armée.... des 2 cotés on ne s'en sort pas. * J'ai beaucoup joué aux barbies et aimé mes barbies aussi, mais honnêtement je ne me rappelle aucunement de valeurs qui venaient avec ca, c'était une poupée comme une autre tant qu'a moi. Quoi que j'ai fini maman à la maison qui se fait vivre comme une princesse ![]() ![]() ![]() ![]() A ce moment là aussi, je considérais Barbie comme une simple poupée. Mais en grandissant, justement parce que les valeurs familiales sont différentes, tu peux poser un regard plus critique sur ce genre d'objet, et savoir mettre une distance entre ce monde iréel et la vie en société telle que tu la connais. Quoique toi tu es mère à la maison, on est loin du modèle Barbie workhaolic, femme active qui passe sa vie au soleil ou dans les avions. Tu as pas trop mal tourné...(farce). Mais il y a quand même quelques tordues qui veulent encore s'identifier à Barbie à 30 ou 40 ans...Pas tout le monde qui s'en sort indemne ;P Ceci étant dit, la poupée Barbie a selon moi un statut particulier car c'est l'un des rares jouets qui a su passer à travers plusieurs générations et qui s'inscrit dans une mouvance sociale, qui suit les époques et s'y adapte. Nous verrons ce que les Transformers et les Flash McQueen donneront dans 40 ans. Un très bon texte sur le phénomène Barbie à lire ici: http://clio.revues.org/index446.html |
marilyncInscrit le : |
mes trois enfants écoute pâs mal ce qu'ils veulent. Barbies, les Bagnoles, superman, ironman....tsé il faut les voire de la facon que les enfants percoivent ses films et non de notre perception....mon grand(9 ans) aime spiderman, par défaut mon plus jeune(3 ans) y a acces et sérieux, lui comprends pas grand chose de l'histoire!...il a pas la capacitée encore de comprendre les sens de certaines phrases...comme pour barbie...elle peux paraitre nunuche,mais dans le fonds, ca c'est une réflexion d'adulte et non d'enfant!!
mon plus jeune a recu, a sa fête et noel deux jours plus tard, beaucoup de jeux d'histoire de jouets car il trippe raide sur eux, mais en général, mes enfants on très peu de produits dériver .et il ne m'en demande même pas sauf une affiche ( poster)... je pense que faut savoir dire non, et laisser parler aussi le gout des enfants... |
AnonymeInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit Je pense qu'il a du positif et du négatif ds n'importe quel jeu destiné aux enfants, je décris seulement qu'on s'attarde à blaster seulement ceux destinés aux filles.... Je n'ai jamais lu d'articles disant à quel point il était malsain que les petits gars ne jouent qu'avec des autos, mais j'en ai lu une tonne contre les Barbies et la couleur rose... Au niveau des jeux de garcons, je crois que c'est sourtout les jeux et jouets assosicés à la violence qui sont critiqués, les armes, les trucs d'armée.... des 2 cotés on ne s'en sort pas. * J'ai beaucoup joué aux barbies et aimé mes barbies aussi, mais honnêtement je ne me rappelle aucunement de valeurs qui venaient avec ca, c'était une poupée comme une autre tant qu'a moi. Quoi que j'ai fini maman à la maison qui se fait vivre comme une princesse ![]() ![]() ![]() ![]() |
CalipsoInscrit le : |
Oui ok, mais là on est plus dans le même paradigme. Ce n'est pas parce qu'on parle moins de ce type de jouets de garçons en mal que nous devons nous abstenir de critiquer ce qui nous semble stéréotypé chez les filles...
Je n'empêche pas mes filles de jouer avec ce type de jouet, la preuve, je leur ai donné mes propres Barbie, je conserve simplement mon regard critique de femme adulte. Ce qui n'empêche pas d'autres jouets de souffrir des mêmes stéréotypes. L'essentiel, c'est de ne pas uniquement offrir à nos enfants ce genre de modèles, mais de les diversifier. |
MaxalInscrit le : |
Calipso a écrit Heuuu, des Barbies, y en a de toutes les couleurs de cheveux, et même de couleur de peau, je pense que c'est vraiment tomber dans le paradoxe du stéréotype que de penser que je critique les blondes à travers Barbie! Barbie est un modèle de femme qui se valorise à la fois par ce qu'elle possède (voiture, maison et autre), et l'apparence. Je pense que le traitement qu'on en a fait dans Toy's Story n'est pas innocent, il est le reflet de ce qu'évoque Barbie pour moi, et pour beaucoup de monde. J'ai joué avec des poupées Barbie, mais j'ai grandi. Je vais laisser mes filles jouer avec des Barbies, et je vais les laisser grandir. Et il y a fort à parier que le reste des valeurs familiales qui leur seront inculquées, et qui auront été en contradiction avec l'image de Barbie, leur permettront de faire la part des choses entre le monde de Barbie, et la vraie vie. Anyway, c'est l'opinion que j'ai d'elle, et honnêtement, s'il faut le ré-écrire, je ré-écrirai la même chose. Bah moi je trouve surtout qu'on stéréotype néagativement beaucoup les trucs de petits filles: les Barbies, la couleur rose... mais je ne vois pas la même chose envers les trucs de petits gars: les autos, la couleur bleu, etc. Je ne voulais pas dire que tu insultais les blondes, désolé. C'est juste que ds ma tête, Barbie est blonde d'où mon commentaire. Je pense qu'il a du positif et du négatif ds n'importe quel jeu destiné aux enfants, je décris seulement qu'on s'attarde à blaster seulement ceux destinés aux filles.... Je n'ai jamais lu d'articles disant à quel point il était malsain que les petits gars ne jouent qu'avec des autos, mais j'en ai lu une tonne contre les Barbies et la couleur rose... |
CalipsoInscrit le : |
Heuuu, des Barbies, y en a de toutes les couleurs de cheveux, et même de couleur de peau, je pense que c'est vraiment tomber dans le paradoxe du stéréotype que de penser que je critique les blondes à travers Barbie!
Par ailleurs, je trouve ça très intéressant de remarquer qu'à chaque fois qu'on critique un modèle de femmes belles et qui ont une carrière, c'est à tout coup considéré comme de la jalousie...Je trouve ça vraiment fort quand même. Barbie est un modèle de femme qui se valorise à la fois par ce qu'elle possède (voiture, maison et autre), et l'apparence. Je pense que le traitement qu'on en a fait dans Toy's Story n'est pas innocent, il est le reflet de ce qu'évoque Barbie pour moi, et pour beaucoup de monde. J'ai joué avec des poupées Barbie, mais j'ai grandi. Je vais laisser mes filles jouer avec des Barbies, et je vais les laisser grandir. Et il y a fort à parier que le reste des valeurs familiales qui leur seront inculquées, et qui auront été en contradiction avec l'image de Barbie, leur permettront de faire la part des choses entre le monde de Barbie, et la vraie vie. Anyway, c'est l'opinion que j'ai d'elle, et honnêtement, s'il faut le ré-écrire, je ré-écrirai la même chose. |
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