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AnonymeInscrit le : |
Je suis tombé là dessus par hasard. Pour pimenté un été pas mal molo les cocottes!
[/url]http://blogues.cyberpresse.ca/mere/2011/07/14/des-pediatres-americains-refusent-des-patients-non-vaccines/[url] Vous en pensez quoi..la vague va-t'elle suivre au Québec? |
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ThalleyInscrit le : |
Je trouve ça abérant de voir que des médecins, des écoles ou des garderies peuvent décider de discriminer des enfants parce qu'ils ne sont pas vaccinés...Wow, on est en 2011 pas en 1940
 ....J'ai déjà eu le droit au discours d'un médecin sur l'importance de la vaccination alors que ma fille fesait 41° de fièvre et qu'il ne savait pas ce qu'elle avait...Il m'a carrément chicané de ne pas l'avoir fait vacciné selon le calendrier...Moi j'ai mes principes sur lesquels je ne crois vraiment pas à la vaccination et j'ai tenu mon bout...J'étais là pour avoir un diagnostic et non pour me faire chicaner sur des choix personnels...Et surtout que ma fille avait attrapé la roséole...ET oups, il n'existe pas de vaccins pour cette maladie-là !!!  Ma docteur est totalement contre le phénomène de la survaccination et la surmédicamentation...Bien entendu, son discours est totalement différent que celui de bien d'autres médecins... Et selon moi, il va toujours y avoir des controverse sur ce sujet...Et nombreuses sont les études qui sont POUR et nombreuses sont CONTRE...Et que l'on soit pour ou contre, on va toujours trouver des études pour prouver sa manière de penser et ses convictions !! Mais je crois comme dans toutes choses, c'est bien de croire en ses principes mais sans toutefois tomber dans le jugement de valeur à l'encontre des autres qui font d'autres choix. Ce qui me pue au nez, c'est que certains se croient tout permis pour discriminer en refusant l'accès à des enfants non-vaccinés...Vraiment con !! Personnellement, mes enfants ne le sont pas et ne le seront jamais...Et me faire changer d'avis par des campagnes de peur, c'est vraiment d'insulter mon intelligence...Mes enfants ne sont pas plus malade que les autres même qu'ils le sont moins que la moyenne...Je manque rarement pour maladie, c'est plus pour des rendez-vous de routine...Et lors de la grippe H1N1, ben les miens ont rien eu et ils ont fréquenté la garderie quand les cas ont été déclarés...Et tous ceux qui ont été malade par la suite avaient reçu le vaccin...Je me questionne vraiment sur l'efficacité des vaccins... Mais bon à chacun ses choix et l'important c'est d'assumer ses choix !!! |
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La louveInscrit le : |
Mela-coco a écrit bébé kangourou a écrit Méla-coco: QUand il est question de parler des bienfaits de l'allaitement en terme de santé publique, en terme de coûts d'hospitalisation des bébés non-allaités, tu es bien prime à défendre le droit de chaque femme de décider ou non d'allaiter. Alors je suis bien surprise de lire ton discours moralisateur à l'effet que certains enfants sont hospitalisés et que cela entraîne des coût à la société du à la non-vaccination... Et non je ne relance pas un débat sur l'allaitement je me permet seulement de faire un parallèle que je trouve fort intéressant. Pour l'allaitement, il ne s'agit pas que de la santé des enfants, mais de celle de la mère (je parle de sa santé mentale et psychologique). Pour les vaccins, la prédisposition des parents n'a rien à voir. Si la santé de la mère doit être pris en compte dans le choix de l'allaitement, le risque pour la santé de l'enfant doit aussi être pris en compte dans le choix de la vaccination. Ce n'est pas la société qui prendra soin au quotidien de l'enfant ayant des séquelles d'une vaccination, ce n'est pas la société qui vivra l'angoisse, et si l'enfant vient à mourrir, ce n'est pas la société qui sera en deuil mais une famille; une famille qui a tout à fait le droit de choisir le type de risque elle est prête à courir, la face de la médaille qu'elle préfère. |
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bébé kangourouInscrit le : |
lady_vanessa:
J'ai vraiment une journée éprouvante aujourd'hui, ton commentaires à réussis à me faire sourire! Merci  |
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Lady_VanessaInscrit le : |
Mela-coco a écrit Pour l'allaitement, il ne s'agit pas que de la santé des enfants, mais de celle de la mère (je parle de sa santé mentale et psychologique). Pour les vaccins, la prédisposition des parents n'a rien à voir. C'est vrai que pour l'allaitement il s'agit de la santé de 2 personnes! D'ailleurs, l'allaitement réduit considérablement les taux de cancer du sein et apporte bien d'autres point positifs sur la santé des femmes, ce qui diminue grandement les frais reliés à l'hôspitalisation...  |
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bébé kangourouInscrit le : |
Pour l'allaitement, il ne s'agit pas que de la santé des enfants, mais de celle de la mère (je parle de sa santé mentale et psychologique).
Pour les vaccins, la prédisposition des parents n'a rien à voir ??? Je ne vois pas vraiment le rapport méla-coco. Les parents ont beaucoup de raisons de se poser des questions sur les vaccins, mais le scepticisme ambiant dépasse largement, selon moi, les risques réels des vaccins. Tu l'as bien dit, selon toi Parce que mon raisonnement est fort différent du tient. Ce qui me rend si sceptique sur les vaccins, c'est de voir à quel point on fait des campagne massive de peur, pour vendre certains vaccins, entre autre la varicelle, la H1N1, le Gardasil, et maintenant même un vaccin contre la gastro!!!! C'est à cause de tout ça entre autre que je remet en doute les vaccins. |
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BébizInscrit le : |
Calipso a écrit Ce vaccin a été testé sur une période de 3 ans alors que le cancer du col est un cancer extrêmement long à se développer, il aurait donc fallu au moins 20 ans pour pouvoir affirmer que la vaccination était efficace et surtout sans effets secondaires graves (ce qui n'est pas le cas actuellement). Cat4d: justement, moi je ne ferai pas vacciner mes enfants contre la varicelle en bas âge, pour la bonne et simple raison qu'après 7 ans l'immunité conférée disparait et si on ne pense pas à se refaire vacciner à l'adolescence, c'est là que les cas sont les plus graves. De plus, de nombreux enfants attrapent la varicelle malgré la vaccination, son efficacité si je me souviens bien est autour de 70%. Alors si je dois faire vacciner mes filles contre cette maladie, ce sera justement à l'adolescence, pour qu'elles soient davantage protégées au moment ou elle est la plus virulente et dangereuse. D'ailleurs, je préfèrerais nettement qu'elles l'attrapent aujourd'hui pour être immunisée à vie, plutôt que vivre avec cette épée de Damoclès sur la tête si elles ne l'ont pas au moment ou elle est bénigne. Calipso, par curiosité, sais-tu combien de temps que le cancer du col prend à se développer??? C'est surtout par curiosité, car j'ai été diagnostiqué à 15ans pour des lésions pré-cancéreuse et opéré à 20ans pour une masse rendue cancéreuse au col de l'utérus (le pré-cancer est devenue cancer de type 1 avancé).et n'oublie pas que si tu fais vacciner tes enfants pour la varicelle à l'adolescence, ils devront avoir le rappel aux 7ans pour garder l'immunité  mais bien d'accord avec toi bébé kangourou a écrit Aussi, je ne comprends pas que ça fasse tant jaser que la varicelle demandera un rappel, on lui donnera c'est tout Attrapper la varicelle durant l'enfance = rares complications et immunisation à vie. Vaccin de la varicelle: Besoin d'un rappel avec le risque d'oublier, et protection non fiable à 100% Voilà pour mon choix! d'accord à 200% mais encore faut-il rapeller aux personnes de se faire vacciner aux 7ans |
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AnonymeInscrit le : |
J'aimerais aussi dire que je ne trouve pas les parents qui ne vaccinent pas irresponsables et je n'ai rien dit qui était proche de ça. J'ai dit par contre que je me demandais si, tant dans la vaccination que dans la non vaccination, il n'y avait pas un effet d'entrainement. Les parents ont beaucoup de raisons de se poser des questions sur les vaccins, mais le scepticisme ambiant dépasse largement, selon moi, les risques réels des vaccins.
On a encore ressorti l'idée que les vaccins pouvaient causer l'autisme, une histoire sans fin qui vient d'une étude bâclée sur 12 enfants. Mais comme l'idée fait l'affaire de certaines personnes qui ne sont pas chauds aux vaccins, elle navigue encore pas mal et sème la confusion, en faisant chuter les taux de vaccination. Il y a de tout dans la position non-vaccination, des mamans critiques qui s'informent (bravo!) et des mamans qui se laissent convaincre par la théorie du complot  |
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AnonymeInscrit le : |
bébé kangourou a écrit Méla-coco: QUand il est question de parler des bienfaits de l'allaitement en terme de santé publique, en terme de coûts d'hospitalisation des bébés non-allaités, tu es bien prime à défendre le droit de chaque femme de décider ou non d'allaiter. Alors je suis bien surprise de lire ton discours moralisateur à l'effet que certains enfants sont hospitalisés et que cela entraîne des coût à la société du à la non-vaccination... Et non je ne relance pas un débat sur l'allaitement je me permet seulement de faire un parallèle que je trouve fort intéressant. Pour l'allaitement, il ne s'agit pas que de la santé des enfants, mais de celle de la mère (je parle de sa santé mentale et psychologique). Pour les vaccins, la prédisposition des parents n'a rien à voir. |
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La louveInscrit le : |
L'argument qui dit que les parents(irresponsables)qui ne font pas vacciner comptent sur les autres parents (responsables) qui font vacciner pour protéger leurs enfants me choque.
Un parent peut très bien avoir fait ses recherches sur la maladie en question et déterminé qu'il saura faire face et soigner adéquatement son enfant s'il venait à l'avoir... Pour ce qui est de la varicelle... C'est d'abord dans le but de diminuer l'absentéisme des parents au travail qu'à été créé ce vaccin et non parce que la varicelle était dangeureuse... Devant le peu d'enthousiasme à faire vacciner, on a vu apparaître les histoires d'horreur dans les médias... et hop! devant la peur de la méchante bactérie mangeuse de chair, le vaccin a gagné en popularité... Mon aînée a 20 ans... nous étions en plein dans le public cible à l'époque de la création du vaccin... |
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bébé kangourouInscrit le : |
Aussi, je ne comprends pas que ça fasse tant jaser que la varicelle demandera un rappel, on lui donnera c'est tout
Attrapper la varicelle durant l'enfance = rares complications et immunisation à vie. Vaccin de la varicelle: Besoin d'un rappel avec le risque d'oublier, et protection non fiable à 100% Voilà pour mon choix! |
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bébé kangourouInscrit le : |
Mon choix éclairé est de faire vacciner mes enfants parce que dans mes valeurs à moi je trouve qu'il y a plus d'avantages que d'inconvenients, mais toujours en regard de ce que mon conjoint et moi avons decidé en se renseignant. Ce n'est pas parce que nous faisons vacciner nos enfants que nous suivons absoluement la masse et qu'on a pas refléchi à la question. C'est parce que pour nous c'est cette option qui reste la plus sécuritaire.
Mais c'est très bien. Je ne remet pas en doute le choix des parents qui font vacciner au meilleur de leur cheminement. Ce qui me dérange par contre c'est de me faire dire que j suis égoiste de ne pas avoir choisi de faire vacciner mes enfants... Alors que j'ai moi aussi fait mon cheminement à ma façon et que cela m'a amené à décider que non je ne voulais pas faire vacciner mes enfants. Méla-coco: QUand il est question de parler des bienfaits de l'allaitement en terme de santé publique, en terme de coûts d'hospitalisation des bébés non-allaités, tu es bien prime à défendre le droit de chaque femme de décider ou non d'allaiter. Alors je suis bien surprise de lire ton discours moralisateur à l'effet que certains enfants sont hospitalisés et que cela entraîne des coût à la société du à la non-vaccination... Et non je ne relance pas un débat sur l'allaitement je me permet seulement de faire un parallèle que je trouve fort intéressant. |
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Calimero3Inscrit le : |
Certes Caliber, mais ça me dérange moins de refaire un travail de plomberie que recevoir une injection de trop. Alors on y pense à deux fois, évidemment.
Collectivement, nous avons aussi la possiblité de réflechir aux choix de santé que nous faisons, et le tout vaccinal n'est peut-être pas la voie à encourager. Callipso: Ce que je voulais dire par medecin plus ou moins bon c'est de ne pas penser que parce que c'est un medecin il a la science infuse et que l'on doit tout accepter ce qu'il nous donne ou prescrit. C'est avant tout un humain et personnellement je crois que l'humain n'est pas infaillible. De plus je crois fermement que les vaccins sont pour l'instant le meilleur moyen de nous proteger contre certaines maladies. Mais est-ce que c'est tous les vaccins que l'on doit recevoir et est ce que je suis d'accord avec le calendrier vaccinal... Malheureusement non, mais comme je l'ai dit on doit respecter le libre-choix de chacun. Mon choix éclairé est de faire vacciner mes enfants parce que dans mes valeurs à moi je trouve qu'il y a plus d'avantages que d'inconvenients, mais toujours en regard de ce que mon conjoint et moi avons decidé en se renseignant. Ce n'est pas parce que nous faisons vacciner nos enfants que nous suivons absoluement la masse et qu'on a pas refléchi à la question. C'est parce que pour nous c'est cette option qui reste la plus sécuritaire. |
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AnonymeInscrit le : |
coccinelle1111 a écrit Ce qu'on remarque dans les débats sur la vaccination, c'est que d'un côté comme de l'autre, il y a une réponse à tout. C'est trèsdifficile de se faire une opinion et d'être totalement certaine qu'on fait la bonne chose. Même dans des équipes de chercheurs les opinions ne vont pas toutes dans le même sens. Les chiffres ne parlent pas tant que ça, on argumente mais rien n'est 100% clair et tangible. Tsé je lisais qu'ici on voit l'apparition des vieilles maladies dont on entendait très rarement parler depuis quelques années, ça concorde avec les taux de vaccination qui sont les plus bas de la décennie. Est-ce lié, est-ce juste le cycle des maladies qui reprend....qui peut en être certains? Perso j'ai lu, je me suis documentée, et mes enfants sont tous vaccinés, pour la varicelle aussi. Mon prochain questionnement concernera le fameux vaccin contre le cancer du col....on verra d'ici là on a le temps d'en entendre plus parler! Merci Cocinnelle, tu as écris ce que je voulais dire... je suis pas mal maladroite sur cette question. Ça vient me chercher parce qu'on ne sait jamais qui croire et qu'on essaie de faire notre mieux pour s'informer, mais ça ne sera jamais assez. Mais notre conclusion de parent était aussi qu'on était mieux de prévenir que de guérir et la réapparition de certaines maladies prouve que c'est un effet des parents choisissent maintenant de ne plus immuniser leurs enfants. Comme les efforts sur les MTS et le sida, quand la prévention se relâche, les maladies reviennent. Aussi, je ne comprends pas que ça fasse tant jaser que la varicelle demandera un rappel, on lui donnera c'est tout. Ils seront plusieurs à en avoir besoin de toute façon. Et le zona, si on n'a pas attrapé le virus parce qu'on est immunisé, comment on développerait le zona quand même ? Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas encore l'observer que ce n'est pas très plausible de le croire! Enfin, je préfère lui donner une chance de ne pas l'avoir dès le départ! |
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coccinelle1111Inscrit le : |
Ce qu'on remarque dans les débats sur la vaccination, c'est que d'un côté comme de l'autre, il y a une réponse à tout. C'est trèsdifficile de se faire une opinion et d'être totalement certaine qu'on fait la bonne chose. Même dans des équipes de chercheurs les opinions ne vont pas toutes dans le même sens. Les chiffres ne parlent pas tant que ça, on argumente mais rien n'est 100% clair et tangible.
Tsé je lisais qu'ici on voit l'apparition des vieilles maladies dont on entendait très rarement parler depuis quelques années, ça concorde avec les taux de vaccination qui sont les plus bas de la décennie. Est-ce lié, est-ce juste le cycle des maladies qui reprend....qui peut en être certains? Perso j'ai lu, je me suis documentée, et mes enfants sont tous vaccinés, pour la varicelle aussi. Mon prochain questionnement concernera le fameux vaccin contre le cancer du col....on verra d'ici là on a le temps d'en entendre plus parler! |
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JAnnFInscrit le : |
Je sais qu'il existe un vaccin pour protéger du zona (pour les 60 ans et plus), il en parle même dans les deux articles mis en lien plus haut. Je disais simplement que de "convaincre" une maman de donner le vaccin de la varicelle en lui faisant miroité une protection contre le zona (protection non prouvé car vaccin trop récent) pour ses enfants... bof hein.
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CalipsoInscrit le : |
Mela-coco a écrit Calipso, le frottis est un test pour diagnostiquer la maladie (à un stade précoce). Pas un moyen de prévenir qu'elle n'apparaisse. Et c'est aussi le seul test fiable à ce jour. Se vacciner ne dispense pas de ce test. Ce vaccin a été testé sur une période de 3 ans alors que le cancer du col est un cancer extrêmement long à se développer, il aurait donc fallu au moins 20 ans pour pouvoir affirmer que la vaccination était efficace et surtout sans effets secondaires graves (ce qui n'est pas le cas actuellement). Je te signale également que le Gardasil est soupçonné d'avoir causé la mort dans plusieurs cas alors bien franchement, le frottis m'apparait à ce jour comme la seule méthode efficace et sécuritaire. Dans 90% des cas, les souches contenues dans le vaccin causent une infection qui se résorbe d'elle-même. Le peu de décès constatés par ce cancer (étant donné sa longue évolution, il est très souvent largement pris à temps, grâce au frottis ) ne justifie pas collectivement de payer un prix exorbitant pour un vaccin dont l'efficacité n'est pas prouvé, en étant en plus associé à d'effarants effets secondaires. Informe toi bien, tu verras que je ne suis nullement conspirationniste, mais juste capable de lire ce qui s'écrit sur le sujet actuellement. Cat4d: justement, moi je ne ferai pas vacciner mes enfants contre la varicelle en bas âge, pour la bonne et simple raison qu'après 7 ans l'immunité conférée disparait et si on ne pense pas à se refaire vacciner à l'adolescence, c'est là que les cas sont les plus graves. De plus, de nombreux enfants attrapent la varicelle malgré la vaccination, son efficacité si je me souviens bien est autour de 70%. Alors si je dois faire vacciner mes filles contre cette maladie, ce sera justement à l'adolescence, pour qu'elles soient davantage protégées au moment ou elle est la plus virulente et dangereuse. D'ailleurs, je préfèrerais nettement qu'elles l'attrapent aujourd'hui pour être immunisée à vie, plutôt que vivre avec cette épée de Damoclès sur la tête si elles ne l'ont pas au moment ou elle est bénigne. |
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bébé kangourouInscrit le : |
Heu...faut pas penser que ce sont tous des caves qui se font acheter non plus!!! C'est pas parce que je vais à une conférence payée par une compagnie pharmaceutique que je vais perdre tout sens critique vis à vis leur produit...et je ne crois pas être la seule!
Euh.. ce n'est pas ce que je dis non plus! Mais honnêtement quand je vois les beaux pamphlets des compagnies de lait commercial pour ne donner que cet exemple dans le bureau d'un médecin, des crayons, des courbes de croissance ça envoi quel message à ton avis??? Idem pour les pamphlet sur les autres médicaments... C'est ça qui m'écoeure moi, parce que oui les compagnies achètent les médecins à quelque part! |
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bébé kangourouInscrit le : |
Pour le RRO et les autres "vieux" vaccins..je trouve que l'immunité des enfants vaccinés profite à ceux qui ne le sont pas et ça me dérange un peu. Je prends le risque, en le vaccinant, que mon enfant ait un effet secondaire rare, parce que collectivement, c'est ce qu'il y a de mieux alors que d'autres ne vaccinent pas et "profitent" de la vaccination des autres...
Merci, mais je ne me sens aucunement profiteuse, ni même égoiste. Je ne crois pas que les vaccins soient les seuls responsables de l'amélioration. Je trouve que tu pousses très loin en affirmant une telle chose! Pour la varicelle, tu sais le vaccin n'est pas efficace à vie, donc il est très possible que les petites filles qui ont été vacciné, puisse contracter la varicelle lorsqu'elle seront plus grande. En ce sens je suis très contente que mes filles l'aient attrapées petites. À la garderie qu'elles fréquentaient il y à eu 8 autres cas de varicelle, tous des enfants vaccinés, dont trois ont eu une forme sévère.... Sans comme commentaires! |
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cat4dInscrit le : |
Méla-coco, je n'ai pas pu me retenir de répondre à ce paragraphe, parce que vraiment j'ai l'impression que certaines vivent sur une autre planète lorsqu'il est question de la médecine.... Je connais bien le monde de la médecine, et sans nécessairement parler de conspiration, et de complot il ne faut pas non plus se leurrer. Très rares sont les médecins/pharmaciens qui ne profitent pas des cadeaux/croisières/repas/hôtel fournis etc... Le monde des vaccins n'y échappent pas. Heu...faut pas penser que ce sont tous des caves qui se font acheter non plus!!! C'est pas parce que je vais à une conférence payée par une compagnie pharmaceutique que je vais perdre tout sens critique vis à vis leur produit...et je ne crois pas être la seule! Le lobby pharmaceutique est effectivement très puissant et beaucoup d'argent est dépensé pour la mise en marché de leur produits. Une campagne de vaccination très efficace et à la limite mensongère fut celle du vaccin combiné contre l'hepatite A et B. On voyait des annonces à la télévison qui montraient que l'hépatite pouvait s'attraper dans l'eau...sans faire mention s'il s'agissait de la A ou la B. On a vraiment joué avec l'ignorance de M -Mme tout le monde,qui ne sait pas que l'hépatite A, bien qu'elle s'attrappe dans l'eau, est bénigne tandis que l'hépatite B, maladie chronique et dangereuse, s'attrappe de la même manière que le SIDA. Alors des vaccins...ils en vendent à la tonne dans les clinique de santé-voyage. Calipso: effectivement, très louche le cas de ton gynéco. Je partage ton point de vue sur le Gardasil..même si je suis moi même suivie pour des cellules cancéreuses au col...avoir une fille, je ne la ferais pas vacciner, je trouve qu'on a pas assez de recul avec ce vaccin...mais je la forcerais à faire son PAP test à chaque année. Le spécialiste qui me suit avait des réserves sur ce vaccin surtout concernant le faux sentiment de sécurité qu'il pouvait donner, craignant que certaines négligent alors de faire leur frottis annuel. Pour la varicelle..j'ai longtemps hésité avant de le donner à mon fils. Je sais qu'à Ste-Justine, il y a quelques décès par année des complications de la varicelle..principalement des surinfections..l'enfant se gratte et les lésions s'infectent. Il l'a recu parce que je ne voulais pas qu'il l'attrappe a 30ans...étant donné que beaucoup d'enfants sont vaccinés, il avait moins de chances d'être en contact avec la maladie a un jeune âge...et pour avoir eu la varicelle a 14 -ans....pas le fun du tout!! Pour le RRO et les autres "vieux" vaccins..je trouve que l'immunité des enfants vaccinés profite à ceux qui ne le sont pas et ça me dérange un peu. Je prends le risque, en le vaccinant, que mon enfant ait un effet secondaire rare, parce que collectivement, c'est ce qu'il y a de mieux alors que d'autres ne vaccinent pas et "profitent" de la vaccination des autres.... J'ai tendance à trouver ce choix bien égoiste....mais avec le retour de certaines maladies, il y en a qui vont déchanter....une rougeole chez la femme enceinte, une garçon qui devient stérile à cause des oreillons... Ah pis pour le zona...faites-vous en pas....ils ont pensé à tout...il y a déjà un vaccin qui existe depuis peu http://www.zostavax.ca/zostavax-fr.html |
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BébizInscrit le : |
Mela-coco a écrit On est en plus en train de découvrir qu'un paquet de virus sont impliqués dans le développement des cancers, comme c'est le cas pour le cancer du col. Et vous niez que la vaccination puisse être une façon d'éviter d'être gravement malade, de devoir hospitaliser nos enfants, ou de les voir souffrir un jour d'une maladie évitable ? C'est votre choix, mais pour moi, ce serait se mettre la tête dans le sable en se disant que la maladie ne nous frappera pas nous... Je veux juste rectifier concernant le vaccin gardasil (pour le col de l'utérus). Ce vaccin protège contre UNE source potentiel de cancer de l'utérus, mais ne protège pas contre l'herpès génital qui sans être soigné peut facilement devenir un cancer au col et plusieurs autre virus aussi peut en être la cause... Il protège contre la plus virulente en ce moment!!!!!! Sur ce, m'en vais travailler... Bonne journée! |
Dossier de la semaine
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