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CalipsoInscrit le : |
Patjet a écrit Callipso a écrit Concernant les menaces faites aux médecins, oui, cela existe. Le médecin français, ancien expert en pharmacovigilance Marc Girard a subi de nombreuses pressions venant de son milieu, chose qu'il n'a jamais cessé de dénoncer tout au long de l'épisode H1N1 Mais Yin & Yan parlait de menaces et de radiations... c'est pas la même chose... au Québec, la liberté d'expression existe toujours... La théorie du complot, je n'adhère pas, désolée. Rien à voir avec la théorie du complot...Ça, c'était l'histoire de l'autre illuminé qui pensait qu'on se servait de la H1N1 pour éradiquer une partie de l'humanité et contrôler la population mondiale. La liberté existe toujours, mais on a vite vite tourné au ridicule les gens qui étaient critiques en diffusant très rapidement l'émission sur cette fameuse théorie du complot justement, histoire de discréditer tous les détracteurs de la vaccination. Du coup, on a commencé à parler d'une seule voix, à l'unisson de celle de M. Bolduc. Pas prête à dire qu'elle ait été si libre que ça l'expression à Radio Canada dans cet épisode. Ici, on parle de fortes pressions de la part du milieu sur quelques individus qui ont été des voies dissidentes et de trafic d'influence au sein de l'OMS. On est loin de la théorie du complot... |
dauphins20Inscrit le : |
Si mme Lanctot à signé Dr., le collège est en droit de poursuivre. Si elle a inscrit Mme Lanctot. Ils ne peuvent rien faire. C'est ça être membre d'un ordre professionnel.
Si je vous dis qu'en tant qu'infirmière, je suggère dit tel affaire et que ce n'est pas dans la même ligne de pensée que l'OIIQ, je peux avoir un blame. Si je vous dis en tant que dauphins20 la même affaire, ils ne peuvent me blamer vu que je parle en tant que personne et non professionnel. C'est ca être membre d'un ordre professionnel. On ne peut parlé en tant que professionnel contraire à ce que notre ordre professionnel donne comme ligne de pensée. Mais en tant que personne, oui. J'espère que vous saisisez la différence |
La louveInscrit le : |
Padjet: le Collège des médecins à pourtant poursuivi Guylaine Lanctôt pour avoir publié des informations contraires à sa ligne de pensée.
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PatjetInscrit le : |
Callipso a écrit Concernant les menaces faites aux médecins, oui, cela existe. Le médecin français, ancien expert en pharmacovigilance Marc Girard a subi de nombreuses pressions venant de son milieu, chose qu'il n'a jamais cessé de dénoncer tout au long de l'épisode H1N1 Mais Yin & Yan parlait de menaces et de radiations... c'est pas la même chose... au Québec, la liberté d'expression existe toujours... La théorie du complot, je n'adhère pas, désolée. |
dauphins20Inscrit le : |
Ah ben moi, je n'ai jamais eu de pression de personnes.. pourtant je suis infirmière. Quand est arrivé la pandémie, j'ai été apellé pour vacciné et j'ai tout simplement refusé. Et j'ai même dit à ma boss que je ne voulais pas vacciné pour la H1N1 car je n'y croyais pas. Elle a passé à un autre appel.
Est-ce que parce que je refuse de faire vacciné ma fille contre certaines maladies je vais être radié de l'OIIQ. Non. C'est vrai que durant la pandémie, il y a eu une panique... mais bon. Mon médecin est parfaitement d'accord avec mon idée de ne pas faire vacciné ma fille contre les grippes saisonnières, la varicelle, la gastro, le VPH et j'en passe surement. j'espère qu'il ne sera pas radié pour ça J'ai lu quelque chose qui m'a accroché. On a dit que des infirmières ne voulaient pas commandé des vaccins parce qu'il allait les perdre et assumé les coûts. WHO! C'est illégal et c'est anti-professionnel pas à peu près. Les parents ont le droit de choisir quel vaccin, au pire.. on peut leur demandé de défrayé les coûts. Mais jamais on a le droit de refusé de commandé un vaccn. |
CalipsoInscrit le : |
Patjet a écrit Cette affirmation n'est-elle pas un peu exagérée? Je me rappelle avoir regardé des débats entre experts à RDI et LCN durant le H1N1. Tout le monde avait l'air bien à l'aise avec ça... Des 'débats'? Quels débats? Peut-être quelques échanges au mois de septembre, avant que l'on entre dans la véritable saison grippale...Autrement, il y avait un véritable consensus général là dessus. Et le peu qui s'est exprimé contre n'a pas eu grand temps de parole par la suite! Les critiques émises ont justement porté sur l'absence de débat dans les grands médias d'importance, tel que Radio Canada ou sa chaine d'infos. Concernant les menaces faites aux médecins, oui, cela existe. Le médecin français, ancien expert en pharmacovigilance Marc Girard a subi de nombreuses pressions venant de son milieu, chose qu'il n'a jamais cessé de dénoncer tout au long de l'épisode H1N1. |
PatjetInscrit le : |
Le collège des médecins a une position qu'il défend. Plusieurs ordres professionnels en ont sur plein de sujets.
Et il n'y a pas que les médecins qui peuvent s'exprimer sur le sujet de la vaccination, il y a des biologistes, micro-biologistes, pharmaciens etc. Je ne crois pas qu'il y ait d'historique de radiation d'un médecin ou autre professionnel qui se soit exprimé sur le sujet de la vaccination... |
PatjetInscrit le : |
Yin & Yan a écrit 3 / N'importe quel professionnel de santé qui émet le moindre doute sur n'importe quel vaccin est menacé ou radié (on l'a vécu pendant la pseudo-pandémie!). Alors, je me demande pourquoi cette attitude si sectaire... si les vaccins sont vraiment sans danger? Cette affirmation n'est-elle pas un peu exagérée? Je me rappelle avoir regardé des débats entre experts à RDI et LCN durant le H1N1. Tout le monde avait l'air bien à l'aise avec ça... |
Coccinelle06Inscrit le : Localisation : |
Lulie: Je vais au CSSS de La Sarre, donc sa expliquerait les choses!
Pour les pédiatres, et bien p-e qu'a Val d'Or il en a pas, ou peu, mais a Rouyn on a une belle clinique de pédiatres, mes enfants sont suivit la comme un médecin de famille, et j'Avoue être bien contente d'avoir un suivi avec eux, avec mon tout petit qui a fait du reflux, sans eux, je n'aurai pas eu les mêmes services, en plus, combien de fois j'ai du me rendre a l'urgence l'automne passé et qu'on m'a informé, qu'il prescrivait en bas âge, sans pédiatre. PAr contre, je suis bien d'accord qu'un enfant en parfaite santé si le r-v esst juste pour le pesé, et voir son état général, on peut seulement aller au CLSC. |
crystalleInscrit le : |
lulie27 a écrit sucrerose: Ils ont fait le choix de ne pas le commander au département de santé publique de l'agence de santé de montréal... c'est lui qui gère les stocks de vaccins et non pas les clsc. Chaque clsc doit commander périodiquement ses vaccins car ils ont une date de péremption et question de contrôle de qualité et tout. Que font-ils lorsqu'ils doivent vacciner un enfant d'un an qui a déjà eu la varicelle? Car il y en a! Ils donnent l'autre vaccin. J'habite en abitibi et on offre une grande diversité de vaccin alors à montréal iln'ya aucune raison pour ne pas faire de même, non? Je connais plusieurs infirmières qui m'ont dit qu'il donnait tout de même le vaccin combiné avec la varicelle aux enfants l'ayant déjà eu car ca complique moins les choses :S |
CalipsoInscrit le : |
lulie27 a écrit C'est sûr qu'en 1950, il y avait moins de cancers à 60 ans... la RAMQ n'existait pas et les gens n'allaient pas voir le doc. D'autre part, l'espérance de vie était moins grande. Certaines maladies sont plus propices avec le vieillissement des cellules. Le vieillissement des cellules n'explique pas à lui seul les cas toujours plus nombreux d'allergies, d'autisme, d'infertilité, de troubles envahissant du développement, d'obésité, de diabète, de cancer à 30 ou 40 ans... Il ne faut pas se cacher la tête dans le sable, notre environnement, l'air que l'on respire, les aliments que l'on mange, bref la pollution et notre mode de vie sont en train de nous affaiblir. Et ce malgré les progrès de la médecine. Elle a ses limites. Je crois aux bienfaits d'une vaccination raisonnable et raisonnée, et ciblée en fonction des réels besoins des individus. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Nous assistons à une survaccination que je trouve inutile et potentiellement dangereuse. Nous sommes peut être assis sur une bombe à retardement et c'est la prochaine génération qui pourrait en payer le prix. Et je ne crois pas que tous ces enfants survaccinés seront particulièrement en meilleure santé que les autres, en tk, pas à long terme. Et je crois surtout aux bienfaits d'un mode de vie le plus sain possible. Vacciner contre toutes les maladies possibles, puis laisser les enfants manger n'importe quoi et rester inactif à la journée longue, je vois là une grosse contradiction.(attention je parle de façon générale là, je ne critique personne en particulier!) Pour le reste, je suis d'accord, mis à part que la mutation des virus pourrait être aussi une des conséquences de la survaccination. Disons que ce n'est pas à cause de moi que les superbactéries vont se développer... |
Maman_NieInscrit le : |
Je crois aussi aux bienfaits des vaccins, mes enfants ont eu tous les autres. On a voyagé avec eux et ils ont d'abord eu des vaccins en fonction de la région où nous allions.
Ils n'ont jamais eu celui de la grippe, je ne le trouvais pas nécessaire. Mais celui de la varicelle me rend perplexe, comme je l'ai dit, je me questionne sur ce qui arrivera dans 20 ans.... Ma plus vieille a eu le vaccin contre la varicelle car ça venait tout juste de commencer la vaccination gratuite alors comme je n'avais pas demandé à l'infirmière avant, peut-être me l'avait-elle dit mais j'étais trop concentrée à tenir ma fille qui hurlait après ses 4 piqures. Bref je me suis rendue compte après coup qu'elle l'avait reçu. J'étais fâchée contre moi, d'autant plus que ma fille a un très bon système immunitaire, j'aurais vraiment préféré qu'elle l'ait comme je l'ai eu quand j'étais enfant. |
lulie27Inscrit le : |
mini-cathy: je ne fais pas vacciner mes enfants car je suis carriériste et que je ne veux pas manquer une journée de boulot. J'ai des journées maladie pour ça! Ce genre de discoursne m'a jamais effleuré l'esprit. Je le fais parce que je suis convaincue que c'est ce qu'il y a de mieux pour eux. Point.
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lulie27Inscrit le : |
La meilleure façon d'obtenir des superbactéries est de prescrire des antibios à tout vent. On n'a qu'à se rendre aux urgences pour se rendre compte que les clients en redemandent! Câlinne, ils n'acceptent pas un diagnostic de virus, ils veulent des antibios. Et les médecins sont pas mal idiots parfois de leur en prescrire quand même.
D'autre part, le fameux purell que l'on voit partout, notre manie à tout nettoyer à outrance ne nous aide pas à nous forger un bon système immunitaire. Sans compter la sédentarité et la malbouffe. Cependant, je crois en la vaccination. Elle a sauvé des vies autrefois et le fait toujours. Quand on compare des données d'aujourd'hui avec celles d'il y a 80 ans, trop de facteurs ont changé. C'est sûr qu'en 1950, il y avait moins de cancers à 60 ans... la RAMQ n'existait pas et les gens n'allaient pas voir le doc. D'autre part, l'espérance de vie était moins grande. Certaines maladies sont plus propices avec le vieillissement des cellules. |
CalipsoInscrit le : |
oui, et les amis de mes parents ne dépassent plus la soixantaine...cancer, rupture d'anévrisme, ACV etc...C'est ça aussi, le 21eme siècle.
d'ou la nécessité de trouver le juste milieu. La médecine a fait des progrès remarquables en l'espace d'un siècle, et cela nous permet d'atteindre un âge vénérable, D'un autre côté, on surestime beaucoup la protection conférée à tous ces produits qu'on injecte ou qu'on administre, si bien qu'à force de vouloir se prémunir de, se protéger de, prévenir en cas de, on finit également par s'affaiblir et plus inquiétant, on permet aux bactéries de devenir de superbactéries, aux virus de muter etc... On ne sait pas ou va nous mener cette surenchère... |
lulie27Inscrit le : |
sucrerose: Ils ont fait le choix de ne pas le commander au département de santé publique de l'agence de santé de montréal... c'est lui qui gère les stocks de vaccins et non pas les clsc. Chaque clsc doit commander périodiquement ses vaccins car ils ont une date de péremption et question de contrôle de qualité et tout. Que font-ils lorsqu'ils doivent vacciner un enfant d'un an qui a déjà eu la varicelle? Car il y en a! Ils donnent l'autre vaccin. J'habite en abitibi et on offre une grande diversité de vaccin alors à montréal iln'ya aucune raison pour ne pas faire de même, non?
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PatjetInscrit le : |
mini_cathy a écrit: Tout comme on dit qu'aujourd'hui, les gens sont plus malades facilement qu'autrefois car on désinfecte trop. On est beaucoup moins en contact avec des microbes que nos grands-parents. Ma grand-mère a eu 7 enfants. 4 se sont rendu à l'âge de 5 ans... C'était ça AUSSI, le temps de nos grands-parents... |
AnonymeInscrit le : |
je suis fermement convaincue que les vaccins sont là pour faire avancer l'économie. Les compagnies qui font les vaccins s'enrichissent et nous, on continue à être au travail à cause que notre enfant est pas malade. Puis, on va pas à l'hôpital car l'enfant n'est pas malade.
Je suis aussi fermement convaincue que puisque les enfants sont SUR- vaccinés, eh bien un jour, on va assister à la naissance de plusieurs super-virus et super-maladies, qui vont être capables de contrer tous ces vaccins et anti-corps. Tout comme on dit qu'aujourd'hui, les gens sont plus malades facilement qu'autrefois car on désinfecte trop. On est beaucoup moins en contact avec des microbes que nos grands-parents. Moi je vais bientôt être à la maison avec mes enfants, j'aurai "le temps" d'en prendre soin, alors les vaccins, je vais y penser à deux fois la prochaine fois. Et aussi, je n'ai absolument aucune ambition de carrière dans la vie... je retournerai travailler pour nourrir mes ados, c'est tout. Je n'ai pas l'intention de travailler 40 h par semaine car je veux être en mesure de m'occuper de mes enfants lorsqu'ils arriveront de l'école. Alors pour ce qui est du temps pour s'occuper de mes enfants malades, je n'ai absolument aucun problème avec ça. Ceci dit, j'ai plusieurs collègues hyper-carriéristes qui sont hyper-POUR la vaccination et cie car ils le disent eux-même : leur carrière passe avant tout!!! (ils ne sont pas TOUS comme ça, mais plusieurs! genre, ils prennent un congé de maternité de 3-4 mois, puis les bébés vont à la garderie, etc.) c'est la réalité d'aujourd'hui... (désolée, je divague! revenons à nos moutons...) ----------------------------- Yin & Yan : MamanNie dit que tu réponds à ses question, mais excuse-moi mon INintelligence ce soir, mais c'est tout du chinois pour moi et j'ai beau lire et relire, je comprends rien. Aurais-tu stp la gentillesse de me résumer ton point de vue? J'y comprends rien. Merci beaucoup! --------------------------------- Vaccins de 18 mois : vous en pensez quoi?!? Pédiatre : je sais pas si je l'ai dit, mais j'ai annulé mon r-v de 1 an. Totalement inutile de la faire mesurer et peser. |
sucre2008Inscrit le : |
lulie27 a écrit Pédiatre: Dans ma région, c'est presque impossible d'avoir un suivi avec un pédiatre, alors la question ne se pose même pas Mais effectivement, peser et mesurer un enfant, pas besoin d'un spécialiste pour ça! Vaccin sans varicelle: Oui si on avertit à l'avance ils pourront le commander. Ça évitera bien des soucis. Mais normalement, dans un grand CSSS, il ne devrait pas y avoir de problème d'approvisionnement, c'est seulement en campagne qu'une telle situation peut se présenter (campagne... je veux dire moins de 10-15 000 habitants environ). C'est pas tout à fait vrai ca. Ca dépends de chaque CSSS. Celui d'hochelaga-maisonneuve a refusé net de séparer le vaccin de varicelle. Ils ne réfèraient au privé... J'ai changé de quartier et le CSSS du plateau fait le RRO sans celui de la varicelle, il s'appelle Priorix. SAUF que quand je cherche sur le net, tout ce que je trouve sur ce vaccin mentionne le combiné varicelle. Donc, j'ai juste la parole de l'infirmère en chef comme garantie suite à mon histoire. |
sucre2008Inscrit le : |
Un enfant de 2 ans avec la varicelle forte, c'est franchement loin d'être comique! Je connais un maman qui n'a pas fait vacciner ses enfants, et quand la varicelle a frappé, elle est tombée sur le cul raide! 2 semaines d'enfer, congé forcé au travail, cernée jusqu'en dessous des bras! Les 3 enfants y sont passés en ligne... Après ça, elle a été les faire vacciner, elle avait pas mal peur de la rougeole et compagnie Dans notre temps, nos mères étaient à la maison... Donc, un enfant malade n'était pas obligé d'aller en garderie moyennement guérit. Il pouvait prendre son temps pour guérir et cela évitait des complications et des visites à l'hopital. Aujourd'hui, nous n'avons plus de temps, les mères travaillent et les patrons ne peuvent pas se permettrent un employé off pour 2-3sem, le temps que le microbe passe à travers la maison. D'ou l'utilité de ce genre de vaccin malheureusement. Un enfant de garderie constamment "malade" (rhume, gastro, otite, conjonctivite, etc) est moins en état d'affronter un virus comme celle de la varicelle. Fiston va en gardo depuis 3 mois et j'ai encore bien de la misère à comprendre la réplique que cet état d'etre constamment malade est nécessaire pour renforcir son système immunitaire. |