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Maman NangaïInscrit le : |
Je suis tout à fait d'accord avec ton raisonnement Marie-Lili. Et c'est pourquoi je me suis abstenue de boire pendant ma grossesse, mis à part un verre. Mais, et c'est probablement ce qui choque, je demeure toujours sceptique quant aux risques d'une consommation exceptionnelle. Je continue à me renseigner, me tenir informer, de plusieurs sources différentes, pour avoir une meilleure vue d'ensemble.
Sur ce, bonne continuation de débat! |
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Marie-LiliInscrit le : |
Maman Nangaï a écrit Et j'irais jusqu'à me demander était-ce vraiment un risque? Un seul verre? Si ce seul et unique verre est consommé dans un moment crucial de développement neuronal chez l'enfant, oui le risque est là. Peut-être moins grand que si on consommait davantage, mais ce qui est certain, c'est qu'à partir du moment où l'on boit, peu importe la quantité, peu importe le moment, il y a un risque parce qu'on ne sait pas parfaitement bien ce qui se passe. Les interactions avec le cerveau en développement doivent être fort complexes. La seule circonstance où l'on pourrait répondre avec certitude que non, il n'y a pas de risque d'interaction de l'alcool avec le développement du cerveau, c'est si on ne boit pas du tout. Ce qui est certain, c'est qu'il n'y a pas d'impact négatif relatif à la non-consommation d'alcool durant la grossesse. Peut-être qu'en bout de ligne on surestime le risque et qu'il est somme toute minime, mais à mon avis vaut mieux cela que de le sous-estimer et se donner une fausse assurance qu'il n'y a rien là. Si la science évolue et qu'un jour, on est capable d'établir avec une grande certitude que le fait de boire un seul verre d'alcool pendant la grossesse n'a aucune incidence sur le développement du foetus, alors je me serai privée de ce petit verre durant mes grossesses pour rien. Et alors, ce serait si regrettable que ça? Personnellement, j'aime mieux regretter d'avoir renoncé à l'alcool durant mes grossesses pour rien que regretter d'en avoir pris parce que finalement il y a eu impact et que mon enfant en a subi les conséquences. |
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Maman NangaïInscrit le : |
Annick025: Tu m'as fait dressé les poils sur les bras par ta réponse. Juste une petite précision: lorsque je parle d'un risque calculé, je parle d'1 seul verre d'alcool pendant TOUTE ma grossesse. Et la majorité des mamans parlaient de 1 ou 2 consommation. Je considère qu'il s'agit d'un risque minime. Et j'irais jusqu'à me demander était-ce vraiment un risque? Un seul verre? Je ne dis pas que c'est la meilleure chose à faire mais à mon avis, ce n'est rien de comparable avec tes exemples. Nous parlons d'un acte isolé et tu parles d'un mode de vie. Je crois que la différence est énorme.
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Maman NangaïInscrit le : |
catherinova : Merci pour ce petit cours de bio 101. Très intéressant. J'aime bien me faire présenter des faits concrets pour pouvoir mieux me situer par la suite. Dans mon cas, c'est plus gagnant qu'un discours moralisateur et culpabilisant du genre"Je peux pas croire qu'une maman....".
Un petite question pour toi catherinova : Il y a des discours contradictoires quant au moment où cela pourrait être plus néfaste pour l'enfant. Pour certains, c'est le début de la grossesse et pour d'autres, il s'agit de la fin. Les études se contredisent un peu à ce niveau. Pour la cigarette, il est clairement nommé qu'elle est nocive davantage vers les 2e et 3e trimestres. Qu'en est-il vraiment de l'alcool? |
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Annick025Inscrit le : |
my god! le débat évolue c'est fou!!
Bon, moi je n'ai pas changé d'opinion, je suis toujours contre la consommation d'alcool enceinte. J'aurais envie de répondre et de répliquer à plusieurs, mais je vous direz ceci: Prendre un risque... (parce que c'est bien de cela que l'on parle)...pour moi c'est juste INACCEPTABLE. Si toi tu veux prendre des risques pour ta propre personne... bin vas-y!!! mais quand tu as la vie et l'avenir d'une autre personne sous ta responsabilité....jamais! Pour moi, c'est comme tous les autres risques auxquels on peut se soumettre pour n'importe quelles autres situations; conduire quand on a bu que seulement 2-3 verres par exemple... OK tu prends le risque, tu va peut-être perdre ton permis... (ou encore pire, mais bon on entrera pas la dedans) vas-y la grande... Tu veux prendre le risque de vendre de la drogue, de pirater des films, de voler de la marchandise en magasin... go for it! Mais quand la vie d'une autre personne ; ET ICI ON PARLE DE SON FUTUR ENFANT , peut être de quelquonque façon mise en danger????? ou causer des désagréments et problèmes????? my god! je sais pas comment on ne peut pas se sentir coupable de ça??? Mettre un enfant au monde, ce n'est tout de même pas une action banale... la grossesse tant qu'à moi est le premier pas vers la responsabilisation de tout se qu'implique d'élever un enfant... Si on commence mal là... et bien...  Désolé, je sais qu'on ne doit pas faire sentir coupable les femmes enceintes qui boivent et je comprends pourquoi, mais là le sujet vient trop me chercher... je suis sidérer devant les écrits de quelque'unes ... Mais bon, si un débat ici, peut de n'importe qu'elle facon faire réfléchir, ne serais ce qu'une seule femme , et peut-être lui apporter un doute ou la faire changé d'idée... et bien BINGO les filles n'autre job sera faite! Tout ça pour dire que oui, les débats se suivent et se ressemblent, mais si ça peut être positif... je trouve ça bien.  |
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LälälälouInscrit le : |
J'arrive un peu sur le tard.
Je n'ai pas pu une seule goutte d'alcool dès le moment que j'ai su que j'étais enceinte, soit à mon 3e jour de retard, et je n'ai jamais eu l'impression de me priver. En fait, même s'il l'alcool n'avait aucun effet sur le foetus, je ne crois pas que j'aurais bu parce que j'étais dans un état weird d'hormones, de bedaine et de plénitude, et que je n'aurais pas gâché ça avec une bière! Sérieusement, je n'avais pas vraiment envie de boire, même si j'étais entourée d'alcolos! Pour une prochaine grossesse, je ne boirais pas non plus, sachant que : 1) l'alcool est une toxine qui, par le sang, se rend directement au cerveau 2) que les neurones du cerveau se forment et se coordonnent dès les premières semaines de développement prénatal 3) que certains troubles psychologiques ou d'apprentissage seraient PEUT-ÊTRE dus à une désorganisations des cellules nerveuses, causée par une défaillance des processus prénataux de formation neuronaux. Lorsque l'enfant nait, l'organisation cellulaire de son cerveau est somme toute complète, il ne reste qu'à faire maturer le tout et à relier les neurones entre eux. C'est donc dire que durant les premiers mois de grossesse, des millards de neurones doivent s'agencer dans un ordre précis, pour permettre par la suite à l'enfant d'utiliser à leur plein potentiel ses capacités cognitives. Désolée pour ce petit cours de bio 101, mais il me semble que ces notions de base m'encouragent à croire qu'il n'est pas bon de consommer de l'alcool enceinte. Pensez-y: l'alcool se rend au cerveau du bébé, alors que des étapes cruciales de formation sont en cours. N'est-ce pas là une bonne raison de s'abstenir? |
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Gabrielle123Inscrit le : |
kisamoi, si je peux me permettre un commentaire, ce ne sont tellement pas tes interventions qui m'ont faites vraiment réfléchir, tu es culpabilisante au maximum et tu répètes sans cesse la même chose depuis le début. On a juste le goût de se braquer à te lire, j'ai pas mal plus retenue les commentaires et l'argumentation posée, ça ,ça m'a fait réfléchir sur mes 2 minis consommations que j'ai prises enceinte je suis consciente qu'elles étaient de trop. Jamais j'aurais le culot de dire qu'il n'y a rien là, parce que je ne le sais pas, mais je tiens à répéter que je remercie sur tout les filles qui sont intervenues ici en voulant faire réfléchir les autres femmes, non pas en voulant les culpabiliser.
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kisamoiInscrit le : |
Marie-Lili je suis 100 % d'accord avec toi. Et pour celles qui sont prete à prendre le risque si un jour vous vous retrouvez face un votre enfant qui vie jour après jour avec les conséquences de votre décision comment trouverez vous la force de ne pas mourrir de culpabilité . J'aime mieux moi ne pas prendre le risque de vivre cette situation.
Kisamoi |
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Marie-LiliInscrit le : |
Maman Nangaï a écrit Et bien voilà, chaque femme prend le risque qu'elle peut supporter. La vie est ainsi faite. Certaines préfèrent se sacrifier pour s'assurer du risque zéro face à l'alcoolisme foetale. D'autres arrive à gèrer un pourcentage de risque suffisamment faible à leurs yeux. Et c'est à partir de ça que se forment les 2 camps soit, celles qui se permettent une petite consommation occasionnelle et celles qui arrêtent tout. Quand il s'agit de soi, oui, je peux concevoir qu'on soit prête à tolérer un certain risque POUR SOI-MÊME. C'est lorsque ce risque affecte une tierce personne que je comprends moins. Bien sûr, on mets parfois nos enfants à risque suite à certaines décisions mais il s'agit de voir si les bénéfices qui peuvent en résulter surpassent ces risques; si les "pour" l'emportent sur les "contre". Ce serait le cas, par exemple, pour une césarienne suite à des complications d'accouchement. La césarienne comporte des risques, mais les bénéfices encourus (la survie, la santé) les surpassent, donc ça en vaut la peine. Un meilleur exemple encore: la vaccination. C'est un geste qui comporte des risques, mais aussi des bénéfices. Certaines vont juger que les risques de la vaccination sont trop grands pour les bénéfices que ça apporte, d'autres vont penser le contraire, que les risques de la non-vaccination sont supérieurs et qu'il vaut mieux vacciner. Peu importe la décision, il s'agit d'un risque raisonnable et réfléchi qu'on impose à une tierce personne. Est-ce le cas pour l'alcool? J'en doute... |
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Marie-LiliInscrit le : |
Pour ma part, je peux comprendre qu'une femme enceinte succombe au verre d'alcool. On peut être dans un contexte où tout le monde en prend, c'est la fête, on s'y connaît en vins et il y a là une bouteille d'une très bonne cuvée...Difficile parfois de dire non. Je peux comprendre cette faiblesse, on en a toutes, on est humaines.
Ce que je ne comprends pas, par contre, c'est comment on peut continuer à dire qu'il n'y a rien là, qu'un verre de temps en temps, ça ne peut absolument pas faire de mal au foetus, que franchement faut pas s'empêcher de vivre...C'est l'argumentation qui ne me rejoint pas, pas l'acte comme tel. Moi-même je l'ai dit, j'ai succombé lors de mon mariage et j'ai bu un peu, alors que j'étais enceinte de 7 mois. Je pourrais me défendre et me dire qu'il n'y avait rien là, que ça n'arrive qu'aux enfants d'alcooliques les malformations et que ce n'est pas mon cas, qu'il y a des choses pires dans la vie...Non, je préfère me dire que je sais qu'il vaut mieux s'abstenir, que je suis humaine et que j'ai succombé cette fois-là, mais que je devrais idéalement faire en sorte que ça ne se reproduise pas parce que je ne voudrais pas que quelque chose arrive à mon enfant par ma faute. |
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Maman NangaïInscrit le : |
Et bien voilà, chaque femme prend le risque qu'elle peut supporter. La vie est ainsi faite. Certaines préfèrent se sacrifier pour s'assurer du risque zéro face à l'alcoolisme foetale. D'autres arrive à gèrer un pourcentage de risque suffisamment faible à leurs yeux. Et c'est à partir de ça que se forment les 2 camps soit, celles qui se permettent une petite consommation occasionnelle et celles qui arrêtent tout.
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maman3xInscrit le : |
Moi non plus... mais ça c'est moi et toi
La maman qui choisi autrement en toute connaissance de cause aura à vivre avec ses choix à elle comme nous vivons avec les notres!  J'essayais de t'expliquer pourquoi ma comparaison |
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kisamoiInscrit le : |
C'est pas sur le mot faible que je voulais revenir mais sur le fait de comparer la consommation d'alcool avec celle des sucreries..... c'est ça que je trouve tirer par les cheveux.
Et oui ok j'ai pas a dire aux autrex qu'ils sont faible alors je reformule mon affaire je me trouverais faible de ne pas être capable de réssiter a un verre de vin en sachant que je peux nuire de façon irréversible au bien-être de mon enfant. J'ai juste a pensé que si ma petite fille était née avec exemple une malformation facial. Et qu'un jour adolescente alors que toute ses petites amies ont un copin et qu'elle de son côté ce sent rejeter. Elle lit sur internet que sa malformation peu être du a une consommation d'alcool durant la grossesse. Et que ma fille me demande " maman as-tu pris de l'alcool durant que tu étais enceinte de moi" Jamais je serais capable de vivre avec sur mes épaules le doute et la culpabilité d'avoir peut-être infligé à mon enfant cela. Kisamoi |
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GreInscrit le : |
Je suis entièrement d'accord avec tes commentaires Marie-Lili.
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Marie-LiliInscrit le : |
Guenievre a écrit Certains commentaires me rappellent les éternels débats sur l'allaitement vs préparation. Bien sûr que tout le monde sait que l'alcool n'est pas bon pour le foetus, comme tout le monde c'est que l'allaitement c'est mieux pour le bébé. Ce qui n'empêche pas que des femmes font des choix différents. L'allaitement, c'est mieux, par contre la préparation commerciale n'est pas nocive non plus! Tandis que l'alcool peut être nocif pour le développement du foetus. Ce n'est pas la même chose selon moi. On peut toutes faire des choix différents, c'est vrai, mais les effets et les risques encourus ne sont pas tous du même degré. Il faut juste en avoir conscience. Aussi, je répète qu'on est sur un débat, il est donc normal que des positions plus extrêmes soient prises, qu'on aille plus loin chacune dans nos raisonnements. Bien sûr que c'est comme dans tous les autres éternels débats et c'est correct ainsi. |
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maman3xInscrit le : |
Ok c'est ton droit de trouver ça IDIOT
Je répondais au mot FAIBLE avant de dire que la voisine est Faible y faut commencer par voir ses propres faiblesse! Mon message exprimait plutôt le mal aise que j'ai eu en la voyant traitée du monde de faible et ma comparaison elle est LÀ Je n'ai jamais approuvé la consommation d'alcool enceinte, allaitant et même en présence d'enfant MAIS avant de me mettre à dire que les parents qui le font sont FAIBLE j'ai du chemin à faire Il y a plein de chose dans la vie que je n'approuve pas et c'Est clair que JE fais plein de choses dans la vie que ma voisine approuve pas avec ou sans études mais au bout du compte une fois que ces personnes sont au courant et font un choix ben c'est leur choix ! Ceci dit tout le long de la vie de nos enfants nous allons faire des choix pour eux dont certain ne seront pas les meilleurs (ex un parent qui ammène leurs enfants chez MC do même si c'est à l'occasion )Je suis très loin de dire que c'est ok de boire À L'OCCASION enceinte mais je serais pas prête à mettre à taper sur quelqu'un qui l'a fait et surtout de la traiter de faible surtout si elle sait se qu'elle fait!! |
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Marie-LiliInscrit le : |
Guenièvre, je pourrais reprendre ta citation et surligner autrement... À ce jour, la recherche ne permet pas de déterminer un seuil minimal de consommation entièrement sécuritaire pour le développement du futur bébé même s'il n'y a pas de preuve formelle que prendre un verre à l'occasion ait un effet nocif sur le foetus. On ne sait pas quel est le seuil minimal sécuritaire. On ne peut même pas affirmer qu'un seul verre durant toute la grossesse sera sécuritaire. Peut-être que ça l'est, mais peut-être pas non plus. Ne vaut-il pas mieux s'abstenir dans le doute? J'ai pas de preuve formelle que ma maison va passer au feu. Mais je peux me protéger quand même au cas où (assurances, extincteur, système électrique en règle), non? C'est une question de prévention, même s'il est fort possible qu'il n'arrive rien, tout comme il peut arriver quelque chose malgré toutes mes précautions. Vous allez me dire que la comparaison est douteuse, mais je me la permets quand même, car il s'agit qu'on le veuille ou non de jouer avec le feu. Quant à l'autre citation: Mais, si vous y tenez et que vous prenez un verre en mangeant, même si ce n'est pas conseillé, sachez que personne ne devrait culpabiliser une femme enceinte qui choisirait de prendre un verre à l'occasion. Je suis entièrement d'accord. Surtout qu'on ne sait jamais avec certitude si le verre en question contient de l'alcool. Et même s'il y en avait, c'est de ses affaires. Sauf qu'on est sur un forum, de surcroit un débat, alors je pense que c'est une belle occasion pour sensibiliser aux risques reliés à la consommation d'alcool. Je suis consciente que certains propos sont plus culpabilisateurs que d'autres, mais je pense que ce qu'il faut retenir avant tout, c'est le message que certaines, bien intentionnées, tentent de faire passer. Déjà, certaines participantes ont admis que ce post-ci les avait fait réfléchir sur leurs habitudes, alors je trouve que ça en a valu la peine. |
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kisamoiInscrit le : |
maman3x Je crois qu'on dérape la? On parle de consommation d'alcool?. C'est quoi que la crème glacé, caféine, sucre, frite, chips et tout autre chose n'entrant pas dans la guide alimentaire canadien J'ai jamais entendu parlé d'un bébé née avec des déficience du a un consommation de crème glacé?. Je trouve comment dire idiot (désolé j'ai pas d'autre mot) de comparer la consommation d'alcool a celle de biscuit au chips de chocolat... Si tu t'alimente bien et que tu fais pas de diabète de grossesse c'est pas à ton bébé que ça va nuire d'avoir mangé des sucrerie c,est à toi qui va devoir perdre les livres en trop.Je ne veux pas être méchante mais je vous trouve bien faible de ne pouvoir faire ce minuscule compromis. Pour l'amour d'un enfant. Donc cette phrase devrait s'appliquer à TOUT! Que ce soit pepsi, chocolat, crème glacé, caféine, sucre, frite, chips et tout autre chose n'entrant pas dans la guide alimentaire canadien C'est pas faux mais c'est pas très réaliste non plus! Je suis de celles qui consomme JAMAIS d'alcool enceinte ou pas mais j'avoue par contre être une addicte de la crème glacé... Je suis donc une ''faible'' de cette société car j'en ai consommé parfois 2 fois par jour à la fin de mes grossesses (j'ai passé 3 étés enceinte de plus de 36 semaines!!!!) Nous avons TOUTES une faiblesse alors d'utiliser une telle phrase est franchement hautain selon moi!! Et j'aimerais qu'on oublie pas que le choix de boire ou non c,est pas un choix que l'on fait pour nous mais pour notre enfant. Pour une autre personne que vous qui va devoir lui vivre avec les conséquence de votre choix. Kisamoi |
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baleine29Inscrit le : |
Je suis le débat depuis le début... moi ma vision est que chacune choisi de boire ou pas, toutes savons qu'il existe des risques en consommant de l'alcool durant la grossesse.
Je veux juste vous partager un petit bout de mon histoire: à ma première grossesse, je me suis permise l'équivalent de 4 verres de vin. Mon bébé est né en pleine forme et l'est tout autant aujourd'hui, à 2 ans et demi. À ma seconde grossesse, je n'ai pas pris une goutte d'alcool, j'ai fait attention à mon alimentation et je surveillais ma prise de poids. Une superbe grossesse... Mais il y a 4 mois, on a eu le diagnostic d'une maladie génétique très rare qui fera de mon enfant un ptit être différent et retardé. Tout ça pour dire que si c'était arrivé à mon premier, je m'en serait voulu toute ma vie car même si c'est génétique, une petite voix à l'intérieur de moi m'aurait fait sentir coupable de n'avoir pu résister à 4 consommations. Aujourd'hui, mon bébé a 16 mois et mon coeur de mère pleure car jamais il ne pourra avoir une vie dite ''normale'' mais au moins je sais que j'ai tout fait en mon possible pour qu'il soit en santé. Je continue de lire slencieusement ce débat..... |
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Maman NangaïInscrit le : |
Marie-Aube : Personne ne veut partir de débat sur l'avortement ou la péridurale. Certaines y ont fait référence seulement pour expliquer la nature rigide de ce débat-ci. C'est tout noir ou tout blanc. L'alcool étant pour certaines, le pire vice de la femme enceinte. Comme dans beaucoup d'autres débats, un des 2 groupes (celles qui ne boivent pas dans ce cas-ci) affirment ne pas juger celles qui boivent. Mais c'est tout faux. Elles désaprouvent complètement ce geste, allant même jusqu'à émettre des commentaires sur la maman qui ose poser ce geste. Il n'y a qu'à lire les quelques lignes écrites sur ce post...
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