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Attention... religion ?

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blondie

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 22 décembre 2007 13:22:22 EST  
sans le temps c'etais les eglises catholique qui menais les villages...le curé etait bien souvent le gouverneur de tout,meme dans les familles...moi a vrai dire je suis baptisé catholique mais je suis en rien pratiquante ou obligé a des principes...par contre j'essaye de faire le bien,d'essayer de suivre les 10 commandements....pas facile avec la vie d'aujourd'hui Rolling Eyes Wink quelques truc mettons! mais les baptistes(protestan) eux ne pri pas la vierge marie,alors j'ai gardé ça d'eux...pourquoi je me mettrais a prier la sainte vierge et tout les autres sainte....en tout de leur point de vue je trouvais ça logique....
pour l'histoire des lymbes je pense que c'est ecris dans la bible mais moi non plus chu pas sur...
maintenant dans les ecoles il y a pu de communion et de confirmation....les enfnats de mon chum sont de cette genration et ma belle-mere etait offusqué de ça....on a beau leur expliquer mais bon....pourtant elle meme vienne de se marier avec une femme Surprised alors ou elle la logique la-dedans? battre son point quand tu fais des choses que l'église catholique refuse....j'ai de la misere a comprendre ça!........
je fais mon gros possible pour ne pas juger...c,est pas ça qu'il nous a demandé d'ailleurs...alors pourquoi l'eglise catholique n,accepte pas les homosexuels... en tout cas je pense que qu'il faut se servir de notre jugeotte Wink
blondie

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gege123

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01 avr. 2005

Posté le: 22 décembre 2007 12:34:03 EST  
Ce sont plus des lois des hommes ça et non de jésus.Jésus n'a jamais dit: allez pas parler a cet homme car il est homosexuel, ou, eux ne mérite pas qu'on les approches car ils ont péché! Au contraire!!! Il allait vers ces gens plus que d'autre!

mamanthalie


Et je vais t'avouer que c'est ce qui me dérange de l'institution catholique. Lorsqu'on lit la bible, le message est beau et généreux. Je crois comme d'autre qu'il s'agit d'une belle histoire que les gens ont écrite pour expliquer ce qui se passait à leur époque puisque la science n'existait pas ou peu. Jésus a bel et bien existé, c'était un homme bon et généreux qui avait de beaux principes de vie et qui a passé sa vie à les communiquer aux gens qui l'entouraient. J'admire beaucoup cela.

Par contre, j'ai trop de rancune face à la religion catholique. Je trouve que la religion devrait se faire entre l'individu et la bible. Comment est-ce qu'un homme qui n'a jamais été marié peut déterminer que le condom est à proscrire alors que des millions de personnes se meurent de cette maladie? Que le seul moyen de contraception acceptable est l'abstinence? Explique ça à une famille qui gagne le salaire minimum et qui a déjà deux enfants. Je suis certaine qu'ils vont être content de se priver de sexe pendant les 50 prochaines années parce qu'ils ne veulent pas prendre la chance d'avoir un autre enfant...

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mamanthalie

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 22 décembre 2007 12:24:42 EST  
moi aussi j'étais resté avec un drôle d'air pour l'affaire des limbe...mais je faudrais que je parle de ça avec mon père car JE CROIS , pas sur que ce n'est pas dans la bible qu,il disait ça mais plutôt dans le petit cathéchisme qui était enseigner autrefois dans les écoles (au temps de mes parents).

Les fondements même de la religion n'est pas touché du tout. comme de dire que tel ou tel chose vont t'envoyer en enfer...etc....personne ne peut dire qui ira en enfer ou non ...ce n'est pas au humain de juger. Et pourtant dans le temps, c'est comme ça que ça marchait....

tsé, ma mère et mon père n'était pas marié car mon père était séparé d'avec sa première femme donc pas le droit de se remarier à lÉglise. Et dans ce temps la (il y a 30ans), le curé avec ex-communié ma mère et mon père! Surprised

T'imagine si tous les gens pas marié ou divorcé d'aujourd'hui ne pourrait pas aller a l'église!!?

Ce sont plus des lois des hommes ça et non de jésus.Jésus n'a jamais dit: allez pas parler a cet homme car il est homosexuel, ou, eux ne mérite pas qu'on les approches car ils ont péché! Au contraire!!! Il allait vers ces gens plus que d'autre!

mamanthalie

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mamanthalie

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 décembre 2007 21:11:30 EST  
C'est drôle que tu dises que tu te sens juger parce que tu ne crois pas mais moi j'ai souvent l'impression que c'est quand on croit et qu'On ose le dire qu'on est juger par les autres... Sad

Moi je crois en dieu, je suis catholique et j'essaie d'aller a l'église régulièrement.

Pour moi la religion est vraiment une question de FOI, si on essaie d'avoir les réponses a tout, on y arrivera jamais à prouver.....

Je me suis déjà fait dire que si je croyais en dieu c'était que j'étais une faible qui pouvais pas vivre sans se raccrocher a quelque chose!! comme quoi que les jugements viennent pas juste de ceux qui croit....

Je voudrais juste dire aussi que par rapport au fait que dans le temps les églises, les prêtre etc...étaient très sévères .....

si vous iriez voir des prêtres aujourd'hui, ils ont beaucoup changer (pour la plupart en tout cas)...la mentalité est très différente de ce temps là! C'est sur que ce sont des humains et il y en a des bons prêtres et des moins bons !!! comme dans n'importe quoi!

Et aussi par rapport au temps ou les femmes devaient enfanter a chaque année...... aujourd,hui je trouve qu'on tombe dans un autre extrème! ON tue nos bébé avant même qu,Ils naissent plus que jamais, on fait des burn out parce qu'on travaille trop pour donner ''le meilleur'' a nos enfants?? On veut tellement pas s,oublier que souvent on en oublie les autres....Et là je m'inclue dans tout ça,ce n,est plus l'église qui se pert mais c'est notre société qui est en train de se perdre!!!

Pour ce qui est de l,église qui ''s'ajuste ''avec le temps....Eh bien tant mieux!! Ya personne qui a contredit le fait que c'est des humains qui on écrit la bible et tout....Et oui ce sont des humains qui dirigent l'église avec leurs forces et leurs faiblesses.Ce n'est pas Jésus qui a écrit la bible mais ceux qui l'on fait, l'on écrit par ce qu,Il on connu de lui.

si L,église reste rigide et que ce serait encore comme voila 90 ans, on dirait qu'il ne savent pas s,ajuster a notre époque et là comme il le font , on dit qu'il n'on pas rapport de s'ajuster???

mamanthalie

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Babsi

Inscrit le :
24 sept. 2007

Posté le: 21 décembre 2007 19:27:17 EST  
Nah c'est correct Binette , tu n'as pas été impolie Smile Merci de tes commentaires Wink

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~*Binette~*

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 décembre 2007 19:14:05 EST  
Babsi Je comprends mieux sa place auprès de lui. Tu aurais pu me dire de me mêler de mes affaires aussi. En me relisant je me trouve impolie Wink
Mais bon… Je ne crois pas que cela justifie de faire baptiser votre enfant mais tu sais c’est tellement personnel ce genre de réflexion. Parlez-en encore et tentez de vous entendre. Bonne chance!
Very Happy

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nathy2007

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 décembre 2007 18:37:04 EST  

Rael ou les temoins de jehovah ne sont pas des religions. si vous cherchez dans le net le mot "secte" , ces deux "organismes" en font partis.


Hihihi!! Oui, je sais pour Raël... Je ne savais pas par contre que les témoins de Jéhovah était considérés comme une secte. Ils sont très à cheval sur la bible, mais je connais bien des chrétiens ordinaires qui le sont tout autant!

je ne crois pas qu ils suivent la bible du christianisme ou du judaisme... d apres les quelques bribes que je connais, il s agirait d un ensemble des deux bibles ( ancien et nouveaux testament) agrementé de Jehovah...ce qu ils ne disent pas c est que Jehovah a ete cree dans le courant du 20 ieme siecle!! Rolling Eyes

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Babsi

Inscrit le :
24 sept. 2007

Posté le: 21 décembre 2007 18:29:31 EST  
Pour te répondre Binette.... son ex lui a un peu sauver la vie d'une certaine façon. il y a presque 10 ans, il songeait au suicide et elle a quitté son appart è mtl pour venir habiter avec lui pour le soutenir et démarrer de nouveaux projets.

Ils sont resté bon amis et je ne crais aucunement qu'il me trompe avec elle. Par contre, ce qui me dérange c'est sa folie du catholicisme. Elle s'est converti il y 2 ans et depuis c'est une vrais plaie. Elle apelle mon chum environ 10 fois par semaine, elle est super douce et gentille avec nous deux mais elle ne fait que parler de ses messes et etc. Elle énerve mon chum mais qu'il l'admette ou non, ses discours récurrents l'influence.

Je suis presque certaine que c'est elle qui l'a convaincue pour le baptême, autrement il aurait surement abdiqué sous mes convictions.

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~*Binette~*

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 décembre 2007 16:45:31 EST  
Babsi Pour répondre à ta question moi je crois qu’il faut être conséquent et honnête envers soi-même. Je ne suis pas croyante et donc je me suis mariée à l’Hôtel de ville et mes enfanst ne sont pas baptisés. À mon avis il faut que ces célébrations aient un sens pour nous et lorsqu’elles n’en ont pas je crois que c’est un peu malhonnête de les célébrer.
Pour ton conjoint, si ses raisons sont aussi nébuleuses que tu le dis je ne crois pas que ce soit suffisant pour célébrer de tels rites mais en même temps tellement de gens le font pareil que j’imagine que ce n’est pas la fin du monde. Quant à moi je trouve que ça ne se fait pas et je me trouverais drôlement ridicule d’imposer le baptême à mon enfant sans y croire. À quoi bon?
En tout cas…
Soit dit en passant je ne comprends pas trop la place de son ex là-dedans. Qu’est-ce qu’elle fait dans le décor celle-là et surtout pourquoi a-t-elle autant d’influence sur l’homme qui partage ta vie? C’est bizarre!
P.S. En passant si le père a juste peur du jugement de Dieu tu lui diras que officiellement cette année l’Église a reconnu que les enfants non-baptisés n’iraient pas errer dans les lymbes. Hi hi! Wink

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Babsi

Inscrit le :
24 sept. 2007

Posté le: 21 décembre 2007 16:33:17 EST  
J'ai un questionnement personnel en rapport au baptême..en avril j'accoucherai d'une petite fille. Le père veut la faire baptiser mais moi je suis plutôt froide à l'idée. Moi-même je ne suis pas baptiser.

Quand je demande à mon conjoint pourquoi il tient à la faire baptiser, il réponds par des trucs évasifs et un peu trop coutumier. Bref, ca ne semble pas motiver par des convictions profondes.

Il semble croire en la religion catholique car selon lui le contraire serait mal. Mais pourtant il est pas religieux pour 2 cennes.

Je suis un peu confuse car je n'adhère a aucune religion organisée, que ce soit le christianisme ou autre. On pourrait me catégoriser d'athée mais je crois en une force bénéfique qui n'a pas de nom spécifique.

Devrais-je faire baptiser ma fille même si je crois pas en la religion catholique et que les raisons de mon conjoints sont très douteuses?

Je dois dire que son ex copine avec qui il parle encore souvent est complètement brainwashé par Jésus et ne fait que parler du seigneur a longueur de journée. Je soupconne que le baptême soit plutot son idée à elle....

Rolling Eyes

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Thalley

Inscrit le :
09 nov. 2005

Posté le: 21 décembre 2007 14:09:46 EST  
Comme je l'ai dit plus haut, la religion(quelle qu'elle soit) c'est un choix très personnel qui ne se discute pas, de même que le fait de choisir de ne pas croire en rien. Moi je respecte totalement le fait que des gens décident de ne pas faire baptiser leur enfants etc..
Nous sommes qui pour juger que telle ou telle religion est bonne ou mauvaise, je crois que tant que vous vous sentez à l'aise dans vos croyances, moi je crois que c'est ce qui importe.
Mais le fait de traiter Jesus de clown ça dépasse les bornes tout comme traiter boudhas de twit...Ça se fait juste pas !!! Moi j'ai pour mon dire que si tu trouves une religion stupide, t'as tous les droits mais ils ne faut généraliser, et condamner ceux qui y vénèrent...
Moi tant que ces croyants ne viennent pas me forcer à adhérer à leur religion, je les respecte mais le fait de venir me force à croire en leur religion, ils viennent de me manquer de respect !!

Nous on fête noël mais pas dans la conception religieuse mais plus commerciale car chez nous, c'est des échanges de cadeaux...Tout comme Pâques, nous avons jamais fait de repas...Mais j'ai quand même été baptisée(c'était la mode de le faire) mais mes enfants ne le seront pas...Comme je ne me marirai pas à l'église parce que je ne suis pas pratiquante et je trouve que c'est hypocrite d'utiliser cette institution si je m'en fou le reste du temps!!! Je ne vais jamais à la messe, je ne paie pas ma dîme et je ne prie jamais(à la manière religieuse)parce que ça ne vient pas ma toucher....
Mais je respecte totalement ceux qui choisissent de pratiquer la religion...C'est personnel !!!

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carou1313

Inscrit le :
24 mai 2006

Posté le: 21 décembre 2007 13:16:30 EST  
le sapin la buche les lumieres... ce sont toute des tradition paienne qui remonte bien avant jesus... ils sont relatif a la fete de YULE la fete du retour de la lumiere, la nuit la plus longue, le solstice d'hiver...

jesus en passant etais un gars on ne peu plus ordinaire qui a ete guidé par son pere... Dieu... appelez le comme vous voulez.. jehova, allah, yahavé, dieu, le createur, la force, l'energie supreme...

les catholique amene jesus sur un piedestal, le nomme seigneur et dieu et ce n'est pas le cas... jamais il n,a voulu ainsi puisque c,est un gars "ben ordinaire" qui a fais le bien autour de lui et réaliser les miracles et autre bontées par l'entremise de son pere...

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Cocotte75

Inscrit le :
23 oct. 2007

Posté le: 21 décembre 2007 13:05:18 EST  
Salut,
Je trouve le sujet très intéressant...mon opinion ressemble à plusieurs d'entre vous.
J,ai juste une question (et commentaire)....probablement pour Melan qui étudie en Théologie...le sapin de noël..ce n'est pas chrétien?...ben pourquoi ils ont enlevé le sapin de Noël dans le fameux centre d'achat à Toronto l'année dernière?
Je suis mêlée?

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 décembre 2007 12:57:28 EST  
Vous lire renforce mes propres convictions... je suis athée et ce n'est pas «la bonne parole» qui me fera changer Laughing

Il faut croire en quelque chose? Pourquoi ne tout simplement pas croire en vous ??? Ça ferait grand bien à certaines personnes.

Autre chose.. je suis contre l'hypocrisie ! Je suis mariée civilement et mes enfants ne sont pas baptisés. Je ne comprends pas les gens qui sont croyants juste quand ça leur chante ??? Genre, se marier à l'église pour la robe blanche Rolling Eyes

Quant à Noël et Pâques, ce sont des moments de l'année (ça pourrait être n'importe quelle date tant qu'à moi) où nous avons l'opportunité de nous réunir en famille et d'avoir du bon temps. Il y a rien de religieux pour moi là-dedans !

Carly

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blondie

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 décembre 2007 12:25:55 EST  
Rolling Eyes iiiiiiiii
j'ai hésité avant de repondre quelque chose....mais bon je ne peux m'empecher de mettre mon grain de sel....pour commencer traité dieu (ou jésus) de clown j'appreci pas moi non plus ....si il fallait changer le nom de vos dieux en un nom ridicule pas sur que vous appreceriez Rolling Eyes ....mais bon.... Rolling Eyes etant elevé catholique (mes parents non pratiquant) moi j'i apprecié l'glise etant jeune...j'ai meme servi la messe...un peu plutard j'ai rencontré un baptiste (a peu pres comme les catholiques mais avec des differences quand meme) ayant eu des jumelles avec lui... ne les faisaint pas baptiser a leur naissance...ma mere qui arretait pas de me dire que si elles mourraient elles iraient au lymbe... Rolling Eyes ouffff je me suis marier protestante (j'avais 18 ans a la naissance de mes jumelles et je me suis marié a 19 ans) a cet age je voyais pas l'impact....j'etais dans la bible par dessus la tete...ma relation avec le pere a été tres courte!!!!! avec les années j,ai decidé de faire baptiser mes filles car je pratiquais pas de religion et je croyais en dieu! vers l,age de 7 ans elle ont éeé baptisé car elle tenait a faire leur premiere communion...tout ça pour dire que 18 ans apres J,ai eue une autre fille et elle est rendu a 17 mois et toujours pas baptiser...mais par contre je vais le faire bientot....pas aprce que j'ai peur des lymbes mais par respect pour mon chum et la famille....je n'y vois aucun probleme....elles choisiront elle meme plustard...pour le moment papa et maman sont baptisé alors elle aussi le sera!

je pense que dans la plupart des religions il y a du bon et du mauvais....p-e que c'est la façon dont les gens idolatre leur religion ...je pense que dans tout le monde il y a du bon et du mauvais et que peu importe la religion ont essai d'etre de meilleur personne...je suis spirituel je crois en dieu...c,est ce que j'ai appris et je respecte les autres je ne suis pas fermé a rien j'ecoute et je grandi.......je crois en quelque chose le jour de ma mort je le saurai bien Wink pas grave si j,ai eu tord au moin j'aurai tout fait pour etre une meilleur personne!

blondie

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fourmi

Inscrit le :
26 sept. 2006

Posté le: 21 décembre 2007 11:20:20 EST  
Somine : Pour ce qui est des oeufs et des lapins de pâques. La pâques juive célèbre la naissance au printemps. Les ti-cocos, les ti-lapins, les ti-agneaux sont un symbole de la pâques juive.puisque nous sommes judéo-chrétiens, nous fêtons à cette époque de l'année, la renaissance du christ ressucité. Mes sources ne sont pas certaines mais ça semble logique à mes yeux.

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melan

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 décembre 2007 10:57:48 EST  
Véro23: Je trouve ta dernière question très intéressante...Pourquoi dire que les belles valeurs viennent de la religion? Bien vois-tu c'est parce qu'elles viennent de là à la base. Si tu retourne dans l'histoire ancienne, au temps de Jésus, les Juifs du temps avaient bien de la difficulté à vivre en société. Ils vivaient la lutte des classes face à l'esclavage et les gens étaient assez violents et parfois méchants entre eux. On lapidait les femmes adultères, on tassaient les enfants dans des coins, fallait avoir des sous pour entrer eu Temple ect... Pourquoi disons-nous que Jésus fut un sauveur? Parce qu'il a amené un peu d'enseigement sur l'humanité, la bonté, la respect, le pardon qui fesait grandement défaut en ces temps. Les évangiles ont permis durant des siècles aux gens de vivre mieux et d'avoir justement de belles valeurs. Certes, l'Église était contrôlante et exercait un trop grand pouvoir sur les gens mais au moins, le peuple apprenait à vivre en société.

Avec la Révolution Tranquille, le québécois moyen s'est dit qu'il pouvait bien vivre sans Jésus et son Église puisqu'il était un bon citoyen avec de belles valeurs ce qui au fond est bien vrai. Les gens ont délaissé l'église catholique a cause des abus de celles-ci envers le peuple mais il n'en reste pas moins que le message de Jésus a changé la face du monde. Si les Québécois sont si gentils, c'est que quelque part, on leur a appris à être accueillant et qu'il y a une histoire de Jésus dans nos ancêtres.

Aujourd'hui, on n'a plus besoin de Lui pour être heureux. Nous sommes de bonnes personnes mais il fait bel et bien parti de notre héritage.

Donc, d'un point de vue théologie (pas Chrétien là mais bien théologique) les valeurs ont une conotation un peu religieuse mais elles ne sont plus que religieuse maintenant.

Je fais des études en théologie alors j'espère que je ne suis pas trop théorique Wink

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MamanVeyo

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 décembre 2007 10:02:57 EST  
Melan : Je comprends mieux ton point de vue maintenant ! Merci de l'avoir expliqué !

Somine : Tu m'enlèves les mots de la bouche. Le nom de Noël signifie effectivement la naissance de Jésus mais cette fête ne portait pas ce nom bien avant alors qu'elle était une célébration païenne. L'Église s'est approprié ces fêtes afin d'assimiler rapidement une population qu'elle qualifiait de sauvage.

Yin&Yan : Effectivement, Jésus n'est pas né à Noël... ni à l'an zéro...

Je trouve ça stupide de me faire dire que parce que je suis athée je ne devrais pas fêter Noël. Pour moi, je considère le 25 décembre comme une occasion de voir notre famille, de partager, de s'entraider. C'est pas mal plus commercial que religieux...

Étonnement, je faisais partie de la pasto moi aussi quand j'étais jeune. J'allais à l'Église (sur une base non volontaire !) à tous les dimanches et je participais même à la messe de minuit. Mais je n'ai jamais cru pourtant ! Mais je lis Poalo Coelho (quand ce n'est pas trop axé sur Jesus Christ Superstar). Je pense que ça relève du domaine de personnel, encore une fois.

Ce que je me demandais, c'est pourquoi les gens croyants pensent souvent que les non-croyants n'ont pas de valeurs. Car les valeurs prônées par votre mec sont des valeurs de société également...

En tout cas, je trouve que toutes les réponses sont fort intéressantes et agréable à lire !

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crepuscule

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 décembre 2007 07:53:00 EST  
Bonjour!

Moi je ne suis pas vraiment croyante ni pratiquante... Mais pour répondre à la question de Kounga , je me réunis quand même à Noel et à Paques avec ma famille. Car ma famille n'est pas toute athée (loin de là!) et pour mes grands-parents, c'est très important de voir toute leur famille réunie autour d'eux. Dans mes valeurs, la famille étant très importante, ça ne me dérange pas tant que cela...

Et comme plusieurs l'ont souligné, les fêtes religieuses étaient toutes des fêtes païennes avant d'être reprises par l'Église. Même la St-Valentin était une fête orgiaque (oui oui!) à l'époque romaine...

Je n'ai pas toujours été athée, même qu'au primaire j'étais dans un groupe parascolaire de pastorale. Mais où j'ai décroché, c'est quand j'ai réalisé toutes les horreurs qui ont été commises de par le monde au nom de la religion catholique. L'Église qui veut contrôler le peuple et qui s'enrichit à ses dépends... Juste ici, au Québec, l'Église nous a gardé dans la peur, l'ignorance et la pauvreté très longtemps.

Je comprends que le message spirituel de la religion caholique vous touche, car c'en est un de paix et d'amour. Que pour vous, il y a une distiction entre le message de Jésus et le rôle de l'Église.

Mais pour ma part, je n'arrive pas à oublier tout ça...

Crépuscule

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Poucinette

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 20 décembre 2007 23:34:32 EST  
Noël est tellement traditionnel et commercial... On s'entend qu'en 2007, Noël, c'est le Père Noël et le renne au nez rouge!... ben du moins pour énormément de gens. Chez nous, ça n'a jamais eu un sens religieux, mais c'est une fête que j'a-do-re. Pour moi, c'est la fête de la générosité, de la famille, de la magie.

Lors de ma discussion avec mes témoins de Jéhovah Wink j'ai eu l'occasion de connaître leur point de vue sur Noël. J'ai trouvé ça super intéressant et ça a comblé une lacune historique que j'avais. Noël n'est pas la naissance de Jésus. C'est un simple symbole chrétien mis en place pour taire une tradition païenne. Comme les Jéhovah sont très fidèles à la bible, ils ne fêtent pas Noël, car rien ne spécifie que Jésus est né le 25 décembre. Heille, ma tite madame Jéhovah a un Doctorat en théologie! OUF!! Elle est assez solide! Pas facile d'argumenter avec elle! HIHIHIHI!!


Merci beaucoup pour ta réponse Smile
Merci à toutes d'ailleurs Smile

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