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Avons-nous "asceptisé" la mort?

Auteur Message

van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 13 décembre 2008 10:04:39 EST  
Hélo, ton débat porte sur deux points tout aussi intéressant l'un que l'autre.

Par rapport à la nourriture , à 15 ans, j'ai habité quelques jours sur une ferme en France, moi qui adore les animaux, je nourrissais les agneaux, les petits veaux,etc. Le soir, j'étais incapable de toucher à quoique ce soit d'autre dans mon assiette que les délicieuses patates pilées. Je savais très bien que le petit agneau que je venais de nourrir était juste à côté de mes pommes de terre. Tout comme toi, j'ai réalisé seulement à ce moment que la viande dans notre assiette nécessitait la mort d'un animal. J'ai été ovo-lacto-végétarienne pendant 2 ans suite à cela. Aujourd'hui, nous mangeons très peu de viande et nous nous attardons aussi à comment l'animal a été traité de son vivant et comment il a été tué. On oublie trop souvent d'où provient notre nourriture parce que dans l'étalage à l'épicerie, ca ne ressemble plus du tout à un animal.

Par rapport à mort humaine , j'ai toujours vécu la mort avec sérénité. J'ai vu mon grand-père mourir à l'hopital et j'ai beaucoup aimé l'expérience puisqu'elle m'a permise de voir la fin de sa vie, de lui dire ce que j'avais à lui dire et de voir que la mort était beaucoup mieux pour lui que la souffrance. Je trouve très insensible de criminaliser le suicide médicalement assisté cela démontre un manque d'empathie énorme. 

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juliea

Inscrit le :
07 mai 2006

Posté le: 13 décembre 2008 09:23:09 EST  
Voiçi les critères pour être admis à la maison de soins palliatifs où je travaille:

*Toute personne atteinte d'une maladie incurable, en phase terminale, ayant un pronostic de 3 mois et moins à vivre*

Disons que c'est assez large... Nous avons des patients atteints de cancer, d'insuffisance rénale ou cardiaque, qui ont fait un AVC massif, etc. C'est gratuit, accessible et très humain.

Voilà! Wink

Moi je quitte pour une mini escapade de 24 heures au Témiscamingue... sans les enfants! Bonne fin de semaine! 

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 13 décembre 2008 09:14:33 EST  
Julia, est-ce que tout le monde a accès à ce genre de soin (palliatifs)?

Hélo 

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juliea

Inscrit le :
07 mai 2006

Posté le: 13 décembre 2008 09:10:20 EST  
Hélo Je reviens (encore Wink ) avec les soins palliatifs... Ils sont là justement pour soulager les douleurs, les souffrances physiques et psychologiques, pour rendre les gens confortables et leur permettre de vivre leur mort en toute dignité.

Quoi qu'il en soit, la question du suicide assisté m'intéresse énormément. Je lis beaucoup sur le sujet, sur l'éthique. On verra bien dans les prochaines années comment la question évoluera!  

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 13 décembre 2008 08:52:40 EST  
Que j'aime vous lire, toutes!!

Pour notre part, le fait d'avoir tué des animaux pour nous nourrir, a littérallement changé notre perception de la nourriture et de la mort. Cet été nous avons fait des poulets, ma fille voulait les voir se faire abattres, j'ai par contre refusé tout en lui expliquant que ce n'était pas très jolie a voir mais qu'il faut garder en tête que ces animaux sont sacrifiés pour nous nourrir et que nous leur devons un minimum de respect. Elle avait une petite peine et je me demandait si elle mangerait cette viande, et bien elle mange et elle me demande toujours avant de s'atabler si nous mangeons nos poussins (c'est cette image qu'elle garde en mémoire), je lui dit que oui, puis, on dirait qu'elle leur envoie une petite pensée avant de les manger, c'est vraiment mignon. Je suis fière de lui avoir fait vivre cette réalité, elle est consciente et respectueuse du sacrifice.

Je trouve interessant d'apporter le sujet a propos du type de mort que certains humains vivent. Il est vrai que nous ne laisserions pas souffrir un animal de cie et je trouve que le suicide médicalement assité devrait être rendu légal, qu'en pensez-vous? Mon grand-père est mort dans des souffrances terribles (emphysème), il a été balloté d'hopital en hopital et sa souffrance a durée plusieurs années, il et nous attendions sa mort, c'était inéviatble, de plus, il voulait mourrir à la maison mais n'a pas peu. Je suis persuadé que si il aurait eu l'option du suicide médicalement assisté, il n'aurait pas hésité une seconde. Les souvenirs les plus frais que nous gardons de lui est de le voir souffir dans des hopitaux qui déjà à l'époque (1980) étaient pleins à craqués!

Hélo  

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Cielle

Inscrit le :
28 juin 2008

Posté le: 13 décembre 2008 00:59:35 EST  
C'est vrai que la mort est rendu un sujet tabou,
je trouve cela malheureux, car oui, ça fait mal de perdre quelqu'un que l'on aime, quelqu'un que l'on estimait beaucoup, mais c'est le cheminement de la vie, on doit vivre le deuil. et cela ne se fait pas en une journée, ni en une semaine!

J'ai une vision beaucoup spirituelle de la mort. Je veux bien vivre avec la mort, et je ne cacherai jamais rien à mon fils. Il m'arrive souvent, souvent de parler avec les personnes qui étaient proche de moi et qui sont décédées, même mon chien que j'ai eu durant toute ma jeunesse, je lui parle! et non je ne crois pas être folle.
Je ne suis pas une catholique pratiquante, même que cela n'a rien vraiment de religieux, c'est seulement spirituel.
Cela peut faire cliché, par contre, je reste convaincu que les personnes décédées sont là en pensées avec nous.
Mais c'est une croyance. Même qu'ils sont mes meilleurs confidents et ils m'appaisent.

Pour mon fils, bien il est encore tres tres jeune, parcontre, je ne crois pas que je vais éviter de lui dire la vérité, je lui expliquerai avec des mots qu'il comprendra, et aussi, je ne cacherai jamais que papa ou maman peuvent avoir de la peine, car ça fait parti du cheminement.





 

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chtouxg

Inscrit le :
02 juin 2006

Posté le: 12 décembre 2008 21:39:27 EST  
juliea et isawill ont très bien résumé ma pensée... Juliea, ca parrait que tu travaille en soins palliatifs, car c'est effectivement très humain. Pour ce qui est des hopitaux, les services sont encore décousus à mon avis et pas toujours très humain dû à plusieurs facteurs.

J'ai perdu mon père 2 jours après mon 5e anniversaire et je m'en souviens encore comme ci c'était hier... Ma mère nous a amené au salon et j'ai pu y voir mon père exposé. J'en aurai toujours l'image dans ma tête, mais je crois que ce fut une bonne chose, car effectivement on ne voit pas les choses de la même facon à cet âge.

IL y a quelques années j'ai perdu mon 2e père suite à un long combat contre le cancer. Il a heureusement pu finir ses jours dans une maison de soins palliatifs et c'est la meilleure chose qui a pu nous arriver. J'ai été présente jusqu'à son dernier souffle et j'ai vraiment eu l'impression de pouvoir l,accompagner jusqu'au bout. Il faut par contre dire que ce n'est pas quelque chose de facile. Je crois que quand on est enfant on est plus serein face à ce genre de situation. Mais je ne pense pas que ce soit fait pour tout le monde... on ne voit pas la mort tous de la même facon (probablement comme vous dites à cause de notre éducation) et ce n'est pas plus facile d'une fois à l'autre.

Je travail maintenant dans un hopital avec en partie des gens qui sont en soins palliatifs et je crois que la présence des proches est primordiale pour le défunt et quelques fois absent... Les gens ne savent habituellement pas comment réagir face à la mort et face à l'éventualité d'une mort prochaine, c'est ce qu'a amené je crois notre mode de vie.

chtouxg 

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isawill

Inscrit le :
25 oct. 2007

Posté le: 12 décembre 2008 21:06:05 EST  
angelbears, moi non plus mon garçon ne comprenait pas très bien ce qui se passait au salon... Il savait que grand-maman était morte, mais sans trop avoir de peine...

De toute façon, comme tu le dis, un jour ou l'autre, l'animal de compagnie mourra, de vieillesse ou bien d'un accident, et l'enfant devra y faire face... On perd tous nos grand-maman, grand-papa, donc l'enfant aussi... Personne ne veut mourir, non, le deuil est difficile. Ce n'est le sujet favori pour personne, mais de temps en temps, on doit en parler, que ce soit pour mieux le comprendre, l'accepter ou bien s'y préparer. Aucun enfant ne sera traumatisé, a moins qu'il n'entende des histoires d'horreur de maladies atroces, d'accidents terribles avec trop de détail... d'histoire de meurtre ou de fantôme... Bref!!! Pas de cauchemard, mais une réalité saine et normal! 

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isawill

Inscrit le :
25 oct. 2007

Posté le: 12 décembre 2008 19:55:46 EST  
Je trouve personnellement que la mort, pourtant un cycle naturel de la vie est devenue tabou.

Je me souviens d'il y a 2-3 ans... Le petit garçon de ma voisine qui avait le même âge que mon ti pou (2-3 ans a l'époque) avait écouté l'émission de Cornemuse, l'épisode ou le cochon d'inde de kunga mourrait. Il avait eu beaucoup de peine! Sa maman lui avait expliqué dans des mots "d'enfant" ce qu'était la mort, que le cochon d'inde était partie au ciel, au paradis, etc...

Le lendemain, alors qu'il était a la garderie, il a parlé de la mort a son éducatrice, que lorsque l'on mourrait, on allait au ciel et qu'un jour, quand il serait vieux, lui aussi y irait... (tout cela a cause de l'émission de Cornemuse!!)

Mais le soir, quand sa mère est allée le chercher a la garderie, l'éducatrice semblait troublée du fait que le petit en savait autant sur la mort, bien que sa mère ait pris la peine de lui expliquer que tout ça avait eu lieu a cause d'une émission, etc... L'éducatrice semblait un peu révolté... un enfant de 2-3 ans ne devrait pas savoir tout cela...

Pourtant, la mort, on y passe tous un jour ou l'autre... Bien sur, il ne faut pas traumatiser l'enfant avec tout cela, mais quand même... Il a droit a des explications, je crois! Les enfants sont curieux de nature, on doit répondre a leur questions, de la meilleure façon qui doit.

Ma grand-mère est décédée il y a 2 ans et j'ai emmené mon garçon de 3-4 ans au salon. Je lui ai expliqué dans des mots faciles a comprendre que grand-maman était morte car elle était rendu très vieille et très malade.On a été au cimetière et il sait que lorsque l'on meurt, on se fait enterrer... Ça fait partie de la vie, n'est ce pas?!

 

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juliea

Inscrit le :
07 mai 2006

Posté le: 12 décembre 2008 19:54:13 EST  
loule a écrit
On meurt dans un milieu hospitalier...entouré de machines!
......
Les humains eux, on les laisse dépérir et agoniser dans des hopitaux...et ce, même s'ils souhaiteraient partir tout doucement. Je trouve que ça manque de logique.
J'ai travaillé en milieu hospitalier et vraiment je suis un peu dépassée par la façon dont on laisse certaines personnes mourir.
Je pense qu'il serait temps que notre société fasse un débat à ce sujet. Le droit à une mort digne!
   


Les soins palliatifs sont là justement pour humaniser la mort. Je peux te garantir qu'en général, un décès en soins palliatifs, ce n'est absolument pas ce que tu décris. Une personne en soins palliatifs part généralement en douceur, entourée de ses proches et de personnel compétent ET humain.

Julie, infirmière en soins palliatifs Wink  

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Anonyme

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 12 décembre 2008 19:28:25 EST  
loule a écrit
Les humains eux, ont les laisse dépérir et agoniser dans des hopitaux...et ce, même s'ils souhaiteraient partir tout doucement. Je trouve que ça manque de logique. 


Je pense que le christianisme en est la cause première de ce sujet, tu n'as pas le droit de tuer quelqu'un et t'as pas le droit de te suicider sinon tu vas en enfer, cette idée est resté imprégner dans notre culture plus qu'on ne le pense Confused (même si certains sont même pas chrétiens)!! 

yyeeaahh j'ai réussis à faire un message cours LOL Laughing Rolling Eyes  

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Anonyme

Inscrit le :
10 mars 2008

Posté le: 12 décembre 2008 18:55:04 EST  
C'est vrai que les coutumes ont changées. On ne meurt plus à la maison entourée de ses proches. On meurt dans un milieu hospitalier...entouré de machines! Si c'était de cette façon que je devais mourir, je crois que je me sentirais mal à l'aise de mourir. Pour moi, ça ne serait pas naturel comme mort.

Je ne sais pas si on parle assez de mort ou pas assez...c'est difficile de répondre. Ce que je sais par contre, c'est que je trouve que bien souvent nos aminaux de compagnie ont une bien meilleure mort que des êtres humains. Les animaux ont droit à une mort digne: ils ont droit à l'euthanasie. Les humains eux, on les laisse dépérir et agoniser dans des hopitaux...et ce, même s'ils souhaiteraient partir tout doucement. Je trouve que ça manque de logique.
J'ai travaillé en milieu hospitalier et vraiment je suis un peu dépassée par la façon dont on laisse certaines personnes mourir.
Je pense qu'il serait temps que notre société fasse un débat à ce sujet. Le droit à une mort digne!
   

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Anonyme

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 12 décembre 2008 16:51:48 EST  
Personnellement, je ne pense pas à ce point là, j'avoue que MA perception de la vie et la mort a beaucoup changer depuis plusieurs années (je m'étalerai pas sur le sujet ça serait trop long a expliquer et y'en a qui me trouverait franchement bizaroïde LOL Laughing ), j'aime également pensé qu'il y a quelque chose après la mort, c'est sur que je trouve ça dur quand j'y pense mais j'ai tellement pleurer longtemps mon père que je ne veux plus m'en faire à ce point avec la mort, ça peut paraitre niaiseux comme comparaison mais depuis que je suis toute petite que j'ai des grosses cicatrices sur le bras gauche, et bien je me suis toujours dit que jamais je m'en ferais avec ça, que je n'en serais pas gêner car je vais les avoir toute ma vie, faut faire avec, tout comme la mort, je préfère tourner la page plutot que de me morfondre devant la fenêtre à pleurer pendant des mois et d'arrêter de vivre (les seuls personnes pour qui je le ferai se seront mes proches)!

Pour ce qui est des enfants, jamais je ne les empêcherai de vivre leur sentiments, je serai toujours à coté d'eux pour les épauler et les réconforter du mieux que je peux! Quand il y'a des situations tristes qui arrive ou que je suis à boute par moment, je ne me suis jamais empêcher de pleurer et je ne me suis jamais vraiment caché pour le faire mais bon en ce moment mes garçons sont encore jeune donc ils ne s'en rendent pas vraiment compte! 

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Anonyme

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 12 décembre 2008 13:02:38 EST  
Hélo a écrit
Nous n'avons jamais tué les oies et les canards, trop attachants et trop mignons, en plus nous leur avions donnés des nom... Crying or Very sad

LOL oui c'est vrai que c'est peut-être pas un truc à faire Wink mais bon, quand on décide de faire son propre élevage d'animaux pour se nourrir, c'est normal de passé par là, personnellement, je ne pense pas que j'en serais capable en ce moment, à moin qu'il y ait une grande catastrophe au niveau planétaire et que le seul moyen de survivre c'est de tuer des animaux pour manger alors oui je le ferais!

Ensuite je me suis mise a penser à la mort en général, à mes grands-parents décédés dans des hopitaux, aux chiens et chats de mon enfance piqués par le vétérianaire et j'ai réalisé que la mort ne faisait pas partie de ma vie, comme si ce n'était plus acceptable d'être en contact avec ce phénomène. Or, la mort ne fait-elle pas partie de la vie?

Certe oui, parcontre, pour certains, ont s'est créer des barrières contre certaines émotions, c'est mon cas, si je le ferais pas, je serais constamment déprimé et toujours en train de pleurer Confused (j'ai une imagination assé fertile)!! J'ai perdue mon père quand j'avais 4 ans, et je l'ai surtout pleuré (et très souvent) durant mon adolescence, c'était un passage obligé j'imagine mais j'ai sessé de penser à ça et ça va mieux. Aujourdhui je ne le pleur plus et quand il y'a une perte dans la famille c'est pareil.

Pour ce qui est des personnes agées qui meurent dans des hopitaux, sincèrement j'aime mieux les voir là qu'abandonné à leur sort et qu'ils meurent seul à la maison. Souvent on n'a pas le choix de procéder de cette façon. Souvent on entre à l'hopital nos grand-parents et parents alors qu'ils ont un malaise. C'est ce qui c'est produit l'année dernière avec mes 2 grand-mères, elle sont tombé malade, au début les médecins et la famille pensaient qu'elles iraient mieux mais leur état a finit par dégénérer, elles sont morte à un mois d'interval. Ça peut paraitre bizarre mais je n'ai pas beaucoup pleuré à ma grand-mère maternelle contrairement à ma grand-mère paternelle (avec qui j'ai vécue pas mal moin d'affaire, j'étais loin d'être proche avec elle), je n'ai pas pus me rendre au saguenay pour aller la voir et assister au funéraille, sincèrement j'aime mieux ça car j'aurais été trop bouleversé (elle s'est occupé de moi et mon frêre pendant un bon moment puisqu'elle vivait avec nous), j'aime mieux pas y penser et me dire que la vie doit continuer, j'ai en plus 2 enfants à m'occuper, j'ai pas envie qu'ils me voient tout le temps pleurer, donc j'essaie de repousser toute idées noire. Il y'a aussi mon oncle qui est décédé cette année d'une maladie rare qui affecte le cartilage, il a pratiquement passé 2 jours pris dans son bain avant que sa fille décide de se rendre chez lui pour voir ce qui se passait, ma tante l'avait téléphoner un soir, elle croyait qu'il dormait car il répondait pas. Je n'aurais pas voulus être à leur place, au combien on doit se sentir coupable dans ces moment là Sad !! Mais à chaque fois que j'y pense, ça me fend le coeur pour lui, jamais j'aimerais vivre une telle situation, encore là j'aime mieux pas trop m'y attarder!


J'ai l'impression qu'il y a un certain apprentissage qui se fait en bas âge avec les animaux de cie. Nous avons découverts de nos animaux morts (poules pondeuses très attachantes) et ma fille de 5 ans a insisté pour voir les cadavres, je ne savais pas trop si je devais le faire mais je l'ai fait, elle a eu un peu de peine et s'en est remis très rapidement. Elle a une compréhention de la mort a son âge différente des autres enfants, est-ce bien? Je ne sais pas.

Il faut apprendre à faire confiance à nos enfants dans ces cas là, j'étais pareil également (on avait une chatte qui venaient juste d'avoir des chatons, elle s'est fait frapper par une voiture et les bébés sont mort un après l'autre Sad , je pense que je m'y suis fait vite), même si ta fille a une compréhension différente de la mort, ça ne veut pas dire que c'est mal, c'est ça la mort, faut faire avec (qui sait, c'est peut-être une vieille âme ta fille Wink )!!

La mort est un passage obligé, ça y'a aucun doute, parcontre c'est sur que j'aurai toujours des sentiments envers ça, spécialement quand ça affectera mes proches (surtout ma mère, mon frère, mon conjoint et évidemment mes enfants) mais ce que je redouterai toujours le plus c'est ma propre mort, j'ai dont pas envie que ça arrive, c'est pour ça que je demande souvent à "en haut" Wink de vivre le plus longtemps possible, peut importe ce qui pourra se passer dans la vie.... j'espère que mon message aura été entendu loll Wink Razz!!


rraahh c'est long mon affaire, c'est affreux, désolé Rolling Eyes Razz Wink  

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 12 décembre 2008 12:57:12 EST  
La mort est devenu tabou effectivement...Mes parents ne me l'ont jamais cachés et voulaient bien m'amener aux funerailles de leurs tantes, etc...C moi qui paniquais et refusait!

J'ai un cousin qui s'est suicidé à 16 ans...QQun qui était très très proche de moi aussi..J'ai appris la mort: c'était brutal, tout d'un coup et sans appel!

Je crois cependant que la mort est virée au tabou avec la disparition ou la diminution de la présence des religions..

Avant, on mourrait pour aller voir Dieu, Allah, Dieux grecs, etc...

On offrait en sacrifice nos animaux aux dieux pour être épargnés...

Avant, il n'y avait pas de doute...

Maintenant? Ce n'est plus pris pour acquis..Alors, on meurs sans savoir pourquoi nécessairement sauf qu'il s'agit de la dégradation de nos corps faits de carbones...On espère que c'est pour une après-vie...

 Je parle de la mort à mon fils parfois...Parce que ma mère a perdu 2 animaux et il a déjà vu la photo de mon cousin dans mon salon et a demandé qui il était..Je ne lui ai pas menti mais j'ai un peu déguisé la vérité..Je lui ai dit qu'il était mort de chagrin...Mais bon..Je lui explique en parlant de dieu et du ciel..On a déjà visité un cimetière dans mon village (il voulait voir c'était quoi) et je lui ai expliqué ce que c'était et pourquoi il fallait être respectueux dans cet endroit..

Mon fils comprends à moitié..Mais il a fait le lien entre tout le monde meurt un jour et maman va mourir un jour..Parfois, il panique à cette idée-là..Alors, je le rassure en lui disant que ce n'est pas mon intention, que je mange bien, que je fais attention sur la route, que je vois mon médecin chaque année, etc..

Mais c'est effectivement lourd comme sujet quand on l'aborde.. 

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Carolane84

Inscrit le :
21 juin 2008

Posté le: 12 décembre 2008 12:43:18 EST  
Tu as raison, la mort est devenue un peu taboue, cachée. Ça vient poser problème surtout quand on perd un être cher, le deuil peut facilement devenir problématique et laisser des séquelles.

Le fait de faire tuer les animaux en abattoir n'est pas sain, j'y vois un côté presque hypocrite. Quand j'explique à quelqu'un la façon dont ça se passe en abattoir, je me fais souvent répondre: je veux pas le savoir! C'est pas moi qui tue donc je n'ai rien à voir la-dedans... Hummm... qui paye le salaire des employés de l'abattoir?

Pour les animaux, excusez le terme mais je trouve que c'est de la paresse émotionnelle. J'ai du faire euthanasier ma chatte il n'y a pas très longtemps et, même si ma douleur était atroce, je ne l'aurais pas laissé vivre ses derniers instants seule avec des inconnus. J'ai été là jusqu'à la fin et j'ai même fait entrer mon fils dans la pièce pour qu'il lui dise un dernier au revoir un coup le décès prononcé. Je lui ai dit qu'elle était morte et qu'elle est maintenant dans les étoiles, je lui ai même montré les cendres dans l'urne cinéraire. Et il n'est nullement traumatisé.
Les enfants voient la mort d'une façon tellement différente des adultes et notre façon de la percevoir nous vient de ce que nos parents nous en ont montré (avec toute leur bonne volonté). Mais nous avons le réflexe de cacher ces choses à nos enfants pour les protéger, je trouve que la désillusion est pire que l'adaptation graduelle.

Personnellement je veux que mon fils voit les choses telles qu'elles sont, je trouve que ça incite à la compassion, à l'acceptation, à la volonté de changer les choses, à l'hônneteté envers soi-même. 

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