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Auteur | Message |
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touchéInscrit le : |
Tomber est humain, se relever est divin Wow! Euphroisine, tu me fais rire avec tes paraboles! Je l'adore celle-là! |
sauvageonneInscrit le : |
Je trouve l'extrémisme pathétique, que ce soit pro ou con.
sur ce qui suis-je pour en juger!!! |
EuphroisineInscrit le : |
"Tout le monde juge tout le temps".
Voilà un beau prétexte pour continuer nous-mêmes de juger en se donnant bonne conscience. Oui, nous jugeons tous, et moi aussi, mais ça ne veut pas dire que nous ne devions pas nous efforcer de nous ouvrir l'esprit et de tendre vers plus de compréhension, de tolérance et d'humanisme. Tout le monde médit, et ça ne veut pas dire qu'il faille continuer de le faire. Tout le monde ment, et ça ne veut pas dire qu'il faille continuer de le faire. On peut justifier bien des attitudes, de cette façon-là. "Tomber est humain, se relever est divin". |
missladyInscrit le : |
*soleil* a écrit Pourquoi on a le droit de juger une personne qui n'attache pas son enfant dans l'auto, quelqu'un qui fume à côté de ses enfants, quelqu'un qui ne les lave pas assez souvent, tout le monde juge tout le temps Euh on a droit de juger quelqu'un qui attache pas son enfant parce que c'est une question de sécurité! Pour la cigarette c'est une question de produits toxiques sur les enfants. Rien à voir avec l'allaitement ou le biberon, qui les 2 on s'entend, nourri l'enfant. La tu vas un peu loin franchement! |
Mélimélo2008Inscrit le : |
Angel-lee a écrit Je suis d'accord avec toi MéliMelo - je crois qu'on ne peut pas débattre sur l'allaitement - c'est un sujet trop délicat. Aussi, je ne crois pas que de répliquer respectueusement comme tu l'as fais c'est un manque de gots - je crois plutôt qu'à la différence de certaine, tu as tout simplement plus de tact. Merci pous ça! oui, tu sa raison, j'essai toujours de rester le plus polie car je sais que sais qu'un débat est un débat, j'essai toujours de laisser mes hormones en dehors.....mais je dois que ça été difficile ici C'est rare que mes émotions prennent le dessus.....mme rose doit être proche! hihihi non mais c'est sans rancune et en te lisant maintenant, tu explique un peu mieux ton point de vu même si je crois toujours que c'est l,affaire de ton amie et non la tienne! Tu sais pas comment elle a en mal! Moi, c'est en partie à cause de la douleur que j'ai arrêter, j'ai vécu énormément de douleur pendant ma grossesse, j'était tannée d'avoir mal! et j'espère pour toi que tu engoisses pas pendant des heures pour ça, ta vie serait plate sinon! Oui, il m'arrive de juger dans ma tête, je ne l'exprime pas, par respect comme tu dis. Mais pour moi, c'est un sujet où il ne devrait pas avoir de jugement c'est tout. Et l'exemple de crème solaire et les mères qui écoutent pas les docs etc.......franchement! What the rapport..... mais celui du fps45 et fps30.......génial! Tu as bien exprimer ce que je pense! Oui, je peux pas m'empêcher juger une maman qui fume enceinte, qui tape son enfant etc.......mais on s'entend tu que c'est niaiser avec la vie d'une être fragile! Le fait qu'il soit au lait maternel ou maternisé de change rien dans son développement et sa santé.....y'a une grosse différence et quand je dis, vivre et laisser vivre....ôui, j'aime les débats mais j'ai autre chose à faire que regarder le gazon des autres, surtout sur un sujet aussi personnel que le lait d,un bébé. Et je ne comprends pas pourquoi une mère devrait avoir plus de support qu'une autre, peut importe la facon qu'ils nourissent bébé. Je ne comprends pas non plus qu'une maman qui allaite mais fume ait droit plus que moi à de l'aide du clsc......qui donne le meilleur pour son enfant dans ce cas là! Et si tu es sans le sous, mère adolescente etc...tu as droit à des services peut importe la facon dont tu le nourris, ils donnent même du lait etc......euh......pourquoi elles plus que moi! Tsé, j'aime débattre mais je commence juste à être tanner de lire des débats où il y en a pas! Je voyais plus ce post comme un partage d'une situation qui ne devrait pas exister. encore là, je dois y aller ma pupuce qui pète comme un camionneur se matin me réclame! bonne journée à toutes! |
EuphroisineInscrit le : |
Je tiens juste à spécifier (un peu tard, mais quand même), que je ne visais pas Angel-Lee .
Mon commentaire était général. D'ailleurs j'en profite pour te dire, Angel-Lee (même si c'est totalement hors-sujet) que j'admire ta belle maîtrise de la langue française. Te lire est très agréable. |
touchéInscrit le : |
marie118:Soleil. Selon moi, si on veut faire un parallèle avec la crème solaire, l'allaitement pourrait équivaloire à mettre de la crème FPS 45 et le biberon de la FPS 30. Maintenant, il faut se demander si, dans certains cas, c'est préférable de frictionner son enfant au FPS 45 ou de le masser au FPS 30 en lui fredonnant des chansons. En passant, j'ai allaité ma fille pendant 9 mois. J'adore ton exemple! Et je voulais dire aussi que pour ma part, notre choix a été pour mes deux enfants que je tire mon lait et que je lui donne mon conjoint et moi au biberon. J'ai fait ça pendant 3 mois chacun: mon premier car il ne têtait pas bien et ma deuxième car j'avais les seins au sang. Mais dans mon entourage, certaines n'ont pas essayé du tout, d'autre jusqu'à 1 an et demi et on se respecte toutes et nous sommes toutes de bonnes familles je crois! |
marie118Inscrit le : |
Ouf... J'ai aussi beaucoup de difficulté avec les jugements qui sont fait auprès des parents qui donnent le biberon en disant que l'allaitement est ce qu'il y a de meilleur. Comme toi touché 29, je considère qu'il faut aller au-delà de l'aspect nutritionnel et que l'aspect affectif, entre autres, a toute son importance. Est-ce mieux de donner un biberon avec amour ou le sein avec dégoût?
Soleil . Selon moi, si on veut faire un parallèle avec la crème solaire, l'allaitement pourrait équivaloire à mettre de la crème FPS 45 et le biberon de la FPS 30. Maintenant, il faut se demander si, dans certains cas, c'est préférable de frictionner son enfant au FPS 45 ou de le masser au FPS 30 en lui fredonnant des chansons. En passant, j'ai allaité ma fille pendant 9 mois. J'ai beaucoup de respect pour les mamans qui décident d'allaiter et j'en ai autant pour celles qui donnent le biberon. Je crois qu'il faut faire confiance au bon jugement de chaque parent. J'ai un peu plus de difficulté avec le jugement et la tentative de convaincre en ne ne faisant pas confiance aux parents qui prennent la décision et en ne connaissant pas leur situation. D'ailleurs, je trouve ce forum très enrichissant: je le considère d'abord comme un outil d'information et de soutien aux mamans, mais j'ai pu constater à quelques reprises qu'il est parfois utilisé pour convaincre ou juger... |
EuphroisineInscrit le : |
Ah !
Moi, j'ai tendance à me mêler de ce qui ne me regarde pas, et pourtant, s'il y a un sujet sur lequel je ne me permettrais pas de juger, c'est bien l'allaitement. Oui, j'espère de tout coeur pouvoir allaiter. Mais c'est un choix bien personnel et je ne considèrerais pas qu'une femme qui décide de ne pas le faire est une "mauvaise mère". Il y a des choses bien pires dans la vie... souvent les femmes qui battent ou négligent leurs enfants ne ressentent pas une seule once de culpabilité, alors je pense qu'on peut y aller mollo avec les femmes qui décident de ne pas allaiter. |
grosse_pomme26Inscrit le : |
En passant, ma mère a failli mourir à ses 2 accouchements pour les même raisons que j'aurai toujours des césariennes. Pis personnellement, j'aime bien mieux avoir une pitoune en santé dans mes bras plutôt que d'être morte en lui donnant la vie,,, même si mon allaitement m'a complètement vidé et que j'ai arrêté rapidement!!!
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grosse_pomme26Inscrit le : |
Touché29, je suis tout à fait d'accord avec toi et j'en rajoute...
L'argument de la crise alimentaire, je suis franchement tannée de l'entendre celle là... Je vous donne un exemple que si nous étions en Afrique, certains bébé serait morts au moments où on vous parle.... Que dites-vous de tous les bébé prématurés que notre société réussie à sauver? Si nous vivions à l'époque de l'homme des caverne (donc à l'état presque animal), ces bébés seraient déjà morts! Maintenant, nous les sauvons mais oups y'a un problème, souvent l'allaitement ne fonctionne pas... Qu'est-ce qui est le meilleur, voir mourir son enfant né à 30 ou 31 semaines ou bien lui donner le biberon... Je crois que la question ne se pose même pas! 2e exmple: Bébé se présente en siège ou placenta trop bas ou bassin trop étroit.... Encore une fois dans le temps des hommes des cavernes, je vous rappelle que les césariennes n'existaient pas et que donc, souvent bébé et/ou maman mourait suite à l'accouchement. Maintenant, nous sauvons ces bébés et ces mamans mais oups y'a encore un autre problème... Les études scientifiques que vous utilisez pour justifier le fait que vous faites pression sur les mamans qui allaitent pas ou moins longtemps ont prouvé que lorsqu'un bébé nait par césarienne, il y a de fort risque que l'allaitement fonctionne moins bien, donc plus de chance qu'on finisse en biberon... Je repose la même question que plus haut, qu'est-ce qui est mieux, laisser mourrir mamans et bébés ou bien donner des biberons? Finalement, pour la crise alimentaire... effectivement si ca arrive un jour, il s'agira de vie ou de mort que l'allaitement fonctionne, comme dans le temps des hommes de caverne et oui, il y aura des bébés qui vont mourir parce que l'allaitement n'a pas fonctionné... Iriez-vous jusqu'à juger ses mamans aussi? C'est ridicule non? |
touchéInscrit le : |
Donner ce qu'il y a de mieux à nos enfants....je l'entend tellement souvent cette réplique....
Le problème c'est que "ce qu'il y a de mieux" pour moi, n'est pas nécessairement la même chose pour toi. Quand on donne quelque chose, c'est pour combler un "besoin". Hors, les besoins d'une famille ( car pour moi l'allaitement, c'est pas juste une affaire de bébé, mais bien de famille: bébé, maman, papa), ne sont pas seulement physiologique, mais sont aussi sociale, affectif, etc. Donc, pour combler ce besoin, un ensemble de facteurs entre en ligne de compte, pas seulement l'étude scientifique qui dit que c'est meilleur de donner du lait maternel: l'état physique de la mère, l'état affectif de la mère, le comportement du bébé face au sein, l'opinion de papa (et oui, je crois qu'il a son mot à dire, c'est aussi son bébé après tout!), etc. Donc, même si la famille décide de ne même pas essayer, je JUGE qu'ils ont le droit et que cela ne met pas la vie de son enfant en danger. De toute façon, même si je fais confiance aux scientifiques et aux médecins en général (ils ont quand même fait les études en conséquences), il y a toujours une étude pour démentir la première. On dit présentement que l'allaitement est le meilleur lait du l'humanité, mais on disait aussi avant que la terre était plate! Donc, chacun sa façon d'évaluer ce qui est le mieux pour sa famille selon ses propres besoins. |
*Soleil*Inscrit le : |
p'tite fille a écrit Wow...Je suis un peu "traumatisée" de lire toutes vos histoires... J'ai accouché de mon plus vieux il y a 6 1/2 ans et à ce moment l'allaitement commençait à faire sa place dans les cours prénataux et les hôpitaux. Les infirmières étaient beaucoup plus respectueuses (et elles auraient dû le rester à ce que je comprends). Mais le problème que les femmes qui allaitaient avait à ce moment-là était à l'opposé de ce que vous avez vécu... Moi on me disait : Quoi tu veux allaiter!... ...j'étais épuisée et tout le monde me recommandait de ne pas me scrapper la vie en allaitant... Tout ça pour dire que je comprends comment vous vous sentez même si j'ai vécu l'envers de la médaille. à mon tour d'être traumatisée!! Il y a 6.5 ans, l'allaitement était prôné avec force (et raison ) J'ai accouché il y a quelques années de plus que ça encore (de mon premier) et je peux te jurer qu'autant dans les cours prénataux qu'à l'hôpital, l'allaitement était de mise, les femmes qui donnaient le biberon se sentaient persécutées (autant à l'hôpital que par la suite dans les groupes de mamans), ce n'est pas dans les derniers 12 mois que les choses ont changé, ça fait plusieurs années déjà, dans mes cours pré-nataux suivis il y a plus de 10 ans on y allait avec force pour pousser l'allaitement, et à mon dernier (plus récent ) je ne voyais pas de différence, vraiment... le mouvement n'est pas SI récent que ça, et j'appuie celles qui ont dit que c'était de plus en plus important avec les années qui passent, avec la crise alimentaire (se fier aux vaches pour nourir nos bébés quand elles se font gaver par Monsanto?) avec la flambée des allergies alimentaires chez les enfants (qui ne font qu'augmenter), enfin, les épidémies qui se multiplient et tout le reste, ça fait déjà bien des années qu'on parle de l'importance de l'allaitement, mais selon moi, ce n'est qu'un début, dans plusieurs pays c'est déjà une question de vie ou de mort (des milliers de bébés meurent chaque année parce qu'ils n'ont pas été allaités, et que l'eau servant à faire leur biberons est contaminée....) sans parler du plastique des biberons qui rend nos enfants malades et de tout ce qu'on ne sait pas encore sur ce que contient les cannes vendues au drugstore, yark, je préfère ne pas prendre de chance avec mes bébés en tous cas! Selon moi, si une mère décide de ne pas mettre de crème solaire à son enfant qui joue au parc en plein soleil à 14h en une chaude journée d'été, elle choisit de ne pas faire ce qui est le mieux pour son enfant. Pourquoi est-ce que l'allaitement serait différent? Pourquoi on a le droit de juger une personne qui n'attache pas son enfant dans l'auto, quelqu'un qui fume à côté de ses enfants, quelqu'un qui ne les lave pas assez souvent, tout le monde juge tout le temps (les hypocrites diront le contraire bien sûr, mais qui croirait quelqu'un qui dit ne jamais juger? Sauf les gens qui n'ont pas de jugement bien sûr ) enfin, ce que je veux dire, c'est que selon moi, si on décide d'écouter ce que les spécialistes ont à dire et de faire le contraire, faut avoir une méchante bonne raison pour se justifier. Pas devant les autres, mais devant soi-même! Comment se justifier qu'on ne fait pas ce qu'il faut pour offrir le meilleur? (Pour essayer d'offrir le meilleur je veux dire, parce qu'évidemment il y a des cas ou ce n'est pas possible, mais pour les autres qui décident que ça ne leur tente pas, moi je ne comprends pas comment elles font pour se sentir bien là dedans....) Je n'irais jamais dire quoi que ce soit à quelqu'un, mais si une personne me disait qu'elle a choisit de ne pas allaiter parce que ça ne lui tente pas, je me poserais des grosses questions, ne pas avoir envie d'offrir le meilleur, c'est louche selon moi.... |
missladyInscrit le : |
angel-lee dans tes dernieres phrases je comprend mieux, du moins tu expliques mieux ce que tu veux dire, et de cette maniere dont je le lis, LA je t'appui dans tes propos. La section débat il faut peser tout nos moindres mot car une gang de fille qui débatent, attention c'est chaud! Sans rancun!
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Cerise et MargueriteInscrit le : |
D'abord, je ne crois pas qu'on puisse «s'empêcher» de penser quelque chose... Il y a une très grande différence entre être d'accord avec le choix de quelqu'un et exprimer son désaccord. Pour moi, elle est là la ligne du respect. Voyons donc, voir si personne de vous ne pense des choses tout bas - sans les dire. Se mêler de ses affaires c'est justement ne pas exprimer tout haut son désaccord sur quelque chose qui n'est pas notre affaire et c'est justement ce que je fais. Tant mieux si vous arriver à ne pas penser ce qui est «mal» de penser.
Quand je dis que des femmes que je connais n'ont pas essayer plus que ça, je veux dire entre autres qu'une de mes amies m'a dit «ben j'ai essayer une fois et j'ai trouvé que ça faisait mal...». Bon - avec l'importance que ça a pour moi, je pense bien que je serais passée par dessus la douleur - au moins pour un deuxième, un troisième essai - Mais c'était évident que pour mon amie c'était pas aussi important que pour moi, l'allaitement. Je ne lui ai fait aucun reproche mais crime, il y a personne qui peut comprendre que j'aurais préféré que mon amie essaie un peu plus? J'ai trouvé ça dommage - (j'ai pas penser à ça pendant des heures à me ronger les ongles d'angoisse, comme certaines d'entre vous semble le penser) - je le regrette, c'est tout. Mais je l'ai laissé vivre. Parce que vivre et laissé vivre, ça ne veut pas dire être d'accord avec tout le monde et ne jamais penser différemment d'eux, ça veut dire permettre aux autres de faire des choix selon leurs valeurs et opinions, c'est aussi exactement ce que je fais. Je suis d'accord avec toi MéliMelo - je crois qu'on ne peut pas débattre sur l'allaitement - c'est un sujet trop délicat. Aussi, je ne crois pas que de répliquer respectueusement comme tu l'as fais c'est un manque de gots - je crois plutôt qu'à la différence de certaine, tu as tout simplement plus de tact. Merci pous ça! |
grosse_pomme26Inscrit le : |
J'approuve Hochi aussi!
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Mélimélo2008Inscrit le : |
amen Hochi
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HochiInscrit le : |
foxtrott: Si ton arriere grand-mere etait dans un village il est fort probable qu'elle allaitait effectivement mais nos grand mere n'on pas tous ete allaiter car elle sont nés en pleine revolition industriel alors que les femmes de la ville devais aller travailler et que l'allaitement n'etait pas toujours possible si on voulais subvenir a la famille alors il y avait des preparation laté. Et avant ca c'etait les nounous qui etait de mise... Oui pour le famille plus nanti mais quand meme les femmes de la basse société etaient tres mal vue d'allaiter. Et les medecins n'encouragait pas ca du tout...
Je suis d'accord qu'il y a place a amelioration et que de savoir aujourd'hui qu'allaiter est mieux que de donner le biberons ne donne pas le droits au infirmieres de porter des jugements face aux femmes qui n'allaite pas pour differente raison que ce soit qu'elle ne voulais pas ou parce que ca marchait simplement pas. Les infirmieres sont la pour porter assistance aux gens pas pour les denigrer. Et c'est ca qui me faches des endroits pro allaitement, c'est le fait que les femmes ont fait un choix et que ce n'est pas respecter... ces femmes empechent pas leurs enfants de manger au contraire elles choisissent une alimentation qui est speciallement concues pour les bebe. Je me dis que le corp medicale pourrait demontrer plus de respect... c'est tout. |
Mélimélo2008Inscrit le : |
oups, mon texte à été troplong à écrire et y,en a qui ont répondu avant hihihi
j'avais oublier de signer hihihi Amélie et Élizabeth 2mois et demi, une maman tannée d'utiliser les tsé....... bon j'avais envie d'humour! |
Mélimélo2008Inscrit le : |
Wow, vous avez plus de gots que moi, j'ai essayé d'être la plus gentille possible même si c,est que vous avez dit en majorité qui serait sortie! Pas que vous êtes pas fines là, je veux pas partir un autre débat mais je crois que j'ai pesé trop mes mots et que vous avez raisons c'est tout!
Angel-lee, tsé je crois qu'on a bien lu.....sinon on serais une gang à avoir besoin de lunettes! Je suis pas du genre à écrire beaucoup, surtout sur ce genre de débat mais ce que je lisais (chose que j'ai lu au complet et relu et relu), je suis juste un peu tannée de le lire ou de l'entendre. Et, je suis loin de sauter aux conclusions comme tu dis. Je sais que tout le monde à droit à son opinion et j'adore participer à des débats et entendre l'opinion de tous! Et ça peut changer ma facon de pensée même! C'est peut-être nono mais je ne crois pas que l'allaitement soit un bon sujet de débat....du moins pour le moment, surtout que c'est quelques choses dont on n'a pas le controle totalement. Chaque cas est différent, chaque expérience aussi. On peut s'entendre pour dire que oui, ça serait naturel que tout le monde allaite et que c'est probablement le moyen le plus efficace de nourrir bébé....mais après ça.....dure de critiquer ou s'cuse moi argumenter. On peut partager nos expériences, peut-être échanger des trucs mais je crois que ça s'arrête là! Je suis du genre à pas juger, du moins le moins possible. Je sais la différence entre le jugement et les sentiments.....mais je peux te confirmer que d'après ce que je lisais, c'était du jugement. Le non-dit est souvent plus fort que le dit. Et pas besoin de partager avec tout le monde pour que ce soit considérer comme du jugement. On peut juger dans notre tête tu sais. J'ai même été revoir la définition.....et ça confirme ce que je pense! "Ce que j,ai voulu dire c'est que je regrette qu'un enfant ne puisse pas recevoir ce qui est le mieux pour lui, pas que la mère ne lui donne pas." tsé, tu n'as pas à regretter quoi que ce soit, pour moi, mon opinion est que de un, ça regarde la famille et personne d'autre et de deux, dans ma tête à moi, il y a pire. C'est nono mais pour moi, juste le penser est se mêler de ce qui ne regarde pas, il n'est pas question d'enfant battu ou quoi que ce soit.....mais c'est peut-être juste moi. J'ai assez à penser à ma vie et petite famille pour penser à ça! et tu dis regretter seulement que le bébé ne soit pas allaiter mais pas la mère qui l'alaittait.......tu devraias te relire aussi, tu dis le contraire plus haut! tu es décu de ces femmes qui à ton avis n'ont pas essayé plus qui faut...... Côté cigarette, pour moi, c'est complètement différent! J'ai des fumeurs dans mon entourage, on leur a dit souvent que ce serait mieux d'arrêter. À partir de là, c'est leur vie! Mais qui ne viennent pas se plaindre qu'ils sont malades ou nous impose leur fumée secondaire! ça, c'est nuisible pour la santé, même dangereux, c'est une autre catégorie! Je ne crois pas que ce soit dangereux de donner du lait maternisé à un bébé....du moins, je suis encore là alors ça doit pas être si pire! et finalement (je peux pas continuer car bébé me réclame hihihi), c'est que je trouve aussi les motsdéçu et regretter très fort comme mot! Tsé, tu peux trouver ça plate mais de là à être déçu et de regretter! wow! plus que des sentiments selon moi! j'ai quasiment le gout de le dire.....bon, je vais le dire: c'est peut-être con, mais je vois ça comme un petit manque d'ouverture d'esprit et vivre et laisser vivre....mais ça c'est selon mon OPINION et non un jugement! C'est mon opinion........et je n'attaque personne et je ne crois pas mal interpréter rien, je sais lire. Je crois juste que je suis tannée mais tannée de ces jugements inutiles et ridicules. Je te le dis encore, je te souhaite un allaitement réussi! mais je vais être déçu de toi si ça ne fonctionne pas! Pauvre ti bébé, tu va l'handicaper pour la vie non mais joke à part je vous aimes tous et peace! |