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CPE en difficultés

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Anonyme

Inscrit le :
19 janv. 2010

Posté le: 31 mars 2011 09:43:48 EDT  
Flocon Pensif a écrit


Deux collègues de travail qui ont eu leurs enfants ds les années 90, m'ont dit que si leurs femmes travaillaient, ils avaient moins d'argent ds leurs poches qui si elles restaient à la maison, notamment à cause du coût des garderies et de la perte des crédit d'impôt pour personne à charge.

 


C'était vrai dans certains cas. Par exemple, si elle avait plusieurs enfants et qu'elle travaillait au salaire minimum. Ca pouvait être plus avantageux de rester à la maison considérant tous les frais reliés au travail. Mais il n'y a rien de parfait, maintenant c'est le contraire qui se produit! Des femmes qui gagnent de très bons salaires et qui paient uniquement 7$ par jour pour faire garder leur enfant. À ce prix là, c'est tentant de le faire garder même les journées que tu ne travailles pas... lol 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 31 mars 2011 09:39:23 EDT  
Je trouve ça réducteur le discour voulant que les femmes devraient rester à la maison SAUF celles qui n'en ont vraiment pas les moyens... Qu'il suffit que de faire des sacrifices... Que si on aime nos enfants on devrait FAIRE ce sacrifice... Bon OK j'exagère, je le sais, mais le fond du discour reste le même.

Ce ne sont pas TOUTES les femmes qui rêvent de rester à la maison et celles qui ne veulent pas rester à la maison ont tout aussi le droit d'avoir des enfants sans se faire traiter d'égoistes. Bon OK, personne n'a utilisé le mot "égoiste", mais c'est l'impression que le dernier post me donne. Et les enfants des mères qui travaillent font très grandir et n'auront pas 50 000 carences, on l'a très bien démontré ds plusieurs posts. Rester à la maison n'est pas garant du bonheur et du succès de nos enfants ds le futur, tout comme être sur le marché du travail. Ce sont les valeurs et l'implication des parents qui font la différence au bout du compte, pas la garderie ou la maison.

Oui nous avons un système à 2 vitesses pour les garderies et non je ne suis pas d'accord. Je pense que les tarifs devraient être augmentés, oui, mais aussi le nombre de places. Je pense que tous celles qui désirent retourner sur le marché du travail devraient pouvoir le faire sans avoir le stress de trouver un milieu de garde décent pour leurs enfants.

J'appelle ça le libre-choix.

Qu'une femme qui décide de son libre-choix de rester à la maison pcq ça correspond plus à ses valeurs, c'est bien correct à condition qu'elle ne vienne pas dire que toutes celles qui font le choix inverse le font par pur capitaliste et pcq'elles n'ont pas le notion de sacrifice. Et même si ce l'était, ça demeure tjrs LEUR choix et elles y ont droit.

Je rajouterais même qu'un choix dénudé de toute forme d'égoisme, ça n'existe pas, même celui de rester à la maison. Alors de grâce cessons de taper sur celles qui font des choix différents et essayons de trouver des solutions pour le bonheur de TOUTES. 

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Anonyme

Inscrit le :
19 janv. 2010

Posté le: 31 mars 2011 09:37:09 EDT  
Je pense comme Takhiera.
Beaucoup de gens auraient les moyens de payer la garderie un peu plus cher...
 

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Takhisis

Inscrit le :
02 mai 2006

Posté le: 31 mars 2011 08:42:53 EDT  
On passe notre temps à se plaindre du système à 2 vitesse de la santé mais si on y regarde bien, le système de garde au Québec c'est exactement ça.

Pourquoi nous cher Québécois avons droit aux CPE et garderies subventionné alors que le reste du pays doit payer 40-50-75$ par jours pour faire garder ses enfants?

Pourquoi NOUS on ne serais pas capable de faire la même chose?

Je trouve que le québec est très centrer sur lui même. On veux tout gratuitement en payant le moins possible de notre poche.

Je connais très peu d'endroit ou avec un salaire de 45 000$ par adulte ils peuvent se payer une maison de l'année avec 2 salles de bains, 5 chambres à coucher, 2 voitures neuves et la maison entièrement meublé...

On pense un peu trop à notre confort et pas assez à la logique de la chose...

L'éducation gratuite je suis pour, le système de santé aussi, mais les CPE et les milieux familial à 7$ non. Je trouve que ça a un incitatif non négligeable sur le choix des parents de rester avec leurs enfants ou non.

Bien plus d'entre nous auraient les moyens de rester à la maison. J'avoue que ce choix ne convient pas à tout le monde MAIS beaucoup PENSENT qu'ils n'ont pas les moyens de rester avec leurs enfants mais... des fois de sacrifier un peu de notre confort pour quelques années ne vaudraient-ils pas le retour du balancier quand nos enfants seront plus vieux?

Avec mes 3 enfants, bientôt 4, je suis à la maison. Mon chum gagne un salaire moyens (sous 50 000$ par année) et pourtant je reçoit presque l'équivalent du salaire minimum à rester à la maison à élevé mes enfants.

Oui on a du sacrifier notre confort à un certain point mais on a 2 voitures, une maison, un grand terrain, un toit et de la nourriture. Et honnêtement je n'envie pas celles qui sont "obligé" de travailler...

Aussi nos parents et même plusieurs parents d'aujourd'hui paient le 25-40$ par jours par enfants et ils ne sont pas dans la misère... Encore une fois les généreux retours d'impôts pour les frais de garde donnent un très bon coup de main aux parents...

Faudrait revoir les budgets des familles en général, oui. Mais c'est faux de penser que personne n'arriverais à passer de 7 à 30$ par jours sans être dans le trouble... Ce serait un ajustement à faire. Comme tout le reste. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 31 mars 2011 08:42:38 EDT  
Flocon Pensif a écrit
Aujourd'hui au moins, toutes les femmes ont le choix de travailler ou pas, pas juste celles qui ont un haut salaire. C'est ce qui est important pour moi: avoir le choix. 


Toutes les femmes ont le choix de travailler ou pas...
Peux-tu me dire sur quelle planète tu vis que j'y déménage tout de suite? 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 31 mars 2011 08:32:57 EDT  
**Tortue** a écrit
Les femmes travaillaient quand même avant 1997... 


Les femmes professionnelles avec de bons emplois et de bons salaires, oui elle travaillaient. Les femmes avec des emplois moins payant restaient souvent à la maison pcq ce n'était pas rentable que d'envoyer les enfants à la garderie.

Deux collègues de travail qui ont eu leurs enfants ds les années 90, m'ont dit que si leurs femmes travaillaient, ils avaient moins d'argent ds leurs poches qui si elles restaient à la maison, notamment à cause du coût des garderies et de la perte des crédit d'impôt pour personne à charge.

Aujourd'hui au moins, toutes les femmes ont le choix de travailler ou pas, pas juste celles qui ont un haut salaire. C'est ce qui est important pour moi: avoir le choix. 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 31 mars 2011 08:29:19 EDT  
**Tortue** a écrit
et pour les profs... wow 100 000$ je suis d'accord c'est beaucoup trop!!! 


Disons que c'était une suggestion que je-ne-me-rappelle-plus-qui a fait à la ministre Beauchamps afin de revaloriser la profession d'enseignant... C'était ds le même article où ils parlaient des bourses de 1000$ pour les hommes... Ça, j'avoue, je ne suis pas contre. On a bien des bourses pour les femmes ds d'autres milieux (comme le génie par exemple), alors je ne vois pas pourquoi les hommes en auraient pas ds d'autres.

Ceci étant dit, les professeurs pourraient probablement bénificier d'un ajustement salarial (disons à quelque part entre leur salaire actuel et le 100 000$ suggéré Wink ), mais ce qui fait mal, pour eux, je pense c'est la précarité... Quand je vois que mes amis facebook qui sont professeurs et qu'ils n'ont pas encore de permanence après quoi 5-8 ans de travail, je trouve ça ordinaire. En tk, moi ça me démotiverait ben raide, ça et les réformes qui fonctionnent pas. 

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Anonyme

Inscrit le :
19 janv. 2010

Posté le: 30 mars 2011 22:51:36 EDT  
sauf qu'elles n'amenaient pas leur enfant au CPE pour aller au cinéma le vendredi... lol   

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Anonyme

Inscrit le :
19 janv. 2010

Posté le: 30 mars 2011 22:50:58 EDT  
Les femmes travaillaient quand même avant 1997... 

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Anonyme

Inscrit le :
19 janv. 2010

Posté le: 30 mars 2011 22:49:51 EDT  
et pour les profs... wow 100 000$ je suis d'accord c'est beaucoup trop!!! 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 30 mars 2011 22:49:02 EDT  
^Bien d'accord avec Hochi.

Sans compter que comme j'ai dit, si on abolit les CPE on force des milliers de femmes a quitter le marché du travail pour rester a la maison, de gré ou de force! Ce n'est pas acceptable. 

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Anonyme

Inscrit le :
19 janv. 2010

Posté le: 30 mars 2011 22:48:44 EDT  
Hochi, je serais d'accord pour une hausse de coût certainement, je paierais 10-12-15 $ s'il faut, si ça pouvait donner une accessibilité égale pour tous.
Je ne savais pas que les éducatrices n'avaient pas eu l'équité. Pourquoi les autres et pas vous??? Pourquoi donner à un mais pas à l'autre??? 

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Hochi

Inscrit le :
13 mai 2007

Posté le: 30 mars 2011 21:49:30 EDT  
Tortue: Encore la... Si on abolie les CPE c'est pas mieux il y aura des milliers de parents dans le trouble premierement, et les garderies privé se mutipliront dans le temps de le dire et comme se sera urgent je n'ose meme pas imaginer dans quels conditions les enfants seraient et combien de personnes au chomages du jours au lendemain car c'est pas juste les educatrices qui travaillent en CPE, y'a des cuisinier, concierges, directeur, adjoint, comptable (si possible), conseillere pedagogique (quand le CPE en a les moyens), ensuite tout les profs au Cegep et a l'université qui enseigne ce metier qui comporte environ une dizaine de matieres qui serait aussi au chomages...

L'equité salarial c'est primordial pour les femmes de tout corps de metier majoritairement feminin qui est sous payer. Le gouvernement est meme dans l'obligation de faire respecter cette loi et les femmes on jusqu'a la fin mai pour se renseigner si elles y ont droit en plus d'une retroaction. Mais les educatrices n'y auront pas droit tant que leurs causes est devant la cours supreme, donc nous serons encore les dernieres a etre reconnue et payer a leurs juste valeur... Car c'est nous qui nous nous sommes battues dans les dernieres années pour ca, c'est grace a nous si des milliers de femmes verront leurs salaires augmenter et une retroaction en plus, mais on ne touche pas un sous avant quelques années encore...


Les parents ont crier au et fort quand le gouvernement a augmenter les tarifs en CPE si on veux amiliorer les choses il faut y mettre du siens et ca commence par payer un peu plus pour les services que l'on recoit autant en CPE, qu'en education et en santé mais on est dans la grosse ouate depuis longtemps avec notre RAMQ et notre systeme scolaire "gratuit" et nos CPE a 7$ essayer de trouver des systemes si peu cher pour les citoyens que le gouvernement n'en arrache pas pour arriver... Donc payons un peu plus de notre poches et on verra... 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 30 mars 2011 20:12:06 EDT  
**Tortue** a écrit
Moi aussi je trouve que les profs sont vraiment sous-payés pour la job qu'ils font... ils sont quand même universitaires. 


Oh ils sont probablement sous-payés, mais je ne suis pas d'accord pour leur verser 100 000$ comme il était suggéré ds un article de journal que j'ai lu récemment...

Je crois qu'il faut juste être honnête avec les professions avec lesquelles nous comparons les professeurs.  

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Anonyme

Inscrit le :
19 janv. 2010

Posté le: 30 mars 2011 19:57:53 EDT  
Moi aussi je trouve que les profs sont vraiment sous-payés pour la job qu'ils font... ils sont quand même universitaires. 

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Anonyme

Inscrit le :
19 janv. 2010

Posté le: 30 mars 2011 19:56:53 EDT  
Bon je me suis mal exprimée quand je parlais des éducatrices!!
Moi aussi trouve ça vraiment déplorable qu'une éducatrice-infirmière-professeure gagne moins qu'un croupier au casino- concierge au casino- policier-travailleurs de la ville- chauffeur d'autobus, etc. Il y a vraiment des injustices quand on compare les responsabilités. Une infirmière qui commence, ça gagne moins qu'un concierge de la ville.
Une éducatrice qui a un DEC, ne gagne pas assez pour les études qu'elle a, c'est clair. Maintenant, est-ce que je veux absolument que l'éducatrice de mon enfant ait un DEC, la réponse est non. Je veux qu'elle lui donne de l'amour, présence, attention.

Ce qui me dérange c'est que j'ai l'impression que l'argent ne va vraiment pas à la bonne place! Et puis si ce n'est pas payant en bout de ligne qu'une majorité de femme puisse travailler grâce au Cpe, et bien abolissons-les... ça ne fonctionne juste pas comme système. Ca me fait c*** de payer pour un système dont je n'ai pas accès.
  

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 30 mars 2011 19:02:28 EDT  
Charloudelidou a écrit
Flocon Pensif a écrit
À mon avis, le problème est que plusieurs métiers traditionnellement féminins sont sous-payés tandis que d'autres métiers traditionnellement masculins sont sur-payés.

Malheureusement, il n'est pas éthiquement correct de réduire le salaire des métiers qui sont sur-payés, comme les concierges et il est difficile d'augmenter les métiers sous-payés, comme les éducatrices, pcq ça coûte cher à l'état....

Y'en a pas de facile. 


Exactement. Et c'est pour ca que leur histoire de discrimination positive pour encourager les hommes a devenir profs est vraiment mal comprendre la différence de pouvoir entre les métiers traditionnellement masculins et les métiers traditionnellement féminin. Les hommes ne vont pas en enseignement parce que c'est une 'job de femme', mal payée, peu respectée, et une grosse charge de travail. C'est pas une prime de 1000$ qui va les faire changer d'idée. 


Attention, moi les professeurs, je trouve ça litigieux... Ils travaillent quand même moins d'heures annuellement qu'un autre travailleur avec un diplôme de même niveau et ce même en rajoutant le temps pour préparer les cours et la correction. C'est normal à quelque part qu'il gagnent moins. Ceci étant dit, pour avoir une vision clair de la chose, il faudrait comparer leur salaire avec celui d'un autre professionnel équivalent, mais en tenant compte du nombre d'heures travaillées.
 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 30 mars 2011 17:42:29 EDT  
Flocon Pensif a écrit
À mon avis, le problème est que plusieurs métiers traditionnellement féminins sont sous-payés tandis que d'autres métiers traditionnellement masculins sont sur-payés.

Malheureusement, il n'est pas éthiquement correct de réduire le salaire des métiers qui sont sur-payés, comme les concierges et il est difficile d'augmenter les métiers sous-payés, comme les éducatrices, pcq ça coûte cher à l'état....

Y'en a pas de facile. 


Exactement. Et c'est pour ca que leur histoire de discrimination positive pour encourager les hommes a devenir profs est vraiment mal comprendre la différence de pouvoir entre les métiers traditionnellement masculins et les métiers traditionnellement féminin. Les hommes ne vont pas en enseignement parce que c'est une 'job de femme', mal payée, peu respectée, et une grosse charge de travail. C'est pas une prime de 1000$ qui va les faire changer d'idée. 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 30 mars 2011 17:35:47 EDT  
Moi, je n'ai pas de problème avec payer un peu plus pour mon CPE qu'un autre compte-tenu de mon salaire.... Je pense que la majorité des gens ds ma tranche salariale serait du même avis. De toute façon, même à 12$ par jour, ça me reviendrait moins cher que la garderie privée, alors je n'ai pas de quoi me plaindre.
 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 30 mars 2011 17:31:25 EDT  
À mon avis, le problème est que plusieurs métiers traditionnellement féminins sont sous-payés tandis que d'autres métiers traditionnellement masculins sont sur-payés.

Malheureusement, il n'est pas éthiquement correct de réduire le salaire des métiers qui sont sur-payés, comme les concierges et il est difficile d'augmenter les métiers sous-payés, comme les éducatrices, pcq ça coûte cher à l'état....

Y'en a pas de facile. 

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