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DR GUY TURCOTTE... SOUFFREZ- VOUS ???

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Calipso Inscrit le : 17 juin 2008	Posté le: 17 mai 2011 16:46:27 EDT Gabrielle123 a écrit Je parle d'extrême justement parce que Foglia n'a pas creusé lui-même. Il est très au premier degré comme tu dis, si c'était si simple... Mais c'est justement là que réside tout l'intérêt de l'exercice... Je trouve au contraire que son approche est nettement plus poussée que la majorité des articles sur le sujet, et va au-delà du discours mainstream. Il amorce une réflexion, à nous de la poursuivre ou pas. On peut être d'accord ou non, mais on a un effort d'analyse à faire. Je n'aime pas Martineau justement parce qu'il nous donne du prémaché, du discours réchauffé et souvent populiste...pas toujours digeste par ailleurs. revenir en haut
cat4d Inscrit le : 05 janv. 2008	Posté le: 17 mai 2011 16:38:48 EDT J'ai entendu un journaliste la semaine derniere expliquer qu'il effectuait régulierement chirurgies cardiaques tel que la pose de pace maker (je sais pas si ca secrit ainsi) Ca montre encore une fois comment les médias se plaisent à dire n'importe quoi, de façon à rendre leur histoire intéressante et sensationnelle La pose d'un stimulateur cardiaque est faite sous anesthésie locale et ce dernier est implanté avec une petite incision et il est placé sous la peau,par dessu le muscle....on est bien loin d'une chirurgie cardiaque.... revenir en haut
Anonyme Inscrit le : 09 mars 2009	Posté le: 17 mai 2011 14:48:41 EDT Tout a fait d'accord avec cat4d.Et de toute facon,meme pour un chirurgien etc,ca doit etre difficile d'avoir un enfant sur la table d'opération...Je pense qu'on ne pourras jamais vraiment savoir si il a peter une coche ou si il voulait se venger de son ex ou si il voulait vraiment se suicider et emmener ses enfants avec lui.Seul lui peut le dire...Quel drame quand meme... revenir en haut
wonderwomen Inscrit le : 06 oct. 2010	Posté le: 17 mai 2011 14:44:59 EDT cat4d a écrit Juste une nuance.... Un cardiologue n'est pas un chirurgien cardiaque alors il n'opérait pas et n'ouvrait personne à tous les jours, comme beaucoup de gens semblent penser Voilà pourquoi je crois que la profession de cet homme n'a aucun lien avec ce qu'il a fait..ça en rassurerait quelques uns mais ce n'est pas le cas J'ai entendu un journaliste la semaine derniere expliquer qu'il effectuait régulierement chirurgies cardiaques tel que la pose de pace maker (je sais pas si ca secrit ainsi) revenir en haut
cat4d Inscrit le : 05 janv. 2008	Posté le: 17 mai 2011 14:31:27 EDT Juste une nuance.... Un cardiologue n'est pas un chirurgien cardiaque alors il n'opérait pas et n'ouvrait personne à tous les jours, comme beaucoup de gens semblent penser Voilà pourquoi je crois que la profession de cet homme n'a aucun lien avec ce qu'il a fait..ça en rassurerait quelques uns mais ce n'est pas le cas revenir en haut
Lotussia Inscrit le : 03 juil. 2008	Posté le: 17 mai 2011 13:35:34 EDT Je n'ai pas tout lu, donc peut-être que je vais répéter ce qui s'est dit... Mon conjoint a beaucoup suivit l'histoire et y a beaucoup réfléchi, parce qu'il a vécu une situation similaire. Son ex l'a trompé durant des mois, à la fin c'était carrément ouvertement qu'elle le faisait... elle l'a fait souffrir atrocement au point où il a tenté à ses jours. Il s'intéresse à l'histoire, parce qu'il veut comprendre la différence entre lui et cet homme qui a tué ses enfants, car lui n'a jamais pensé à faire de mal à sa fille. Il a prévu son suicide de manière à ce que sa fille soit en sécurité et soit retrouvé rapidement. Heureusement, quelqu'un l'a surpris avant qu'il passe à l'acte. Ce qui me buggait personnellement dans cette histoire, c'est le couteau. Tuer quelqu'un a coups de couteau, pour moi, il faut être psychopathe. On ne peut pas simplement péter les plombs et ouvrir le corps de quelqu'un de même, le sentir mourir... Mais mon conjoint a apporté un point intéressant. Il est cardiologue. Il ouvre des corps tous les jours. Il connait ça le sang, la mort, la souffrance. Il la côtoie constamment, c'est son quotidien. Mon conjoint est convaincu que c'est une des seules différences entre lui et cet homme. Il croit que jamais il n'aurait tué ses enfants s'il n'avait pas pratiqué ce métier, il se serait ressaisi à temps. revenir en haut
Anonyme Inscrit le : 09 mars 2009	Posté le: 17 mai 2011 10:04:29 EDT Moi je me dis que oui tu peux perdre les pédales.Ca peut arriver a tout le monde.J'aurais trouvé plus "normal" qu'il s'en prenne a son ex ou a son nouveau conjoint,je ne dis pas qu'il faut faire cela mais je peux comprendre l'envie.Mais touché a tes propres enfants?Au pire apres le premier coup de couteau,apres avoir entendu ton fils crier me semble que tu réalises ce que tu fais,tu le prends dans tes bras,tu paniques et fais le 911.En plus il aurait été capable de prodiguer les premiers soins...il est médecin.Oui suicide toi si tu veux mais emmene pas les autres avec toi.Moi me semble d'avoir tué mes enfants je me serais arrangé pour pas me manquer...Je suis d'accord avec val.ber. Cette histoire me fais beaucoup de peine pour toute cette famille.Il aurait du aller chercher de l'aide.Si il a fait ca par vengence en se disant elle va souffrir autant que moi,je m'excuse monsieur mais entre le fait de me faire tromper pendant des années et savoir que mes enfants sont morts dans une souffrance horrible,j'aime mieux me faire tromper et jouer dans le dos,ca fait beaucoup moins mal d'apres moi.Ca se compare meme pas...Peut importe la peine qu'il va écoper,il devra vivre avec ca toute sa vie.Il devrait avoir prison a vie ou du moins etre surveillé a vie,juste pour pas qu'il se suicide...Vis avec ce que tu as fais,survis plutot,comme la maman d''Olivier et d'Anne-Sophie... revenir en haut
val.ber Inscrit le : 18 mai 2011	Posté le: 17 mai 2011 09:21:02 EDT Perte de contrôle?!?!? Surprenant qu'il ait perdu la tête lorsqu'il a décidé de tuer ses deux amours et que lorsqu'est venu son tour il ait eu assez conscience pour ne pas utiliser l'arme blanche pour son propre suicide?!?!?! Trop douloureux ou quoi??? Pensez-y un peu..... revenir en haut
Patjet Inscrit le : 18 janv. 2010	Posté le: 16 mai 2011 18:04:46 EDT Calipso a écrit Comme si la maladie mentale ne pouvait pas faire d'un homme un meurtrier...Elle est bien bonne celle là. Ce n'est pas ce que je veux dire... Une personne en psychose qui ne peut différencier le bien du mal c'est une chose. Vouloir se suicider parce qu'on souffre trop d'une rupture et tuer ses enfants pour les 'emmener avec nous' c'est autre chose. Guy Turcotte a témoigner qu'il voulait tuer ses enfants. Est-ce qu'il 'souffrait'? Certainement. Mais devrait-il être non responsable criminellement ou coupable d'homicide involontaire? non... revenir en haut

Gabrielle123 Inscrit le : 12 sept. 2007	Posté le: 16 mai 2011 15:10:44 EDT Je parle d'extrême justement parce que Foglia n'a pas creusé lui-même. Il est très au premier degré comme tu dis, si c'était si simple... revenir en haut
Calipso Inscrit le : 17 juin 2008	Posté le: 16 mai 2011 14:35:08 EDT Extrême, oui, tout dépend si on prend le discours de Foglia au premier degré ou si on creuse plus loin. Martineau lui, ne sait pas faire dans la subtilité. Pour les excuses, je parlais d'inciter, et non d'obliger. En expliquant le pourquoi. Mais forcer, ça non. revenir en haut
Gabrielle123 Inscrit le : 12 sept. 2007	Posté le: 16 mai 2011 12:36:01 EDT Calipso, effectivement, ce sont 2 approches différentes selon la situation. Par contre, jamais je vais forcer mon enfant à s'excuser, les excuses je veux qu'il les sente, pas que ça sorte bêtement de sa bouche. Ce que j'aime de l'éducation humaniste c'est qu'on ne nous bourre pas de recettes supposément miraculeuses pour élever nos enfants, on juge selon la situation, et en fait chacune d'entres elles nous permettent d'enseigner un meilleur comportement à nos enfants. Bref, si il lui avait lancé du sable, j'aurais ajusté mon intervention selon les actions prises par mon fils.Peut-être bien que les excuses auraient encore eu un impact très faible par rapport à ce qu'il aurait fait pour tenter de soulager son ami. Des excuses ça reste des mots, vaut mieux les ressentir pour de vrai, que de les balancer parce que c'est ce que la société attend de nous. J'aurais probablement dit que le copain pourrait apprécier des excuses, ça oui, mais comme tu dis forcer, ça non. Bon je dévie du sujet....en fait pour le sujet principal, je ne suis pas entièrement d'accord avec Foglia, tout comme je ne suis pas entièrement d'accord avec les écrits de Martineau. Je trouve que l'un ou l'autre ce sont 2 extrêmes. revenir en haut
Calipso Inscrit le : 17 juin 2008	Posté le: 16 mai 2011 08:16:21 EDT Comme si la maladie mentale ne pouvait pas faire d'un homme un meurtrier...Elle est bien bonne celle là. Pour ce qui est de Martineau, je n'approuve que très rarement ses écrits...celui-ci ne fait pas exception. revenir en haut
Patjet Inscrit le : 18 janv. 2010	Posté le: 16 mai 2011 07:44:06 EDT C'est un fait qu'on pourrait tous sombrer dans la psychose, la schizophrénie ou autre maladie mentale qui ferait qu'on perdrait contact avec la réalité... Le problème c'est que ce n'est pas ce qui s'est produit avec G. Turcotte... Il a témoigné qu'il voulait se suicider et qu'il a décider d'emmener ses enfants avec lui. C'est un meurtrier, pas un psycopathe!!! revenir en haut
bébé kangourou Inscrit le : 15 mars 2010	Posté le: 16 mai 2011 07:28:53 EDT sucrerose: Sauf qu'ici on parle du père et non du médecin. Je ne vois pas trop le lien entre briser son serment de médecin et le crime commis. Qu'il soit pompier, mécanicien, ambulancier, prof. Le fait d'avoir prêté serment ne protège aucunement de péter un plomb... revenir en haut
maman_lapin Inscrit le : 24 sept. 2008	Posté le: 15 mai 2011 23:03:59 EDT Merci Gabrielle pour ta réponse, c'est vrai qu'on axe beaucoup les interventions sur les résultats liés à la performance, je tente aussi d'en prendre conscience et de modifier mon approche avec mes enfants... Le point de vue de Foglia me rejoint beaucoup plus que celui de Martineau sur la question... J'ai l'impression que Martineau passe à côté de la question...Il semble marteler qu'on victimise Turcotte partout à cause de sa rupture, alors que j'ai plutôt l'impression que les gens comme Foglia tentent plutôt de démontrer que personne n'est à l'abri de perdre la carte, après qu'un élément déclencheur quelconque (rupture, décès ou je ne sais quoi) soit survenu dans sa vie. Et vraiment, je ne vois pas en quoi reconnaître que tout le monde peut poser un jour une action dont il ne sera pas fier empêche d'avoir de la compassion pour la mère des enfants? Je ne vois pas du tout ça comme banaliser le mal que de ne pas se sentir supérieur à d'autre et à l'abri de tout geste répréhensible... revenir en haut
Alazia Inscrit le : 29 déc. 2008	Posté le: 15 mai 2011 22:51:05 EDT Bonsoir, Moi, aussi, je suis bouleversée par ce procès et ce grand malheur. J'ai beaucoup de compassion pour toute la famille et la mère, Isabelle. J'ai beaucoup pensé à elle à la fête des Mères la semaine dernière. Les rumeurs courent qu'elle serait enceinte. Je n'ai AUCUNE compassion, quelle qu'elle soit, pour le meurtrier. Quelle horreur. Personne n'est à l'abri de la dépression, j'en sais quelque chose, mais de là à tuer ses propres enfants, non. Turcotte est un cas extrême de narcissisme. C'est sur SON sort, SA détresse, SON état qu'il pleure en cour. Personnellement, je ne suis pas du tout d'accord avec Foglia. Je ne me reconnais nullement en ce Guy Turcotte, mais pas du tout. Et je suis persuadée que je suis loin d'être la seule à ne pas être d'accord. D'ailleurs, je vous encourage à lire cet article de Richard Martineau qui l'a écrit en partie en réponse à Foglia. C'est une réflexion qui rejoint entièrement ce que je pense. On banalise beaucoup trop ce genre de crime... En voici un extrait : UNE TENDANCE INQUIÉTANTE Vous me direz que je juge. Oui, je juge, et j'en suis bien heureux ! Au lieu de pleurer sur le sort des bourreaux, on devrait pleurer un peu plus sur celui des victimes. Et au lieu de vanter la « fougue enflammée » des batteurs de femmes, on devrait saluer tous ces hommes qui aiment leur compagne dans le plus grand respect, préférant les caresses aux coups de poing ! Cette tentative de « banalisation » des actes monstrueux commis par le docteur Turcotte ne fait pas que me scandaliser, elle m'inquiète et me terrifie. C'est ça qu'on veut ? Une société tellement déboussolée qu'elle ne sait plus faire la différence entre le bien et le mal ? Des citoyens tellement blasés qu'ils trouvent l'anormalité normale, et la normalité, anormale ? revenir en haut
Calipso Inscrit le : 17 juin 2008	Posté le: 15 mai 2011 22:14:04 EDT Gabrielle123 a écrit En fait je veux qu'ils sentent le respect, que ça vienne d'eux, je les guide mais je ne répète pas sans cesse le mot respect qui est très intangible pour de jeunes enfants quand on y pense bien. Par contre, je reprends avec eux les petits moment où je trouve qu'ils en ont fait preuve, et je creuse avec eux, pour qu'ils réalisent à quel point avec du respect tout le monde est heureux. Oui, évidemment, moi non plus je ne le répète pas en boucle, (je radote bien assez de chose dans une journée ), mais chaque fois qu'il y a un exemple de la vie quotidienne ou je peux l'illustrer par contre, je le fais, tout simplement. Parce que c'est comme ça qu'ils vont comprendre ce que cette notion signifie selon moi. En le mettant en pratique Dans ton exemple, je ne voyais pas non plus l'intérêt de s'excuser, par contre, si le geste avait été volontaire ou délibéré, là oui, j'aurais incité, sans la forcer, ma fille à s'excuser, ou du moins je lui aurais fait comprendre que cette attitude est irrespectueuse envers l'autre enfant. Ce sont deux cas de figures différents qui n'appellent pas la même action ni les mêmes conséquences. Pour en revenir à Turcotte, un autre texte de Foglia qui rejoint parfaitement ma ligne de pensée: http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/pierre-foglia/201105/14/01-4399496-toute-lhumanite.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B40_chroniqueurs_373561_accueil_POS1 revenir en haut
wonderwomen Inscrit le : 06 oct. 2010	Posté le: 15 mai 2011 19:47:30 EDT On est un peu hors sujet la mais je crois que je viens de comprendre pourquoi je n'arrive pu a bout avec mes punitions... C'est tres interessant ce que tu racontes gabrielle123! revenir en haut
Gabrielle123 Inscrit le : 12 sept. 2007	Posté le: 15 mai 2011 19:32:42 EDT En fait je veux qu'ils sentent le respect, que ça vienne d'eux, je les guide mais je ne répète pas sans cesse le mot respect qui est très intangible pour de jeunes enfants quand on y pense bien. Par contre, je reprends avec eux les petits moment où je trouve qu'ils en ont fait preuve, et je creuse avec eux, pour qu'ils réalisent à quel point avec du respect tout le monde est heureux. Hier au parc, mon plus vieux, par accident, a lancé du sable à un autre enfant. L'autre coco en a eu un peu dans les yeux, mon plus vieux a tout de suite proposé son aide, il est resté assis à côté du petit garçon jusqu'à ce qu'il se sente près à retourner jouer. Mais je voyais la grand-mère qui fatiguait et qui me regardait, elle devait s'attendre à ce que je punisse mon grand, ou que je le force à s'excuser. Mais pourquoi j'aurais fait ça, il a fait 100 fois mieux, soit admettre son geste en tentant de faire en sorte que l'autre enfant se sente mieux. Mais bon, les gens la veulent donc la punition, malheureusement elle n'apprend rien à l'enfant cette punition là, sauf de faire en sorte de ne pas se faire prendre la prochaine fois! revenir en haut