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Auteur | Message |
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Marie-LiliInscrit le : |
Issa a écrit On passe notre temps à chercher un bobo à l'accusé pour essayer d'amoindrir son crime. Ça fait 4 pages qu'on le dit: non, on ne cherche pas à amoindrir son crime! Je suis tout à fait d'accord qu'il fasse face à la justice et répondre de ses actes, et je suis tout à fait d'accord qu'on ne doive pas se servir de la dépression ou quelque autre maladie mentale pour se déresponsabiliser. Il s'agit avant tout de remettre les choses en perspective, c'est tout. C'est uniquement cela qu'on fait depuis le début: amener un autre éclairage sur la situation que celui qui nous vient par réflexe, reconnaître que la meilleure personne au monde peut posséder en elle la plus noire des violences, savoir distinguer méchanceté et détresse profonde. |
CalipsoInscrit le : |
Issa a écrit [quote= Dans le cas de Turcotte, c'était de la vengeance pure et simple. Pour preuve, l'offre qu'il a fait à son ex de payer la moitié des funérailles ... Preuve de quoi? Je ne vois pas le lien là... |
**membre bannie**Inscrit le : |
Issa a écrit [quote= Dans le cas de Turcotte, c'était de la vengeance pure et simple. Pour preuve, l'offre qu'il a fait à son ex de payer la moitié des funérailles ... Et bien, on a plus les preuves qu'on avait.. |
IssaInscrit le : |
Skye a écrit Ce n'est pas plus facile pour eux de demander de l'aide! Tout le monde pensent que vous etes un dieu parce que vous etes medecins, vous n'avez pas le droit de craquer! Je ne suis pas certaine de comprendre. Il avait le droit de craquer mais de s'attaquer à ses propres enfants parce que môsieur pète une coche, il y a une marge, non ?? Oui, il a essayé de se suicider mais en avalant du lave-glace, ya des chances que tu manques ton coup. Mais une bonne pendaison ou mieux, une bonne balle dans la tête, généralement, ça ne laisse pas beaucoup de chance? En passant, c'est un sujet qui me touche beaucoup... je pèse vraiment mes mots quand je réponds et je fais très attention. |
IssaInscrit le : |
Sollune a écrit Jusqu'à quel point on peut en mettre sur le dos de la dépression ? Je ne veux surtout pas minimiser l'impact d'une dépression dans la vie des gens, mais on s'entend qu'il y a beaucoup de gens en dépression qui ne tue pas leur enfant à coup de couteau. Je n'arriverais jamais à comprendre qu'on s'attaque aux enfants pour atteindre les parents, je comprends que c'est le chemin le plus facile... mais c'est selon moi aussi le plus bas, le plus vil et le plus mesquin. Au Québec, le dos de la dépression est pas mal large. On passe notre temps à chercher un bobo à l'accusé pour essayer d'amoindrir son crime. Dans le cas de Turcotte, c'était de la vengeance pure et simple. Pour preuve, l'offre qu'il a fait à son ex de payer la moitié des funérailles... |
Marie-LiliInscrit le : |
Ne t'en fais pas Amielle, même si cet épisode me tracasse encore par moments, je n'en fais pas une obsession, alors je suis capable de rester objective (bon, pas complètement, mais assez disons) face à ce débat. C'est seulement que je perçois une certaine ignorance face à la maladie mentale et je ne blâme personne car c'est très difficile à comprendre justement. J'espère juste que ce que j'ai raconté va apporter une autre perspective à la question pour certaines. D'ailleurs, j'ai réussi à retirer du positif de ce qui m'est arrivé: j'ai appris depuis à reconnaître les signes avant-coureurs d'une très grande colère et j'ai trouvé des moyens pour mieux la canaliser.
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**membre bannie**Inscrit le : |
Marie-Lili a écrit Oh et puis merde! Je ne voulais pas en parler car c'est du domaine privé, mais je trouve tellement important que les gens comprennent... Si vous parlez aux gens qui me côtoient, ils vous diront que je suis une fille calme, douce, aimable, etc. Pourtant, à l'adolescence, j'ai moi-même déjà été tellement furieuse que j'ai eu un black-out de quelques secondes durant lesquelles j'ai fait quelque chose dont je ne suis vraiment pas fière. Rien d'irréversible, heureusement, mais quand même assez grave. Mais ce qui me fait vraiment peur et qui me tourmente encore aujourd'hui, c'est que je n'ai absolument aucun souvenir de cet instant-là, ça s'est effacé de ma mémoire. Une telle situation ne s'est jamais reproduite, Dieu merci! Alors je persiste et signe, et j'y ajoute mon expérience personnelle : personne n'est à l'abri de perdre la carte. Personne. C'est sûr que des gens y seront sans doute plus prédisposés (dans mon cas, il y a un historique de dépression dans ma famille, ça peut peut-être expliquer en partie), mais comme on ne peut jamais réellement connaître toutes nos prédispositions, et comme celles-ci ou leur absence ne garantissent absolument rien de toute façon, personne ne doit se croire à l'abri. En passant, je n'ai jamais souffert de dépression. Déprime occasionnelle, blues post-partum, trouble affectif saisonnier, ça oui, mais pas de dépression comme telle. Mais j'ai quand même eu un black-out et ça aurait pu mal tourner. Suis-je un monstre? Je crois que marie-Lili a tout dit : personne ne peut se prétendre à l'abri de tels actes, malheureusement. Et pour celles qui prétendent que parce qu'il est médecin, il aurait du justement se sentir sombrer... et bien... c'est comme le cordonnier mal chaussé.. Quiconque ayant fréquenté ce type de professionel (medecin, psychiatre, etc) est à même de constater qu'ils sont souvent les plus démunis devant leurs propres problèmes et/ou maladies mentales.. En ce qui concerne les 30 coups de couteaux (ou le mode opératoire), je suis de l'avis de Calipso , pour moi, c'est précisément un signe de la maladie mentale.. |
Marie-LiliInscrit le : |
Oh et puis merde! Je ne voulais pas en parler car c'est du domaine privé, mais je trouve tellement important que les gens comprennent...
Si vous parlez aux gens qui me côtoient, ils vous diront que je suis une fille calme, douce, aimable, etc. Pourtant, à l'adolescence, j'ai moi-même déjà été tellement furieuse que j'ai eu un black-out de quelques secondes durant lesquelles j'ai fait quelque chose dont je ne suis vraiment pas fière. Rien d'irréversible, heureusement, mais quand même assez grave. Mais ce qui me fait vraiment peur et qui me tourmente encore aujourd'hui, c'est que je n'ai absolument aucun souvenir de cet instant-là, ça s'est effacé de ma mémoire. Une telle situation ne s'est jamais reproduite, Dieu merci! Alors je persiste et signe, et j'y ajoute mon expérience personnelle : personne n'est à l'abri de perdre la carte. Personne. C'est sûr que des gens y seront sans doute plus prédisposés (dans mon cas, il y a un historique de dépression dans ma famille, ça peut peut-être expliquer en partie), mais comme on ne peut jamais réellement connaître toutes nos prédispositions, et comme celles-ci ou leur absence ne garantissent absolument rien de toute façon, personne ne doit se croire à l'abri. En passant, je n'ai jamais souffert de dépression. Déprime occasionnelle, blues post-partum, trouble affectif saisonnier, ça oui, mais pas de dépression comme telle. Mais j'ai quand même eu un black-out et ça aurait pu mal tourner. Suis-je un monstre? |
SolluneInscrit le : |
Marie-Lili a écrit Concernant la pitié, je me demande...Quand on dit lors de la messe: "Seigneur, prends pitié de nous", ça veut dire quoi selon ta définition? Je pense qu'on pourrait partir tout un débat sur ce qu'est la pitié, c'est un concept qui n'est pas très clair je trouve...(Je lance la suggestion, comme ça... ) En effet, ce n'est pas un concept très clair. Personnellement, la pitié c'est la dernière chose que je voudrais que les gens ressentent pour moi. C'est le plus bas des sentiments... Mais ça c'est personnel. Pour ce qui est de l'église, j'interprète (puisque dans le fond la religion c'est de l'interprétation) que ce soit plus au sens de la compassion, les 2 concepts sont souvent pris comme des synonymes... Mais en effet, c'est un autre débat ! |
Marie-LiliInscrit le : |
Sollune a écrit Jusqu'à quel point on peut en mettre sur le dos de la dépression ? Je ne veux surtout pas minimiser l'impact d'une dépression dans la vie des gens, mais on s'entend qu'il y a beaucoup de gens en dépression qui ne tue pas leur enfant à coup de couteau. D'où l'extrême complexité de la chose. Pourquoi une personne en dépression ne fera rien de dramatique, alors qu'une autre voudra attenter à sa vie, et qu'une autre s'en prendra à la vie d'autres personnes? Je pense qu'on n'aura jamais de réponse précise là-dessus, seulement des pistes...En partant, il y a plusieurs degrés de dépression ou de psychose. Aussi, j'imagine que la personnalité de la personne peut jouer ou encore les facteurs environnementaux. On ne peut pas prévoir comment la distortion cognitive va se concrétiser. Je sais aussi que ce sont plus souvent les hommes qui vont tourner leur agressivité vers l'extérieur et s'en prendre aux autres lors d'épisodes dépressifs, alors que les femmes ont généralement tendance à s'en prendre à elles-mêmes et attenter à leur propre vie. Il y a une multitude d'éléments qui peuvent jouer. Concernant la pitié, je me demande...Quand on dit lors de la messe: "Seigneur, prends pitié de nous", ça veut dire quoi selon ta définition? Je pense qu'on pourrait partir tout un débat sur ce qu'est la pitié, c'est un concept qui n'est pas très clair je trouve...(Je lance la suggestion, comme ça... ) |
AnonymeInscrit le : |
Je n'ai pas écrit cette phrase pour être déplacée, mais qu'on affirme qu'il a tué ses enfants juste par vengance... ça me dérange. Je n'ai pas non plus affirmé que c'était une dépression...
Pour répondre à ta question oui je cherche des solutions tout les jours c'est mon travail! Je suis accompagnante à la naissance et pas seulement lors de l'accouchement, il m'arrive de travailler avec des couples qui ont des problèmes de santé mentale, je m'assure à chaque fois que ces couples ont à portée de main toute les ressources que je peux trouver en fouillant, alors oui je considère que je cherche des solutions, ce n'est qu'un des aspects de ce que je fais il y en a d'autres... Pour ce qui est de demander de l'aide, encore faut-il qu'il y en ai, le système je pourrais en parler longtemps, est engorgée et manque vraiment de services! J'ai fait une dépression post-partum enceinte de ma 2e, je ne peux te dire le nombre de fois ou j'ai cognée aux portes en disant ça ne va pas... Elles se sont toutes fermées, liste d'attente de plus de 3 mois, mon doc qui me dit: ben non tu vas bien va prendre des marches...! Euh c'est parce que je viens de te parler des abus que j,ai vécu dans mon enfance et tu me dis d'aller prendre une marche!!! WOW belle aide... Merci!Je n'avais pas les moyens De consulter dans le privée à ce moment, ah un autre exemple, mon fils était aggressif avec sa s?ur dès sa naissance, il lui grafignait la tête, la tappait etc? j'appelle mon clsc, ils envoient un éducateur. La première fois il ne se présente pas et personne ne m'appelle, il vient la fois d'après pour finalement me dire que c'est normal pour un enfant d'être agressif à cet âge que ça va passer?.! Re WOW merci du conseil. Je sais bien qu'ils sont débordés et je ne juge pas, mais ne venez pas me dire faut demander de l'aide, c'est votre responsabilité etc? J'ai attendu 1 an au complet après ma dépression je n'ai jamais été rappelé, j'ai finalement mis des sous de côté et consulté au privé?. Donc oui il faut demander de l'aide, le problème c'est que trop souvent il n'y a pas de réponse lorsque c'est le moment? |
MilaLilasInscrit le : |
SOLLUNE, je partage TOTALEMENT ta vision.
MILA |
MilaLilasInscrit le : |
Je suis contente de voir que ce débat reste un débat et non une chicane de bonne femme Pour ma part, mon intention n'était pas de juger l'état psychologique du DR TURCOTTE, mais de contester qu'un tel geste soit commis dû à un mal être intérieur prémidité. J'ai lu dans vos posts que parfois, une dépression peut mener à de tels gestes. Je suis désolés, mais je n'avale pas cette opinion. Comme de nos jours il est facile de blamer la maladie psychologique pour expliquer le comportement animal, agressif des humains. Ah, il a dû souffrir dans son enfances de manques etc etc etc.... Comme nous sommes lâche et portons le blâme trop facilement sur la maladie mentale. On a le ''c'est pas de ma faute, je suis malade'' assez facilement... Ah oui et puis après, cela vous permet de tuer des gens.... Je pense que Monsieur Turcotte savait pertinement ce qu'il faisait, je pense qu'il a agit avec pleine capacité de ses moyens. Et ce qui me touche dans cette histoire, quand tu es vraiment malade et que rien n'est planifié... tu sautes des coches une couple de fois avant de commetre l'irréparable... J'ai JAMAIS vu des gens sentir des roses et puis que du jour au lendemain, détruire la terre.... et si l,entourage n'avait pas été assez sensible...Est-il possible de ne pas voir les signes... Est-ce que lorsqu'il a pris ses enfants,.... la maman avait senti quelque chose, du genre hummm.... je pense qu'il n'est pas bien... ??? On sait rien de cette histoire. Ni comment pourquoi quand ... le cerveau a dijoncté.
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SolluneInscrit le : |
Jusqu'à quel point on peut en mettre sur le dos de la dépression ? Je ne veux surtout pas minimiser l'impact d'une dépression dans la vie des gens, mais on s'entend qu'il y a beaucoup de gens en dépression qui ne tue pas leur enfant à coup de couteau. Je n'arriverais jamais à comprendre qu'on s'attaque aux enfants pour atteindre les parents, je comprends que c'est le chemin le plus facile... mais c'est selon moi aussi le plus bas, le plus vil et le plus mesquin.
Le fin fond de l'histoire lui seul la sait. Il est le seul à connaître ses raisons, j'espère sincèrement qu'il avait perdu la raison, j'espère sincèrement qu'il n'était plus du tout connecté à la réalité parce que sinon, je me demande comment il arrive à vivre avec l'image des yeux horrifiés de ses enfants quand ils ont compris (douloureusement) que la fin approchait. Personnellement, oui, cet homme me fait horriblement pitié. La pitié n'est pas une émotion en soi. C'est cependant une expérience émotionnelle qui masque des émotions, notamment le mépris, qui est composé de colère et de peur. Dans le cas particulier de la pitié, la colère prend la forme de révolte. Notre pitié s'adresse à des personnes pour lesquelles nous n'avons pas d'estime. |
Marie-LiliInscrit le : |
bébé kagourou a écrit Je vous trouve bien bonne de savoir exactement ce qui se passait dans sa tête à ce moment! Justement non, on ne le sait pas exactement ce qui se passait dans sa tête. Personne ne peut le prétendre, sauf peut-être Dr Turcotte lui-même. On ne peut que supposer suivant ce que l'on connaît de la détresse psychologique et de l'état de psychose. Comme tu l'as si bien dit, ce n'est pas une question d'amoindrir le geste, mais d'essayer de comprendre au-delà des apparences. Je comprends les gens qui le voient comme un monstre d'égoïsme qui ne mériterait que la torture (même si je n'adhère pas à cette vision), c'est un réflexe normal. Mais il ne faut pas s'arrêter à cela. Malgré tout ce qu'on pourra dire à propos de cet homme, malgré tout ce qu'on pourrait lui faire subir, jamais ses enfants ne reviendront à la vie. Par contre, on peut faire en sorte que d'autres vies soient épargnées à l'avenir, que d'autres drames soient évités, et ce, par notre lucidité collective, par le fait d'en parler un peu partout, pour que ça se rende aux oreilles des personnes qui pourront agir concrètement. Il est question de changer les mentalités. C'est pourquoi je suis tout à fait d'accord avec toi: oui, on a le droit d'être dégoûté et horrifié, c'est tout à fait normal. Mais à un moment donné, il faut aller au-delà de tout cela et réclamer des ressources plus appropriées pour les hommes (et les médecins) en détresse. |
SkyeInscrit le : |
Amielle a écrit Je pensais justement aux jurés dont on a parlé dans les nouvelles dernièrement....et la première chose que j'ai pensé c'est ( en lisant que un expert en projection de sang a passé devant l'audience pour expliquer en détails les derniers moments et geste commis sur les enfants) Il n'y a pas de jures pour le moment et c'est la raison pour laquelle les journalistes ne peuvent donner de details.Ordonnance de non publication car il ne faut pas "influencer" de potentiel jures dans le cas ou ils decideraient d'un proces avec jures. Presentement, ils en sont a l'enquete preliminaire pour voir si il y a assez de preuves pour faire un proces. |
CalipsoInscrit le : |
Je suis tombée sur un article sur le drame, suivi des commentaires des internautes.
C'est exactement le même dilemne qu'ici...Certains sont trop choqués par ce geste pour avoir la moindre pitié, d'autres essaient plutôt de considérer l'humain derrière le 'monstre'. http://www.hebdoweb.com/2009/02/24/dossier-guy-turcotte-tragedie-a-piedmont-dans-les-laurentides/ C'est très éloquent...En tk, une chose est sûre, ça ne laisse personne indifférent. Comment pourrait-on l'être devant l'inadmissible...Un infanticide. |
SkyeInscrit le : |
Amielle a écrit Je précise que je n'ai pas émis de jugement, mais j'ai seulement exprimé la première chose qui m'a traversé l'esprit quand j'ai entendu ce drame aux nouvelles Tout les gens ont penses comme toi! C'est un drame effrayant! Personnellement, je ne veux pas excuser son geste mais seulement aller plus loin que les premieres apparences car souvent c'est ce qu'on fait! |
CalipsoInscrit le : |
Amielle a écrit Je crois personnellement que ce qui m'a choqué le plus c'est que; Tsé c'est plate mais on en entend quand même beaucoup des histoires comme sa peut-être pas au Québec mais au nouvelles aux états-unis, c'est pas la première fois. Je suis probablement un peu blasée mais ce qui m,a choquée le plus c'est d'apprendre que les enfants ont été poignardés. Que il a pu voir la surprise et le désarroi, la douleur dans les yeux de ses propres enfants avant qu'ils ne meurent. Je sais c'est ridicule de penser comme sa mais la première chose que je me suis dite c'étais: Ben franchement c'est un médecin, c'est pas comme s'il n'avais pas accès a des substances pour rendre l'acte horrible moins douloureux pour ses enfants....Pis c'est pas comme si il n'avais pas non plus accès a se trouver quelque chose de mieux que du lave-vitre pour en finir réellement....Je sais c'est horrible de penser sa.... Justement, toutes ces incohérences dans les manières de faire montrent peut-être davantage le côté spontané totalement improvisé sous un coup de folie que le côté calculateur et manipulateur qui a agit froidement pour se venger! Parce que ça n'a pas de sens qu'un homme parfaitement maitre de ses moyens, médecin qui plus est, fasse ce qu'il a fait de la façon dont il l'a fait... |
SkyeInscrit le : |
Et dans mon livre a moi, noyer ses 5 enfants un par un dans un bain, c'est pas mal "heavy"!!
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