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EuphroisineInscrit le : |
Pour en finir avec la connotation péjorative associée au féminisme, qui n'est ni intrinsèquement castrateur, ni intrinsèquement misandre.
"Le féminisme est un ensemble d'idées politiques, philosophiques et sociales cherchant à promouvoir les droits des femmes et leurs intérêts dans la société civile. La pensée féministe vise en particulier l'amélioration du statut des femmes dans les sociétés où la tradition établit des inégalités fondées sur le sexe. Le féminisme travaille à construire de nouveaux rapports sociaux et développe des outils propres à la défense des droits des femmes et de leurs acquis. Ce mouvement est soutenu par diverses théories sociologiques et philosophiques. Né après l'âge industriel[1], le féminisme se réclame de mouvements plus anciens ou de combats menés dans d'autres contextes historiques. Il est parfois présenté comme une lutte menée afin d'abolir l'oppression dont les femmes sont victimes au quotidien. Le féminisme est soutenu principalement par les femmes, bien qu'il soit également activement défendu par des hommes. Les féministes cherchent à faire progresser les femmes dans leur contexte social, politique et économique, mais également dans la perception qu'elles ont d'elles-mêmes. Ils défendent l'idée que « le personnel est politique » et font avancer la cause des femmes en les aidant à se structurer comme des personnes autonomes, capables de gérer leur propre corps et, de façon plus générale, toutes les dimensions de leur vie." Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9o-f%C3%A9minisme Ceux et celles qui se revendiquent du féminisme en étant sexistes sont tout aussi fautifs que ceux et celles qui se réclament d'une religion en étant intégristes ! Ou encore qui se réclament d'une idéologie politique en étant totalitaires. Quelques fous ne devraient pas ôter à un mouvement ses lettres de noblesse ! |
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HéloInscrit le : |
Joa_22, il y a bien-sur l'individu je suis d'accord, mais fondamentalement, les hommes réusissent mieux dans certains domaines que les femmes et vice versa, ce sont des prédispositions reliés au sexe simplement. Tout les hommes ne font pas de bons pompiers, mais la majorité des gens qui sont de bons pompiers sont des hommes. Les femmes réusissent mieux comme éducatrices mais toutes les femmes n'y arrivent pas (moi deuxième ) reste que c'est un domaine ou la femme excelle.
Au départ, ce que je voulais souligner est que je n'ai absolument rien contre le féminisme mais que j'ai de la difficulté avec certaines féministes qui affirment haut et fort que la femme peut faire absolument tout ce que l'homme peut faire, ce qui est faux tout comme l'inverse. Hélo |
balou78Inscrit le : |
Euphroisine a écrit J'aime beaucoup Liliemma , alors je ne voudrais pas que mes propos soient mal interprétés, mais j'ai effectivement été froissée lorsque j'ai constaté que "féministe" était utilisé de façon très réductrice et péjorative. J'avais bien compris que tu t'étais sentie ainsi . Cependant, le terme féministe continuera encore et toujours d'être utilisé ainsi (pas par moi jamais, parce que je sais que ça peut froisser quelqu'un même si moi ça ne me froisse pas ). Les termes communiste et capitaliste (pour ne nommer que ceux-là) aussi continueront d'être ainsi utilisé. ......Et le terme antiféministe que tu viens d'utiliser toi-même de façon réductrice et péjorative (et je ne suis pas plus froissée je comprends pourquoi tu l'utilises ) C'est la nature humaine. Mais d'un extrême à l'autre, il y a un millieu et on doit pouvoir toutes et chacune garder ce qui est bon pour nous et rejeter ce qui l'est moins. |
Joa_22Inscrit le : |
Hélo a écrit L'égalité au droit et au respect, bien-sur, mais l'égalité en tout point même à travers les métiers? Non, à chacun ses compétences avec ses capacités physiques et psychologiques propres. Venez pas me dire que toutes les femmes peuvent devenir pompier et être aussi compétente qu'un homme et que tout les hommes peuvent êtres éducateurs en garderie, c'est ridicule. Pas plus que tout les hommes peuvent prendre soins adéquatement d'un poupon. Helo, tu ne crois pas que ça s'applique plus aux individus qu'aux différenciations sexuelles ? Je ne dis pas que toutes les femmes peuvent devenir pompier, mais toutes les femmes ne peuvent pas devenir éducatrice non plus (moi la première ). De la même façon, certaines femmes de part leur capacités physiques et psychologique feront de bien meilleures pompier (pompière ?) qu'un homme. |
HéloInscrit le : |
Euphroisine a écrit Quant à l'égalité, comme je l'ai dit, la femme est l'égale de l'homme tout comme un pompier est l'égal d'un avocat. Différence de champ de compétences n'équivaut pas à supériorité ou infériorité... Mais tu as raison : j'ai probablement cité Marilili hors contexte. Oui, je suis bien d'accord!! Hélo |
HéloInscrit le : |
Euphroisine a écrit Je crois que les hommes québécois sont plus victimes du machisme qui exige d'eux certains comportements que du féminisme. Ouf..je sais pas trop, ou peut-être une rencontre explosive entre le machisme et le féminisme? Je vais mijoter tout ça... Hélo |
EuphroisineInscrit le : |
Je crois que les hommes québécois sont plus victimes du machisme qui exige d'eux certains comportements que du féminisme.
Quant à l'égalité, comme je l'ai dit, la femme est l'égale de l'homme tout comme un pompier est l'égal d'un avocat. Différence de champ de compétences n'équivaut pas à supériorité ou infériorité... Mais tu as raison : j'ai probablement cité Marilili hors contexte. |
HéloInscrit le : |
Euphroisine a écrit Joa_22 a écrit Liliemma a écrit Etre égale a l'homme en tout point? Je n'y crois pas, je ne le veux pas et sais que ca n'arrivera jamais. Il ne faut tout de meme pas oublier la nature.....elle revient toujours au galop! Je crois qu'il faut faire attention de ne pas confondre Égalité et Équité. Peut-être est-il vrai que pour certains différenciations biologiques la femme ne peut être l'égale de l'homme, par contre elle a droit a un traitement social, culturelle, médiatique, etc. équitable, ce qui n'est pas le cas actuellement, à mes yeux. Pour la question de la nature, on pourrait évidemment en débattre longuement La femme est l'égale de l'homme en ce sens qu'elle est tout comme lui, d'abord et avant tout un être humain qui se différencie par le sexe. La femme est l'égale de l'homme en ce sens qu'elle n'est pas, par rapport à lui, au même niveau que le serait un animal ou une plante ! En quoi la femme ne serait-elle pas l'égale de l'homme ? Dirait-on d'un pompier qu'il n'est pas l'égal d'un avocat tout simplement parce qu'ils n'ont pas les mêmes habiletés ? Peut-être suis-je utopiste, mais dans mon monde à moi, femmes, hommes, pompiers et avocats sont égaux. Je sais qu'on veut ménager nos pauvres petits hommes québécois tellement traumatisés par le gros méchant mouvement féministe, mais je pense qu'on est quand même en droit de dire que nous sommes égaux, comme Pierre et Marie Curie l'étaient ! ÉGALITÉ : Sens 1 Equivalence , conformité. Synonyme équivalence Anglais equality Sens 2 Principe selon lequel tous les hommes ont les mêmes droits. Ex Egalité entre humains. Synonyme équité Sens 3 Caractère de ce qui est plan, uni. Sens 4 Modération, régularité. Ex Egalité de caractère. Synonyme régularité Anglais eveness SOURCE : http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/egalite/ Je crois qu'en l'occurrence, l'acception qui prévaut dans notre contexte est "Équivalence", auquel on donne ailleurs le synonyme de "semblable". La femme est "semblable" à l'homme. Pas "pareille", mais "semblable" : elle peut lui être comparée. De fait, sur bien des points, la femme est comparable à l'homme. Elle est comme lui un mammifère bipède doué de la parole et du rire. Et les ressemblances ne s'arrêtent pas là, mais je vous laisse y cogiter... P.S. Le sens numéro 3 est aussi fort intéressant : "qui est uni". Matière à réflexion, là encore... L'égalité au droit et au respect, bien-sur, mais l'égalité en tout point même à travers les métiers? Non, à chacun ses compétences avec ses capacités physiques et psychologiques propres. Venez pas me dire que toutes les femmes peuvent devenir pompier et être aussi compétente qu'un homme et que tout les hommes peuvent êtres éducateurs en garderie, c'est ridicule. Pas plus que tout les hommes peuvent prendre soins adéquatement d'un poupon. Ceci-dit, ce n'est peut-être pas ce que tu voulais dire Euphroisine mais tu as cité Liliemma au début de ta réponse et je crois sincèrement que c'est ce qu'elle voulait dire suite à mon message sur les différences entre les hommes et les femmes. Dit-moi si je me trompe Liliemma? Pour ce qui est de nos "pauvres petits hommes Québécois", je pense qu'il y a sérieusement matière à réflexion. Je ne crois pas qu'ils soient totalement épargnés par le féminisme, j'aimerais bien avoir le titre du livre de Denise Bombardier sur le sujet, pour moi, elle est un modèle exemplaire d'une féministe. Elle respecte les deux sexes dans leur intégralité, pour ce qu'ils sont et ce qu'ils peuvent êtres. Hélo Hélo |
Joa_22Inscrit le : |
Euphroisine a écrit Je crois qu'en l'occurrence, l'acception qui prévaut dans notre contexte est "Équivalence", auquel on donne ailleurs le synonyme de "semblable". La femme est "semblable" à l'homme. Pas "pareille", mais "semblable" : elle peut lui être comparée. De fait, sur bien des points, la femme est comparable à l'homme. Elle est comme lui un mammifère bipède doué de la parole et du rire. Et les ressemblances ne s'arrêtent pas là, mais je vous laisse y cogiter... Bien d'accord, mais il reste que même si l'égalité juridique est pleinement acquise, l'égalité de fait est loin d'être atteinte ! |
EuphroisineInscrit le : |
Tope-la !
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julieaInscrit le : |
Définitivement Euphroisine , nous sommes sur la même longueur d'ondes
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EuphroisineInscrit le : |
Joa_22 a écrit Liliemma a écrit Etre égale a l'homme en tout point? Je n'y crois pas, je ne le veux pas et sais que ca n'arrivera jamais. Il ne faut tout de meme pas oublier la nature.....elle revient toujours au galop! Je crois qu'il faut faire attention de ne pas confondre Égalité et Équité. Peut-être est-il vrai que pour certains différenciations biologiques la femme ne peut être l'égale de l'homme, par contre elle a droit a un traitement social, culturelle, médiatique, etc. équitable, ce qui n'est pas le cas actuellement, à mes yeux. Pour la question de la nature, on pourrait évidemment en débattre longuement La femme est l'égale de l'homme en ce sens qu'elle est tout comme lui, d'abord et avant tout un être humain qui se différencie par le sexe. La femme est l'égale de l'homme en ce sens qu'elle n'est pas, par rapport à lui, au même niveau que le serait un animal ou une plante ! En quoi la femme ne serait-elle pas l'égale de l'homme ? Dirait-on d'un pompier qu'il n'est pas l'égal d'un avocat tout simplement parce qu'ils n'ont pas les mêmes habiletés ? Peut-être suis-je utopiste, mais dans mon monde à moi, femmes, hommes, pompiers et avocats sont égaux. Je sais qu'on veut ménager nos pauvres petits hommes québécois tellement traumatisés par le gros méchant mouvement féministe, mais je pense qu'on est quand même en droit de dire que nous sommes égaux, comme Pierre et Marie Curie l'étaient ! ÉGALITÉ : Sens 1 Equivalence , conformité. Synonyme équivalence Anglais equality Sens 2 Principe selon lequel tous les hommes ont les mêmes droits. Ex Egalité entre humains. Synonyme équité Sens 3 Caractère de ce qui est plan, uni. Sens 4 Modération, régularité. Ex Egalité de caractère. Synonyme régularité Anglais eveness SOURCE : http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/egalite/ Je crois qu'en l'occurrence, l'acception qui prévaut dans notre contexte est "Équivalence", auquel on donne ailleurs le synonyme de "semblable". La femme est "semblable" à l'homme. Pas "pareille", mais "semblable" : elle peut lui être comparée. De fait, sur bien des points, la femme est comparable à l'homme. Elle est comme lui un mammifère bipède doué de la parole et du rire. Et les ressemblances ne s'arrêtent pas là, mais je vous laisse y cogiter... P.S. Le sens numéro 3 est aussi fort intéressant : "qui est uni". Matière à réflexion, là encore... |
EuphroisineInscrit le : |
balou78 a écrit Ceci étant dit, je n'ai pas du tout été froissé quand j'ai lu Liliemma qui utilisait le féminisme de façon péjorative dans son post "Pauvre Lola" . J'ai compris que pour elle , l'avocate de Lola représentait l'image qu'elle se fait de la "féministe". J'aime beaucoup Liliemma , alors je ne voudrais pas que mes propos soient mal interprétés, mais j'ai effectivement été froissée lorsque j'ai constaté que "féministe" était utilisé de façon très réductrice et péjorative. De la même façon, une amie à moi qui est musulmane est très insultée lorsque des gens qui connaissent peu de choses au Coran véhiculent des préjugés sur sa religion. À force de prêter au mot "féministe" une connotation péjorative, on en vient à discréditer celles qui se sont battus pour la cause (comme les suffragettes) et qui se battent encore pour la cause (comme Françoise David). Stanley Péan a déjà écrit un fabuleux article dans lequel il disait (de mémoire) que les femmes antiféministes, c'était comme un Noir qui serait en faveur de l'esclavagisme... |
EuphroisineInscrit le : |
Joa_22 a écrit Mais si on ne se fit pas à une définition littéraire, à quoi se fit-on ? Prenons l'exemple de l'anarchie: ce mot est utilisé, à tort, pour décrire une situation de désordre social, le chaos dans les faits. Alors qu'en fait, c'est une idéologue sociale au même titre que le capitalisme, le communisme, etc. Même si socialement nous n'utilisons pas le bon mot, la définition du mot elle ne change pas. Il me semble que c'est la même chose pour le féminisme. Voilà qui est merveilleusement bien dit ! |
Joa_22Inscrit le : |
Je relis tous mes messages depuis le début du post et je me demande combien de fois je peux utiliser le terme social et ses dérivés par message
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Joa_22Inscrit le : |
balou78 a écrit Ce que je tente de démontrer c'est que toutes et chacune a SA connotation péjorative du féminisme. Je ne crois pas que l'on puisse interpréter ce mouvement par la définition littéraire donnée par un dictionnaire. On doit prendre aussi en considération les faits sociaux et bien d'autres facteurs. Mais si on ne se fit pas à une définition littéraire, à quoi se fit-on ? Prenons l'exemple de l'anarchie: ce mot est utilisé, à tort, pour décrire une situation de désordre social, le chaos dans les faits. Alors qu'en fait, c'est une idéologue sociale au même titre que le capitalisme, le communisme, etc. Même si socialement nous n'utilisons pas le bon mot, la définition du mot elle ne change pas. Il me semble que c'est la même chose pour le féminisme. |
Joa_22Inscrit le : |
Liliemma a écrit Etre égale a l'homme en tout point? Je n'y crois pas, je ne le veux pas et sais que ca n'arrivera jamais. Il ne faut tout de meme pas oublier la nature.....elle revient toujours au galop! Je crois qu'il faut faire attention de ne pas confondre Égalité et Équité. Peut-être est-il vrai que pour certains différenciations biologiques la femme ne peut être l'égale de l'homme, par contre elle a droit a un traitement social, culturelle, médiatique, etc. équitable, ce qui n'est pas le cas actuellement, à mes yeux. Pour la question de la nature, on pourrait évidemment en débattre longuement |
EuphroisineInscrit le : |
Concernant Geneviève Saint Germain, ne je n'ai pas grand chose à dire, je la connais très peu...
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EuphroisineInscrit le : |
Bon bon bon, je pars quelques instants et je reviens pour me rendre compte que ça a déjà dégénéré.
Un peu de sérieux, mesdames ! |
MaéInscrit le : |
Peut-on en brûler plus qu'un???? Ça m'obligerais à aller en magasiner d'autre!!! Parce que je ne veux pas casser le party, mais je ne suis pas certaine que j'apprécierai vraiment la vie avec un poids qui me draine vers le bas en tout temps!!!!
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CarlyInscrit le : |
Je suis féministe. Je suis une femme de tête, j'ai fait des études universtaires, je membre d'une corporation professionnelle, je suis une femme d'affaire... Et, j'ai choisi de me mariée, d'avoir des enfants et d'être maman à la maison pour plusieurs années. J'ai donc de quoi me faire cruxifier par les deux clans lolll Je trouve très intéressant de vous lire... Quelqu'un a déjà lu le livre de Denise Bombardier qui parle justement de l'effet négatif du féminisme sur les hommes ? (Maudite affaire... je me souviens plus du titre ???). Ça a fait réfléchir la féministe en moi De ce que je me souviens, elle disait que cette volonté d'être égal à l'homme avait dépourvu celui-ci de «son rôle» à lui dans la famille. Que le féministe avait, en quelque sorte, briser «l'équilibre» naturel du couple. Carly |