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Auteur | Message |
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AnonymeInscrit le : |
Je trouve ça comique de constater à quel point il y a des sujets si simples qui prennent de l'ampleur. Par exemple, le perçage d'oreilles, faire baptiser ou non, etc.
J'ai l'impression qu'on cherche des aspects négatifs à tout. Par exemple, le baptème ca pourrait brimer la liberté de mon enfant, l'associé à une religion qu'il n'a pas choisi, ect. Le percage d'oreille, ca pourrait modifier le corps de mon enfant et c'est un choix qu'il n'aurait pas choisi...Faire porter des vêtements Dysney a un bébé...bah voyon c'est faire de lui un panneau publicitaire!!! C'est pas un peu exagéré tout ça???? (cette question n'est pas une critique, j'essaie simplement de comprendre...) |
MissBarnikInscrit le : |
maman3x... durant mon déjeuner, j'essayais de trouver les défaillances de mon argumentation et les moyens d'y remédier et lorsque je reviens sur le forum, je vois ton message: tu as exactement su expliquer ce que je tentais de démontrer!! Par conséquent, je t'appuies à 100%!
et petite note personnelle: en ce qui concerne les choses HORRIBLES (huhu!) que font nos voisins. Moi, j'ai toujours trouvé épouvantable de faire écouter la télévision à de jeunes enfants plutôt que de leur faire la lecture. Me semble que ça tue l'imagination et l'esprit critique de l'enfant! Mais on s'entend que la majorité des gens s'en tape complètement et que oui, ce n'est pas parce que tu écoutes Dora que nécessairement tu deviendras un retardé de la société, tout comme ce n'est pas parce que tu fais percer l'oreille de ta petite chérie que le pire scénario catastrophe va se présenter à toi... !! Alors effectivement, tout n'est qu'une question de point de vue. |
maman3xInscrit le : |
mes deux filles ont les oreilles percer depuis qu'elles ont 3-4 mois, elles étaient gelées et non pas réagit... moi-même j'ai les oreilles percer depuis mes 3-4 mois et tout va bien aussi!
Mais c'est beaucoup de notre culture.... Dans plein de pays les garçons sont circoncis, d'autre pays ont d'autres façon de faire, d'autres types de façon de voir les choses que nous ici ont trouve épouvantable mais que pour eux ça va de soi! Il faut juste vivre une fois un voyage humanitaire pour se rendre compte que notre réalité personnel n'a rien à voir avec celle du voisin! Il y a tellement de façon de voir les choses! Moi je trouve acceptable de percer les oreilles de mes filles parce que moi ma mère me l'a fait et sa mère lui a fait et par tradition et coutumes ont le fait... c'est vrai ont se pose p-e même plus la question! Mais la voisine qui donne du 3,25% à son bébé de 4 mois à MES yeux c'est innaceptable alors qu'elle trouve que moi je suis immonde pour le perçage! D'après moi ce débat va tourner en rond longtemps comme tous les autres débats de ce genre! Ils son interessant mais finissent toujours par tourner en rond... Ont fait toute quelque chose que le voisin trouve épouvantable! Mais à la fin de la journée il faut relativiser.... Oui j'ai sans doute imposer une modification corporel à mes filles mais en tant que parent n'imposons nous pas pleins de choses à nos enfants?? valeurs, façon de faire. façon de penser, nos peurs, nos plans de vie, notre discipline, notre vision des gens et du monde, nos coutumes, nos croyances..... |
MissBarnikInscrit le : |
van26 a écrit MissBarnik , tu n'acceptes pas la comparaison du percage et du tatouage/excision/etc., mais tu la compares avec une coupe de cheveux ??? Il est clair qu'une coupe de cheveux est réversible ( "des cheveux, cas pousse") alors que le percage peut être permanent et douloureux ( soit au moment de le faire, soit à cause d'une infection ou soit parce qu'un accident a déchiré le lobe). Sérieusement, cette comparaison ne tient pas la route pour moi. Je trouve que la comparaison de Carly est la plus " valable"...Est-ce que je ferais percer le nombril de ma fille ?... Il est clair que ma comparaison n'est pas très dramatique, entre une coupe de cheveux et le perçage d'oreille. Mais la raison pour laquelle je trouve un peu exagéré de comparer le perçage du nombril et celui des oreilles était que le perçage du nombril est une mode récente, généralement associé à l'adolescence, tandis que celui du lobe est quelque chose de normalisé esthétiquement (ce qui encore, je le répète, ne veut pas dire que c'est bien ou mal) dans notre société depuis un sacré bout de temps (et là, je compte en siècle). Et pour ce qui est de la 'permanance' du trou, c'est seulement dûe à la jeunesse ou non du perçage. Donc plus le perçage est vieux, plus il est permanant, plus il est jeune, moins il l'est. Auquel cas, on peut se poser des questions quant à la réelle permance du perçage! Auquel cas encore on peut dire qu'un perçage peut être réversible finalement... Parcontre, je tiens à préciser qu'effectivement, la douleur dû à l'infection et au perçage dans certain cas peut inciter à ne pas vouloir le faire, ainsi que les accidents qui arrivent trop vite. Sauf que je connais une amie dont le petit garçon a eu le doigt cassé par une porte suite à un violent coup de vent qui l'a fermé. Je n'irai pas pourtant enlever toute mes portes de leurs pentures! Ce qui fait que de toute manière, on ne peut pas éviter tout les accidents dans la vie. Et que oui, la possibilité que le lobe soit déchiré existe, mais il ne faut pas pour autant générer des craintes autour du perçage, de même qu'on ne devrait pas en générer sur les portes et les coups de vent. Ceci dit, c'est certain qu'on peut tout faire pour empecher le plus possible les accidents d'arriver. Rien ne nous oblige à vivre dangeureusement! Évidemment, certaines diront peut-être que le perçage est un acte volontaire, tandis que le claquage de porte est hors de notre porté. À cela je réponds qu'on peut tout aussi bien dire qu'il serait irresponsable aux parents de ne pas fermer les portes, ou bien les bloquer, ou les surveiller attentivement lorsqu'elles sont ouvertes et qu'il y a du vent. Mais un coup de vent, ça peut arriver n'importe quand, même quand on ne s'y attend pas. Autrement dit, on ne s'en sort pas! D'où le fait que, selon moi, à la base le perçage reste davantage quelque chose de personnel à chacun, selon ses goûts, plutôt qu'une quasi maltraitance de l'enfant. (Là, oui-oui, je sais que j'ai exagéré! mais bon, je n'ai pas encore eu le temps de déjeuner, pardonnez mon enthousiasme ^^) |
Marie-LiliInscrit le : |
Pour moi, la question des petites filles aux cheveux longs et des petits gars aux cheveux courts, c'est la même que la question de faire porter du rose aux filles et du bleu aux gars. C'est effectivement une décision d'ordre esthétique qu'on prend à la place d'un bébé. Si on ne considère que cet aspect-là, c'est comparable au perçage d'oreille.
Mais justement, le perçage d'oreille, ça va plus loin comme on l'a démontré. Il y a d'autres facteurs à considérer que l'esthétisme: la santé (risque d'infection), la sécurité (danger d'étouffement si la boucle d'oreille se détache et que bébé la met dans sa bouche, danger de déchirement du lobe), la réversibilité du geste (trous que ne se refermeront plus). La coupe des cheveux est effectivement une modification du corps, mais non douloureuse, non permanente et non sujette à infection. Pour moi, ça change bien des choses et c'est ce qui fait que je trouve la coupe de cheveux anodine et pas le perçage d'oreilles. Quant à la pertinence du débat (comme pour tout débat), le but n'est pas d'amener celles qui sont en faveur du perçage d'oreilles à regretter leur geste et faire leur mea culpa, mais à montrer l'autre côté de la médaille à celles qui sont indécises, de manière à ce qu'elles puissent prendre une décision éclairée là-dessus, en tenant compte du maximum de facteurs possibles. |
marieeve1982Inscrit le : |
oops j'oubliais... Kounga : en effet... ta cocotte a maintenant la même coupe de cheveux que la mienne qui a presque 9 mois
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marieeve1982Inscrit le : |
MissBarnik a écrit Parcontre, je trouve qu'il serait intéressant d'opposer les coupes de cheveux dit 'traditionnel' au perçage d'oreille. Je m'explique: En quoi est-ce que c'est bien pour l'intégrité psychologique d'automatiquement cataloguer la coupe courte au garçon et la coupe longue au fille? Est-ce que c'est apporter des modifications corporelles inutiles à l'enfant que de lui faire une coupe courte ou longue, d'autant plus qu'on décide à sa place de la longueur de ses cheveux? Évidement, la modification n'est pas à long terme permanante, mais ça prend quand même un bon ptit bout avant que ça repousse... Mais encore là, je trouve que ce questionnement retrouve des echos dans celui qui porte sur le bien-fondé du perçage d'oreilles des petites filles avant qu'elles aient l'age d'y penser... J'aime bien ce nouveau questionnement et je le partage. Il s'agit aussi d'une modification corporelle... J'ai déjà vu une petite fille de 1 an et demi qui avait de beaux cheveux blonds longs (aux épaules) et sa maman lui a fait couper court court à la garçonne pour "renforcir son cheveu" Je trouvais ça horrible de lui avoir fait ça... pauvre tite-chouette !! Ok... elle s'en foutait elle... c'est tout juste si elle sait ou son nez se trouve, mais de mon point de vue, je trouve ça bien pire que de lui faire percer les oreilles. Et dans les deux cas, il s'agit d'une modification corporelle. Pour moi... le perçage d'oreilles du lobe; ce n'est pas comparable à d'autres "piercing" ou "tatoos" !! Alors MissBarnik ... je suis ENCORE d'accord avec toi ! |
van26Inscrit le : |
MissBarnik , tu n'acceptes pas la comparaison du percage et du tatouage/excision/etc., mais tu la compares avec une coupe de cheveux ??? Il est clair qu'une coupe de cheveux est réversible ( "des cheveux, cas pousse") alors que le percage peut être permanent et douloureux ( soit au moment de le faire, soit à cause d'une infection ou soit parce qu'un accident a déchiré le lobe). Sérieusement, cette comparaison ne tient pas la route pour moi.
Je trouve que la comparaison de Carly est la plus " valable"...Est-ce que je ferais percer le nombril de ma fille ?... |
MissBarnikInscrit le : |
Carly a écrit Bon, ok... comparons du perçage esthétique avec du perçage esthétique ! Et si quelqu'un voulait faire percer le nez ou le nombril de son bébé... tout le monde trouverait ça mignon et sans «véritable» conséquence ??? Carly J'me sens fatiguante, ce soir!! Mais le commentaire de Carly m'est resté en tête... le perçage des oreilles des petites filles est quelque chose de normalisé (ce qui ne signifie en aucun cas que c'est bien ou mal) par la société occidentale (auquelle la majorité d'entre nous appartenons) depuis des siècles. Parcontre, le perçage de nombril et de nez est une mode plus ou moins passagère de la fin du 20e siècle, début du 21e siècle et qui touche davantage certaines couches de la société que d'autre. Ainsi, le perçage du nombril, du nez et autre endroit inédit est souvent associé à l'adolescence, la rébellion ou la marginalité, tandis que le perçage ordinaire du 'petit mou d'oreille' est pas mal juste associé à un esthétisme innocent. Auquel cas, personnellement , je trouve qu'il est assez difficile d'associer ces 2 types de perçages. Parcontre, je trouve qu'il serait intéressant d'opposer les coupes de cheveux dit 'traditionnel' au perçage d'oreille. Je m'explique: En quoi est-ce que c'est bien pour l'intégrité psychologique d'automatiquement cataloguer la coupe courte au garçon et la coupe longue au fille? Est-ce que c'est apporter des modifications corporelles inutiles à l'enfant que de lui faire une coupe courte ou longue, d'autant plus qu'on décide à sa place de la longueur de ses cheveux? Évidement, la modification n'est pas à long terme permanante, mais ça prend quand même un bon ptit bout avant que ça repousse... Mais encore là, je trouve que ce questionnement retrouve des echos dans celui qui porte sur le bien-fondé du perçage d'oreilles des petites filles avant qu'elles aient l'age d'y penser... MissBarnik qui fait sa tannante cette nuit mais, qui est néamoins sérieuse dans ses propos et qui n'amène absolument pas une réponse mais un questionnement nouveau à ce débat! |
MissBarnikInscrit le : |
Kounga: complètement hors contexte, je sais mais, ta delphine a des yeux a-do-ra-bles, tout simplement!
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KoungaInscrit le : |
Tiens Marieeve ,
Je t'ai mis la photo de ma Delphine "O'Connor"...depuis son rase coco! Tu vois, c'est pas si pire . Ça repousse déjà! Kounga! |
MissBarnikInscrit le : |
Je tiens juste à préciser que je ne trouve pas le débat inintéressant, non plus qu'on devrait arrêter d'en parler. Seulement que le débat a pris des proportions... assez démesuré merci! Et je suis bien d'accord avec toi, Kounga: la spiritualité est quelque chose de plus important pour l'avenir de ma fille que ses oreilles percés. Deux ptits trous, ça fait pas grand chose, tandis que les questions spirituels, oulà, on n'est pas sortit du bois!
Mais encore là, je vais prendre le risque de brimer la future liberté d'expression de mon ptit bébé en la faisant baptiser, héhé..! nb. la dernière phrase n'était pas méchante, que personne ne se sente offensée!! |
marieeve1982Inscrit le : |
hihi kounga !!! C'est très drôle comme histoire je trouve Je ne sais pas si c'est commun, mais ça ne risque ça de se produire chez nous. Comme tu peux voir sur mon avatar... ma fille a à peu près 4 cheveux
En passant... ta cocotte est magnifique |
KoungaInscrit le : |
My God, je ne pensais pas être la seule à faire ça!!!
C'est que j'ai eu des enfants avec bcp de cheveux (tu peux voir ma fille sur ma bannière), et quand ça commence à tomber un peu, c'est pas très chic, et ça devient gras très vite, donc ça fait "vieux monsieur chauve à la longue couette grasse"...petit look que je n'aime pas trop...donc quand ce look commence à arriver, je me fais un plaisir fou de passer le clipper là-dedans! Ma fille y a passé la semaine dernière! Mais pour qqun qui ne la connait pas, ça ne paraît pas du tout, puisque la plupart des bébés de 6 mois ont peu de cheveux, voilà tout Kounga l'hurluberlu qui s'assume totalement |
marieeve1982Inscrit le : |
Kounga a écrit -Raser les cheveux de mon garçon et de ma fille pour égalisé le tout vers l'âge de 5-6 mois Ayoye... je suis éberluée par cette info... Est-ce que c'est moi qui vit sur une autre planète ou c'est commun de faire ça ??? Je ne te juge pas Kounga... il n'y a rien de grave là-dedans... je suis juste éberluée |
KoungaInscrit le : |
Salut!
Je n'ai pas tout lu, faute de temps, alors désolée si je répète des choses déjà dites . J'ai eu un garçon en premier, et je me suis toujours dit que si j'avais une fille, j'attendrais sa demande avant de lui percer les oreilles. J'ai eu ma fille, elle a 6 mois et....les oreilles perçées . Comme de quoi y'a juste les fous qui ne changent pas d'idée! J'ai pris la décision pour elle, c'est vrai. Mais on prend tellement de décision pour nos enfants! Si un jour, elle ne veut plus de boucles d'oreilles, elle pourra les enlever et le trou se refermera de lui-même. J'ai pris cette décision au même titre que : -Raser les cheveux de mon garçon et de ma fille pour égalisé le tout vers l'âge de 5-6 mois -Faire couper les cheveux de mon fils à tous les deux mois, car je tiens à ce que mon fils ait les cheveux courts (quand il aura l'âge de René-Charles, il fera ce qu'il voudra ... ) -Faire baptiser mes enfants, car je suis croyante...(encore là, un jour, ils ne seront p-ê pas d'accord avec moi, alors à ce moment, libre à eux de faire ce qu'ils entendent) -Etc. On prend bcp de décision sans trop ne le réaliser pour nos enfants. Je pense que c'est à chacun d'évaluer les conséquence de chacune de nos décisions. Si y'a qqch, je vis moins bien avec le fait de les faire baptiser qu'avec le fait d'avoir fait percer les oreilles de ma fille, en ce sens que selon moi, deux petits trous dans les oreilles, c'est plus banal que la spiritualité d'un individu. Je prends quand même la décision de le faire, car c'est important pour moi. Bref, je ne tatouerais pas mon nom avec un coeur sur le bras de mes enfants, mais pour le perçage d'oreilles, je vis bien avec ça Kounga! |
AnonymeInscrit le : |
Je comprends qu'on ait droit de parler du sujet du percage des oreilles, mais je trouve que le débat a pris une drole de direction. Je ne suis pas à l'aise avec les comparaisons exagérées ou le terme ''modification du corps''. Je ne me sens pas personnellement attaquée, mais je trouve que le débat tend à démontrer que le percage d'oreille est mal. Je pense que les arguments auraient pu etre exposés de façon moins ''moralisatrice''.
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marieeve1982Inscrit le : |
tipoune : je comprends ce que tu veux dire, mais pour moi le perçage d'oreilles ne pourra jamais se comparer à l'excision, la circoncision ou autre intervention chirurgicale du genre. Je suis incapable de placer le perçage d'oreilles sur la même échelle.
Personne a dit d'arrêter d'en discuter... il y a juste certaines personnes qui ne sont pas d'accord avec cette comparaison d'ordre conceptuel. |
marieeve1982Inscrit le : |
missbarnik : je partage en tout point ton point de vue. Je vois beaucoup d'exagération aussi... Et pourtant... je suis généralement ben "stiff" sur ces affaires-là... Mon vécu personnel doit jouer pour beaucoup !
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CarlyInscrit le : |
MissBarnik a écrit Dans le fond, ce que j'essais de dire au travers de tout mon blabla, c'est: faudrait pas prendre un peu ses distances face à ce débat et remettre en relief la réelle proportion du perçage d'oreille? ah, finalement, j'pense que je me fais plus l'avocat du diable! Bon, ok... comparons du perçage esthétique avec du perçage esthétique ! Et si quelqu'un voulait faire percer le nez ou le nombril de son bébé... tout le monde trouverait ça mignon et sans «véritable» conséquence ??? Carly |