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fessée: violence ou autorité?

Auteur Message

juliea

Inscrit le :
07 mai 2006

Posté le: 23 septembre 2008 10:58:15 EDT  
Elise25 a écrit
je me sent comme si j'étais la seule au monde qui ne tapera jamais son enfant, peu importe la raison ou les circonstance


Ne t'en fais pas... on est deux alors! Wink Je sais que jamais je n'utiliserai cette méthode, peu importe les circonstances.

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misscat

Inscrit le :
17 oct. 2007

Posté le: 23 septembre 2008 10:52:37 EDT  
Tous les jours, je donne des fessées à mon fiston. Je ne peux m'y empêcher, son petit popotin est trop mignon.
Bien sûr, vous aurez compris, ce sont des petites tapes d'affection. C'est que je l'aime trop mon petit chaton!

Je ne pourrai jamais donc être crédible, dans le rôle du parent autoritaire servant une fessée dans un but punitif.
Tant mieux, je suis contre de toute façon.

Même anodine, la tape demeure pour moi, une punition corporelle. Je n'ai jamais tapé mon chat, ni mon amoureux, alors je ne taperai pas mon garçon sous prétexte que je suis en position d'autorité et que c'est pour
l'éduquer, le punir ou me défouler.

Au contraire, j'aimerais apprendre à mon fils qu'il ne faut jamais se servir de la violence pour régler des conflits.
Sur ce, je ne juge pas les parents qui donnent des petites tapettes sans douleur à leurs enfants. Mais, je suis farouchement contre la fessée cul nu, servie à froid par un parent.
Cette dernière est malsaine, humiliante et.... Archaïque.










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Angel0fMusic

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 23 septembre 2008 10:28:26 EDT  
C'est un débat hyper intéressant... en tant qu'enseignante, je ne peux pas utiliser la tape ou la fessée même si plusieurs enfants en auraient besoin. Il faut trouver des altérnatives. Avant que je commence mon argumentation... dites moi... QUI, qui n'a jamais penser un jour donner une tape, que cela soit sur une main ou sur une fesse. Je ne parle pas d'une claque ou de varger sur l'enfant là... Je suis certaine qu'il n'y en a pas beaucoup...

Dans un de mes cours sur la gestion des enfants, on a souvent parlé/étudié Skinner, ancien Professeur en psychologie du comportement à Harvard. (décédé en 1990).

La fessée et les coups contre un enfant, c'est la réponse des ignorants, et des impatients, du manque de ressources. Cettte question a été étudiée en profondeur pas Skinner, un des grands psychologues américains du comportement.

1. Pour obtenir des comportements désirables chez un enfant, il faut employer du renforcement positif des bon comportements par des encouragements, et des récompenses.

2. Pour éliminer des comportements indésirables d'un enfant, il est mauvais de le frapper. Il vaut mieux ignorer ces comportements, marquer notre désaccord et enlever une récompense, le priver de quelquechose qu'il aime.Parcontre je comprends celle qui disait que son enfant mordait et qu'il a du le mordre pour lui montrer ce que cela fait... je crois que j'aurais fais la même chose.

Les punitions physiques et la violence ont des effets négatifs chez les enfants. Ils en conçoivent de la rancoeur et même de la haine. Ça leur donne l'impression de ne pas être aimé de leurs parents.

Si un enfant est impoli, fesse son parent etc... c'est qu'à quelque part, il a déjà vu ce comportement et il le répète. Ce n'est pas toujours joyeux ce que l'on rencontre comme comportement dans une garderie ou cour d'école. Il ne faut pas oublier que le cerveau d'un enfant est comme une éponge, donc il emmagasine beaucoup ce qu'il voit/entend.

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Elise25

Inscrit le :
31 mars 2005

Posté le: 23 septembre 2008 10:21:12 EDT  
Bon, en relisant mon dernièr message, je me rend compte qu'il peut parraitre agressif, mais il n'en est rien!

Je ne suis pas fâchée contre rien ni personne, je ne suis pas amère. Je suis surprise de la tournure du débat, et je comprend parfaitement votre point de vue. J'ai seulement l'impression qu'à partir de là, je ne retirerai rien d'autre de positif de ce débat puisque je ne suis simplement pas du même avis que vous. Voilà!

Sans rancune, à la revoyure!

Élise

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Elise25

Inscrit le :
31 mars 2005

Posté le: 23 septembre 2008 10:17:59 EDT  
Ok, là par exemple, je ne sent plus juste comme une exception, je me sent comme si j'étais la seule au monde qui ne tapera jamais son enfant, peu importe la raison ou les circonstance, et j'ai l'impression que vous vous mettez en gang pour me convaincre et me faire changer d'idée Confused

Je trouve juste ca illogique de taper ou de mordre un enfant. Vous avez le droit, c'est vos enfants, c'est vous les parents, c'est vous qui décidez, mais essayez pas de me faire changer d'avis! Je peux être assez flexibles dans certains sujets, même que je suis assez influançable parfois, mais sur ce sujet, je ne broncherai pas!

Je crois que je vais me retirer. On ne peut pas être d'accord sur tout avec tout le monde. Je sais que je ne vous convaincrez jamais et vice versa.

Je me sent comme une extra-terrestre alors que je croyais faire partie de la majorité...étrange quand même!

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 23 septembre 2008 10:02:35 EDT  
Je vais donner un exemple différent de la fessée:
Mon fils mordait, il mordait a tout moment et nous ne savions plus comment lui faire comprendre, alors nous l'avons mordu... Embarassed avec contrôle, il a arrêté, il ne comprennait pas du tout la douleur que l'autre vivait et de cette façon, tout était clair. Par contre, dans ce cas, le but était de lui faire mal pour pouvoir comprendre. Pas évident, mais je crois que c'était nécéssaire.

J'imagine que ça doit arriver avec la fessée dans des situations différentes bien-sûr, comme pour saisir l'enfant.

Hélo

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 23 septembre 2008 09:50:29 EDT  
Je ne penses pas non plus que la fessée soit une nécéssité, par contre si le parent le fait avec contrôle et exceptionellement, je n'ai pas trop de problèmes avec ça, l'enfant n'en gardera pas de séquelles, sauf que je crois que c'est rare un parent qui tape sans être émotif.

Hélo

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Elise25

Inscrit le :
31 mars 2005

Posté le: 23 septembre 2008 09:33:18 EDT  
Eh bien à vous qui arrivez à faire une distinction, chapeau! Peut-être que j'ai la violence faite aux enfants tellement en horreur que j'évite tout ce qui peut s'en rapprocher de près ou de loin, je sais pas.

Minounic: Je comprend ce que tu veux dire, je crois comprendre ton cheminement, je respecte ton opinion et je te lève mon chapeau! Effectivement, je ne connais pas ton fils, je ne me permetterais pas de te donner des leçon.

Mais dans ce que moi je connais des enfants, de mes enfants, de ma soeur et moi quand nous étions enfants, de mes cousins et cousines quand ils étaient enfants et de mes amis(es), je crois encore que la tape n'est pas nécessaire. Peut-être que je changerais d'idée si je connaissais ton fils, peut-être pas, on ne le saura probablement jamais.

Bref, je suis quand même surprise de la tournure du débat, j'aurais pensé qu'il y aurait eu beaucoup "contre" et quelques "pour" la tape, mais en fin de compte je suis en minorité! C'est correct, c'est juste mes prédictions qui n'étaient pas justes! Wink Je ne m'attendais pas à être l'exception, c'est tout!

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Liliemma

Inscrit le :
30 oct. 2006

Posté le: 23 septembre 2008 09:10:40 EDT  
Je ne cherche pas a me déculpabiliser, loin de la, mais je reviens encore au fait que je crois que ''frapper'' et ''taper'' sont 2 termes completements différents. Non, je ne frapperai jamais mes filles meme si j'ai déja taper une de leur petite main!

MC

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 23 septembre 2008 08:51:56 EDT  
Élise25: il est possible que vous ayez fait partie des enfants qui sont impressionnables contrairement à mon fils...

distinction tape/fessée: Effectivement, il y a une différence majeure entre plusieurs claques et une seule tape. Si jamais j'en viendrais à faire cela, je me dégouterais et c'est à ce moment que je serais prête à appeler la DPJ moi-¸même pour qu'elle me retire temporairement la garde de mon fils ou que je ferais plutôt appel aux grands-parents et tantes pour prendre la relève de sa garde le temps qu'il faut. Mes parents me ''vargeait'' dessus pour des raisons de retard, de paroles, de mise au défi, etc..ça en prenait pas gros disons..Moi, je donne une tape à mon fils après l'avoir averti de cesser son comportement, après lui avoir dit que s'il persévère il va aller en retrait, après qu'il a été en retrait et qu'il ne se soit pas calmé du tout et après l'avoir averti une dernière fois que s'il persévère, il va recevoir une tape. Mon fils faisait des casse-têtes 100 mrcx à 2 ans, a une bien meilleure mémoire que moi (qui remonte jusque 2 ans dans le passé!) et a déjà commencé à écrire simplement en reproduisant de memoire des mots qu'il connait. Il est bien assez intelligent pour savoir ce qui va arriver. Quand il est hors de contrôle, je lui demande aussi s'il a besoin d'aide pour se calmer et je lui suggère de prendre des grandes respirations, d'en parler à son toutou ou de pleurer tout son saoûl dans son lit. Je lui donne donc des alternatives de comportement souhaité et des outils pour se maîtriser..

mon parcours particulier:
Mon enfance n'a rien d'exceptionnel ni ce que je suis devenu. J'ai juste eu un peu plus (ok beaucoup) de merde dans ma vie mais j'ai été comme tout enfant: rempli d'ambitions. J'ai eu la chance d'avoir des gens autour de moi qui ont su me servir de bouée à certains moments et la chance de croiser les bonnes personnes au bon moment et de savoir le reconnaître. Ce n'est pas du courage selon moi mais plutôt une grande peur qui m'a poussé à tout changer: je ne voulais pas être une statistique. Selon elles, j'aurais du prendre de la drogue, avoir du sexe à droite et à gauche, abandonner l'école, etc...Cette option était tout simplement innacceptable. J'avais peur de ça et j'ai fui vers la seule option qui m'offrait une meilleure vie.

choix/résignantion de donner une tape: Je ne sais plus qui m'a posé la question mais voici ma réponse sur si j'aurais une autre méthode...Comme je l'ai dit, chaque petite tape fait probablement plus pleurer l'enfant en moi qui se rappelle que mon fils, j'en suis sûr. Je cherche encore d'autres options et oui, si malgré mes recherches et ma persévérance je trouve LA perle rare, je l'utiliserais. La fessée est un moyen de dernier recours seulement.

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Anonyme

Inscrit le :
08 août 2006

Posté le: 23 septembre 2008 08:39:41 EDT  
J'ai déjà donner une claque sur les doigts, sur la main , sur la fesse ( par dessu un pantalon ) pour ''tenter'' de saisir mon garçon. Sa n'a pas fonctionner, je n'ai pas recommencer. Je ne considère pas que c'était '' réflichi et objecte'', ni impulsif, ni sous pression ou sous manque de contrôle. Simplement, je me suis dites à ce moment, peut-être que sa pourrait avoir un impact duquel , la ''mauvaise chose'' cesserais. Bin non , et c'est correcte de même .

Je n'irai pas crier sur la place public que c'est violence, que c'est intolérable , que c'est inhumain etc.... J'ai déjà reçu des fessées , dans mon cas et celui de mon frère sa ne fonctionnait pas. Je suis pas ''contre'' , mais je n'encourage pas cette méthode. Point.

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Elise25

Inscrit le :
31 mars 2005

Posté le: 23 septembre 2008 08:22:09 EDT  
Très interessant ce que je lis! Il y a des bons arguments!

Mais le réflexe que j'ai en lisant tout ca, c'est de me dire coudonc ma soeur et moi n'avons jamais recu de claque, de tappe, de fessée, appelez ca comme vous voulez, jamais de notre vie, et nous savions quand même c'est qui le boss, nous avons toujours sû que c'etait nos parents qui étaient en posture d'autorité. Et je ne crois pas être l'exception! Beaucoup de parents arrivent à faire figure d'autorité sans avoir jamais recourt à la fessée.

Alors je me dis que c'est loin d'être nécessaire! Je ne sais plus en vous lisant si c'est devenu une nouvelle mode de dire qu'une fessée contrôlée est correct, si c'est la nouvelle tendance en matière d'éducation des enfants, si je suis "vieux jeux" en terme d'éducation, mais dans ma tête, on ne frappe un enfant sous aucun prétexte, je crois seulement que ce n'est pas nécessaire.

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Liliemma

Inscrit le :
30 oct. 2006

Posté le: 23 septembre 2008 08:04:32 EDT  
Qui, de toute facon, a vraiment envie d'avouer donner une tape de temps en temps a ses enfants, surtout ici, sur ce forum?? Pour moi, il y a une différence entre ''la fessé'' et donner une petite tape sur la main ou un bras. La fessé représente pour moi un enfant, fesses nues, qui recoit 3-4-5 bonnes tapes d'affilée, au point a en laisser des marques. Tandis que la tape, c'est une tape. Point. Sans grande douleur. Sans marque. Je sais, ca reste un geste de ''violence'' aux yeux de la société en général. Mais, oui, je me confesse, il m'est arriver de donner une tape sur la main ou sur un bras de mes filles. Je ne considere vraiment pas cela comme de la violence ou comme battre mes filles. Et sans vouloir me défendre, je suis loin d'etre la seule qui l'a déja fait, ne serait-ce qu'une fois. Je suis le type de maman qui explique tout a ses filles, qui leur dit le pourquoi et le comment des choses, mais parfois, dans certaine situation, jouer les psy avec ses enfants, ca ne fonctionne plus.

Je sais que je risque gros en vous avouant ca, mais, c'est une réalite. Et je suis loin de me sentir mal! Wink Et pas besoin d'apeller la DPJ, mes filles ne sont ni battues ni malheureuse!

MC

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MissPitounie (mmebou)

Inscrit le :
03 déc. 2007

Posté le: 22 septembre 2008 22:21:47 EDT  
J'AVOUE! je fait partie de celles que "la claque a déjà partie tout seule" parce que mon fils de 10 ans a carrément manqué de respect!! Sans réfléchir ca partie mon affaire! hééééééé que je me suis sentie coupable! mais j'étais vraiment fâché! Par contre ça lui a remis les idées en place... mais maudit que je me suis sentie marâtre! Nous nous sommes excusé nous avons discuté mais est-ce que je le ferais encore une fois ? NON ca fait ben trop mal au coeur! Sad

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 22 septembre 2008 19:31:11 EDT  
Tipoune à écrit :" L 'enfant est assez intelligent pour distinguer le contexte et ne se mettra pas à frapper tout le monde à l'école pour des pacotilles. Par contre, en donner toutes les semaines à répétition, c'est extrême et l'impact est effectivement très négatif.

Donc, c'est à prendre avec nuance... La violence s'apprend par beaucoup d'autres moyens que par une claque aux 2 ans!"


Tout à fait d'accord !

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 22 septembre 2008 18:00:54 EDT  
Voici quelque extrait d'un ouvrage que j'aime beaucoup écrit par qui décrivent mieux que je ne le ferais sur cette délicate et épineuse question qu'est la fessée.

" Il peut arriver, et c'est loin d'être l'exception, que les mesures choisies s'avèrent insuffisantes et que le parents se voit contraint d'intervenir physiquement. Celui qui élimine a priori cette option se lie les mains en quelque sorte, s'exposant à provoquer une dégradation du climat relationnel, tout compte fait plus préjudiciable à l'enfant qu'une tappe sur les fesses".

"Dans la mesure ou le parent observe certaines règles élémentaires comme ne jamais rudoyer ou blesser l'enfant, n'intervenir physiquement que lorsque la situation l'y oblige et conserver sa maitrîse de lui-même, son geste n'aura rien de traumatisant pour l'enfant."

"Toute sanction physique n'est-elle pas un acte de violence ?, soutiendront les parents et les spécialistes de l'éducation qui craignent de s'aventurer sur ce terrain. Malheureusement, on associe trop rapidement et trop facilement l'intervention physique dans une perspective d'encadrement positif et de violence faite aux enfants. Il ne s'agit pas de nier la réalité des enfants battus. Il peut y avoir plus que de la sévérité chez le parent qui frappe son enfant, tout comme il peut y avoir plus que de l'affection chez celui qui embrasse son enfant . Mais il se peut aussi qu'il n'y ait que sévérité et affection".

"Ce qui a traumatisé les parents à qui répugne toute forme d'intervention physique, ce n'est pas d'avoir été l'objet de châtiment corporels durant leur enfance, mais de l'avoir été de façon anarchique"

Bref..Si vous n'êtes pas à l'aise de le faire et que vous ne pensez pas être capable de le faire avec calme, vaut mieux effectivement s'abstenir selon moi. De plus, la tappe sur les fesses ne devrai pas devenir la règle mais resté l'exception. Il y aussi une question de tempérament de l'enfant. Pour certain, une grosse voix suffira, pour d'autre non. Je pense aussi qu'il y a un âge pour la tappe sur les fesses.( 3 et 5 ans) avant c'est trop tôt et après , selon moi, trop tard.

Gala
encore et toujours à contre-courant

Laughing

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juliejulia222

Inscrit le :
31 juil. 2006

Posté le: 22 septembre 2008 17:03:18 EDT  
Pour moi, une tape ou une fessée, c'est vraiment un signe de manque de ressources de la part du parent, mais j'avoue ne pas avoir eu le goût de l'utiliser à date...Ma mère a été battue toute son enfance et n'a jamais levé un petit doigt sur nous trois et nous étions des monstres...Je dois avouer que c'était mon père qui faisait l'autorité, car nous avions seulement peur de sa grosse voix...Ils nous ont toujours ''convaincu'' avec des conséquences très personnalisées et très chiantes mais totalement innofensive au niveau du physique et du mental à long terme, je comptes bien les imiter.

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 22 septembre 2008 16:55:35 EDT  
Minounic : je suis contre la fessée, mais il est clair pour moi que ce que tu décris n'est pas une fessée ! C'est une claque sur les fesses !
Wink Question

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 22 septembre 2008 16:54:28 EDT  
Minounic ton parcour est très impressionant.. en fait, c'est plus ce que tu es devenue qui est impressionant. Smile

Je persiste, et trouve que ton exemple va dans ce sens, que la fessée vient quand on manque d'idées. Certes, tu sembles avoir beaucoup cherché pour trouver d'autres solutions et je t'en félicite, mais avoue que tu espère toujours en trouver une qui t'éviterais d'utiliser la fessée. Wink

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lamamandezack

Inscrit le :
09 sept. 2008

Posté le: 22 septembre 2008 16:28:17 EDT  
cé sure ... je suis d'accord avec toi ... mais je pense que peut importe d'ou vient la violence qu'elle vient des enfants ou des parents il y a dautres solutions... moi j'ai jamais frapper ma mère au visage comme jai vue le petit gars de 6 ans faire cétait vraiment plus qu'une petite crisse cétait de la violence envers sa mère c,est triste a voir ....

je te félicite plusieurs personnes dans le même cas que toi n'ont pas autant de maturité et de contrôle !
bonne chance avec ta petite famille! tu as l'air heureuse et tu le mérites avec ce que tu a traverser dans ta vie

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