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EuphroisineInscrit le : |
J'entends souvent dire que notre société "féminise" les petits garçons, que notre système d'éducation les brime, leur impose des valeurs "féminines", etc.
Or, la quesion que je me pose est celle-ci : "Doit-on éduquer un enfant en fonction de son sexe ou de sa personnalité ?" Quand j'étais petite, il y avait un petit gaçon qui de 4 ans qui venait se faire garder chez nous. Il avait un caractère très doux, contrairement à sa soeur, beaucoup plus brusque, et le premier jouet sur lequel il se "garochait", pour parler chinois, c'était ma "poupée-velours". D'autre part, moi-même, vers 10-11 ans, je raffolais des Livres dont vous êtes le héros , et des histoires qui font peur (vampires, en outre). J'étais un peu triste de voir que tous ces Livres dont vous êtes le héros étaient écrits au masculin : "Toi, valeureux chevalier" et non pas "toi, valeureuse chevalière." Au cas ou certaines se poseraient la question, je ne suis pas lesbienne (du moins, pas jusqu'à présent : je ne sais pas ce que la vie me réserve) et mon ancien petit ami n'est pas gay. (L'aurait-il été que ça ne changerait pas grand chose pour moi : j'ai beaucoup d'amis gays et lesbiennes). Je trouve que nous stéréotypons beaucoup l'éducation de nos enfants que nous avons encore d'énormes préjugés, même si nous nous croyons très évolués, en tant que société. Quel est votre avis ? |
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EuphroisineInscrit le : |
Hélo a écrit Euphroisine a écrit Hélo : c'est clair comme de l'eau de roche.   Ha merci! Un de mes défauts est que je supporte très mal d'être mal comprise ou plutôt de m'être mal exprimée..  Hélo Moi aussi. Mais en fait, je me suis mal exprimée. Je ne voulais pas dire que TU généralisais. Je ne faisais que dire qu'en général, il faut que LES GENS évitent de généraliser. |
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HéloInscrit le : |
Euphroisine a écrit Hélo : c'est clair comme de l'eau de roche. Ha merci! Un de mes défauts est que je supporte très mal d'être mal comprise ou plutôt de m'être mal exprimée.. Hélo |
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EuphroisineInscrit le : |
Hélo : c'est clair comme de l'eau de roche.
Maé : je crois que pour un enfant, se conformer à un stéréotype peut aussi faire partie d'une forme de jeu de rôle... En tous cas, c'est sûr qu'il faut se reconnaître dans ses jouets. Moi, j'étais attirée par Spiderman parce qu'il avait des attributs plus "féminins" que les autres super-héros (souplesse, flexibilité, agileté...) |
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MaéInscrit le : |
Pour l'histoire des jouets les filles, ils y a des spécialistes qui passent des années à mettre sur pied le jouet qui saura stimulé et créer un désir immense de la part de la catégorie d'enfant visée sur le marché. Il y a des critères très précis qui font le garçon est attiré par Flash McQuenn et pas nécessairement la fille. Ne me demandez pas lesquels, ce n'est pas ma spécialité, mais des recherches sont là pour prouver ne serais-ce qu'avec la couleur, la forme, les artifices, l'emballage, etc!!!
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HéloInscrit le : |
Euphroisine a écrit Sans doute. N'empêche qu'il y a d'excellentes scientifiques femmes et d'excellents enseignants au primaire hommes. DONC, on peut émettre une généralité sans l'établir en règle absolue. *** Ceci dit, le fonctionnement du cerveau s'adapte : Au cours d'une étude, il a été démontré que les aveugles se servaient de la partie de leur cerveau qui concerne la vision pour mieux entendre. Les sourds font l'inverse. Aussi, contrairement à ce qu'on a longtemps cru, l'être humain intellectuellement actif (le cerveau, c'est comme un muscle : si on ne l'utilise pas, il s'atrophie) ne perd pas ses capacités intellectuelles en vieillisant : s'il est vrai que le nombre de neurones diminue, il se crée, en revanche, de nouvelles connexions qui pallient à cette perte ! Et pour la ramener avec mon exemple du début, mon petit ami voulait TOUJOURS jouer avec ma poupée velours. Pas une fois de temps en temps. TOUS LES JOURS. Il se précipitait dessus en entrant chez moi. Et pour ma part, ma passion pour les "Livres dont vous êtes le héros", que je préférais aux histoires dites plus féminines (la comtesse de Ségur ?) m'a suffisamment marquée pour que je garde encore aujourd'hui un excellent souvenir des heures passées à me prendre pour un preux chevalier avec mon crayon, ma fiche et mes dés...  Euphroisine, je n'ai jamais parlé de règle absolue, mais bien de prédisposions, et j'ai pris la peine de préciser qu'il y a des exceptions a toutes règles, tout ça pour dire que je sais et je comprends qu'il y a des gens qui tendent vers d'autres horizons que ces dites prédispositions, mon point était que ce n'est pas que culturel. Je comprends et je sais aussi que le cerveau est un muscle qui s'adapte très bien aux changements. Mais à la base, il ne faut pas nier que nous sommes différents. Idem pour les jouets, j'ai bien dit que mes enfants avaient accès a toutes sortes de jouets, garçon et fille, et selon mes observations, et sans influence de notre pas, ils ont choisis des jouets reliés a leur sexe. Maintenant, je sais que certains garçons jouent avec des poupées et des filles avec des camions, mais ce n'est pas une généralité non plus. Hélo, qui a l'impression d'être mal comprise. |
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AbieInscrit le : |
Merci Maé pour la spécification...Alors je ne sais pas ce que c'est le nom du cour de danse mais il y a des pompoms (mes nièces veulent faire cette danse là juste pour les pompoms presque
). Alors peut-être a-t-on mélanger deux danses . Il n'y a pas un autre nom pour la danse qu'il font au secondaire et pour laquelle ils vont a des compétitions? Je l'ai déja sû, mais je ne me rappel plus.... |
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MaéInscrit le : |
Euh juste pour vous corriger, le cheerleading ne comporte aucun pompom tel qu'il est enseigné dans les écoles secondaires du Québec et effectivement beaucoup de garçon (même en secondaire 5) font partie des Équipes mixtes, car elles le sont toutes. La seule chose c'est que les équipe mixtes sont jugées plus sévèrement sur leur performance dans les figures de force (lorsqu'il projette les filles en l'air). Donc c'est effectivement un sport accessible aux garçons! Et c'est trrrrrès dynamique!!!
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AbieInscrit le : |
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EuphroisineInscrit le : |
Abie a écrit Parcontre je crois qu'il faut vraiment laisser l'enfant choisir ses jouets, peut-être qu'un petit garçons ne jouera jamais avec une poupé, mais pour un autre, ça pourrait être sont jouet préféré.(Et ça ne veux absolument rien dire sur sa future orientation sexuelle et si oui" so what". On aime ça se compliquer les chose des fois... AAAHHHH ! Tellement d'accord ! Abie a écrit Anectdote: Un matin j'étais sur un terrain de soccer , avec mon fils et mes nièce. Ma soeur me dit que mes nièces veulent prendrent des cours de "cheerleding" . Donc je commence à dire "vous aller pouvoir vous encourager mutuellement pendant vos parties de soccer en faisant les cheerleders... Ma soeur embarque elle dit "avec Guillaume qui va faire des porter et tout et tout" (elle met vraiment l'ccent sur le côté "homme" , et moi je lui répond " bah, s'il il veux des pompoms, il va en avoir" et tout les parents qui écoutaient sont partient à rire comme si je venais de faire une blague.....J'était sérieuse. Si ça lui prend ça pour être heureux..... C'est pour dire combien on est brainwasher. Abie ! Je t'adore ! T'es mon idole !  |
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EuphroisineInscrit le : |
De plus, j'ai vu un très bon reportage qui parlait d'une étude selon laquelle on avait prouvé que les hommes et les femmes n'utilisent pas la même partie du cerveau, ce qui donne des prédispositions a certains apprentissages, façon d'analyser etc.. Et on ne parle pas des hormones qui eux aussi font une différence a plusieurs niveaux. Sans doute. N'empêche qu'il y a d'excellentes scientifiques femmes et d'excellents enseignants au primaire hommes. DONC, on peut émettre une généralité sans l'établir en règle absolue. *** Ceci dit, le fonctionnement du cerveau s'adapte : Au cours d'une étude, il a été démontré que les aveugles se servaient de la partie de leur cerveau qui concerne la vision pour mieux entendre. Les sourds font l'inverse. Aussi, contrairement à ce qu'on a longtemps cru, l'être humain intellectuellement actif (le cerveau, c'est comme un muscle : si on ne l'utilise pas, il s'atrophie) ne perd pas ses capacités intellectuelles en vieillisant : s'il est vrai que le nombre de neurones diminue, il se crée, en revanche, de nouvelles connexions qui pallient à cette perte ! Et pour la ramener avec mon exemple du début, mon petit ami voulait TOUJOURS jouer avec ma poupée velours. Pas une fois de temps en temps. TOUS LES JOURS. Il se précipitait dessus en entrant chez moi. Et pour ma part, ma passion pour les "Livres dont vous êtes le héros", que je préférais aux histoires dites plus féminines (la comtesse de Ségur ?) m'a suffisamment marquée pour que je garde encore aujourd'hui un excellent souvenir des heures passées à me prendre pour un preux chevalier avec mon crayon, ma fiche et mes dés...
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HéloInscrit le : |
J'aime ton intervention et je suis d'accord avec toi.
Hélo |
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AbieInscrit le : |
Je ne pense vraiment pas que l'on devient un garçon ou que l'on devient une fille. Physiologiquement nous sommes différents...
Parcontre je crois qu'il faut vraiment laisser l'enfant choisir ses jouets, peut-être qu'un petit garçons ne jouera jamais avec une poupé, mais pour un autre, ça pourrait être sont jouet préféré.(Et ça ne veux absolument rien dire sur sa future orientation sexuelle et si oui" so what". Ont aime ça se compliquer les chose des fois... J'étais très tom boy quand j'était petite et ado aussi, parce que toute mon enfance et mon adolescence j'était très sensible au commentaires qui disait que les fille était plus faible que les garçons, moins bonne dans les sport, plus (trop) émotive etc...Je commence tout juste à me laisser le droit d'être féminine. Je ne parle pas plus de l'habillement qu'émotivement. ... Je m'écarte du sujet donc j' reviens. Ce n'est pas seulement avec les jouet que nous influençons nos enfants, mais avec nos commentaires aussi. Dites à un garçon " tu lance comme une fille" ou "tu lance comme une fifi" dison que c'est pas long que le message passe, négativement.... Si l'apprentissage passe par l'imitation, faudrait m'expliquer pourquoi fiston ne pourrait pas faire le papa, la maman ou le bébé. Il n'a pas de préjujés dans sa tête encore alors.... Anectdote: Un matin j'étais sur un terrain de soccer , avec mon fils et mes nièce. Ma soeur me dit que mes nièces veulent prendrent des cours de "cheerleding" . Donc je commence à dire "vous aller pouvoir vous encourager mutuellement pendant vos parties de soccer en faisant les cheerleders... Ma soeur embarque elle dit "avec Guillaume qui va faire des porter et tout et tout" (elle met vraiment l'ccent sur le côté "homme" , et moi je lui répond " bah, s'il il veux des pompoms, il va en avoir" et tout les parents qui écoutaient sont partient à rire comme si je venais de faire une blague.....J'était sérieuse. Si ça lui prend ça pour être heureux..... C'est pour dire combien on est brainwasher. Et présentement nous avons toutes ou presque des enfants en bas âge, mais j'aimerais voir si les commentaires seraient les même avec des enfants de 10ans et plus....Surtout pour les petits gars, ça passe moins bien pour eux d'être moins physique... |
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HéloInscrit le : |
Euphroisine a écrit Hum...Je sais pas trop... pas tout à fait convaincue, je dirais. En tous cas, c'est certain qu'un petit garçon ne s'identifiera pas à une poupée fille, mais si on lui offrait une poupée garçon, je pense qu'il pourrait avoir bien du plaisir ! Justement, mon fils a reçu une poupée garçon en cadeau et il n'a jamais joué avec, c'est ma fille qui joue avec, elle se fait des scénarios de famille avec ce dernier et une poupée fille. C'est drôle que tu emmène ce sujet puisque justement j'en parlais avec des amis il y a pas si lontemps, et notre observation était qu'on n'y peut tout simplement rien, le sexe de chacun est vraiment déterminant dans la façon de jouer et d'apprendre. Certe, certains parent peuvent infulencer de façon malsaine le développement de l'enfant mais en général, c'est une prédisposition. Il y a bien sur quelques exceptions, comme dans toute règle. De plus, j'ai vu un très bon reportage qui parlait d'une étude selon laquelle on avait prouvé que les hommes et les femmes n'utilisent pas la même partie du cerveau, ce qui donne des prédispositions a certains apprentissages, façon d'analyser etc.. Et on ne parle pas des hormones qui eux aussi font une différence a plusieurs niveaux. Hélo |
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EuphroisineInscrit le : |
Hum...Je sais pas trop... pas tout à fait convaincue, je dirais.
En tous cas, c'est certain qu'un petit garçon ne s'identifiera pas à une poupée fille, mais si on lui offrait une poupée garçon, je pense qu'il pourrait avoir bien du plaisir ! |
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HéloInscrit le : |
Je crois qu'il y a une différence fondamentale entre le garçon et la fille, et ensuite viennent les stéréotypes découlants de cette réalitée...
Dans ma famille et mon entourrage, il n'y a pas de stéréotypes et pourtant les enfants choisissent surtout les jouets appartenants a leur sexe (presque tout mon entourrage ont les deux sexes dans leurs familles). si je prend mon exemple, mon garçon et ma fille ont accès a toutes sortes de jouets et ma fille préfère les poupées puis mon garçon les camions, ce dernier joue des fois avec la poussette et ma fille joue parfois avec des voitures mais ce ne sont pas leur jouets préférés. Ma fille m'imite et mon garçon imite son père, nous n'avons aucune influence sur ce comportement. L'autre jour, je n'avais plus de chandails pour mon fils alors j,ai pigé dans le tirroir de ma fille pour lui mettre un de ses chandails (bleu pâle), il a deux ans et demi et il m'a dit "non, c'est un chandail de fille ça", il a rien voulu savoir! Je souligne encore que nous ne faisont aucun stéréotypes.. Il ne faut pas oublier que vous parlez d'enfants en bas âges depuis le début, or ces petits jouent a découvrir toute sortes de choses et imitent ce qu'ils voient, je pense que du côté éducation, ils apprennent de façon général, différemment selon leur sexe, après viens la personnalité. Je crois que c'est utopique que de penser que les différences sont uniquements culturels. Hélo |
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MaéInscrit le : |
erreur de frappe dans mon anglicisme!!
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zeleInscrit le : |
Euphroisine a écrit Les adultes sont bons pour projeter leur propre sexualité sur les enfants ! Ohhhh que oui, et je trouve cela bien dommage. Les comportements homophobes sont transmis par les parents et commencent à s'incruster à un très jeune âge chez l'enfant. Et après, on vient chialer qu'on a une société peu évoluée, allô! |
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zeleInscrit le : |
Maé a écrit  C'est mon tour d'utiliser ton "p*tain"...Mon fils a franché tout le monde pendant 18 mois, femme, homme, race canine et féline incluent... S'il avait fallu en faire une scène!!! Ahhhh, "frenché"! Je ne comprenais pas ton "franché", le lien entre mes neurones a pris plusieurs secondes avant de se faire...  |
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EuphroisineInscrit le : |
Zélé a écrit Petite anecdote un peu défrisante: Je visite un couple d'amis qui ont un enfant. Au moment du départ, mon fistre donne l'accolade au leur et lui donne quelques becs sur la bouche. Notre ami les sépare prestement en leur disant de ne pas faire ça!  Pour ma part, je trouvais cela très mignon, loin de moi l'idée qu'il pût s'agir d'un comportement homosexuel, ce sont des enfants de 2 ans, bordel! Oh franchement ! Tu parles d'une réaction nounoune de la part de ton ami ! Les adultes sont bons pour projeter leur propre sexualité sur les enfants ! |
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MaéInscrit le : |
C'est mon tour d'utiliser ton "p*tain"... Mon fils a franché tout le monde pendant 18 mois, femme, homme, race canine et féline incluent... S'il avait fallu en faire une scène!!! |
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