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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 18 juin 2008 20:12:33 EDT  
MarieCharlo a écrit
Aristote t'appuierait entièrement Wink et te dirait de rechercher le juste milieu en tout... même dans le jugement des autres. C'est donc dire qu'il y a un bon et un mauvais jugement et qu'il faudrait apprendre à juger correctement : y aurait-il donc un bon et un mauvais instinct?

HEY HEY !
J'adore vraiment tes interventions !
En fait, je m'intéresse au bouddhisme zen et là aussi, il est question d'équilibre. Comme chez les philosophe hélleniques ! Quant à l'équilibre dans le jugement, as-tu lu le conte zen que j'avais posté sur ce site, "La tortue et les deux hérons" ? (Non, pas la fable de La Fontaine, mais bel et bien le conte zen).

MarieCharlo a écrit

Pour en revenir à l'instinct maternel... J'ai déjà lu que l'instinct de la mère, chez l'animal, n'était pas si présent. Dans le sens que si un animal n'avait jamais vu un autre animal s'occuper de son bébé, il aurait un grand apprentissage à faire à la naissance de son petit. (Comme l'humain...) J'ai d'ailleurs pu le constater puisque j'ai eu plusieurs chattes qui ont eu des portées. Deux de mes chattes étaient des himalayennes (races avec les poils longs, la face applatie et des yeux bleus) et leur instinct... ouf... mettons qu'elles se prennaient pour des êtres humains... Ben, je les ai vues rusher avec leurs petits (ils ne faisaient pas leurs nuits... hahaha, non, c't'une joke...) : à l'accouchement et pour les soins ensuite (manger le placenta, nettoyer les petits...) Elles ne savaient pas automatiquement quoi faire. Donc l'instinct maternel est peut-être moins fort qu'on le croit chez les animaux...

Très intéressant.
Question
Merci !
Cool

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MarieCharlo

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14 mars 2008

Posté le: 18 juin 2008 20:07:30 EDT  
Hahah! Merci Wink

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 18 juin 2008 19:58:21 EDT  
HaaaHa! Werber! Il me semblais avoir déjà lu ça quelque part... j'aime aussi beaucoup Bernard Werber mais mon chum est un inconditionnel!

MarieCharlo et Euphroisine, vous êtes agréable a lire!

Hélo

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MarieCharlo

Inscrit le :
14 mars 2008

Posté le: 18 juin 2008 19:45:49 EDT  
Ouais Wink Werber Wink

S'il est vrai que nous pouvons souvent remarquer les mêmes comportements chez les bêtes et les humains, il ne faut toutefois pas en prendre prétexte pour continuer de nous comporter de la sorte.


Tu as raison. Le but n'étant pas de continuer à nous comporter de la sorte, mais bien de comprendre un phénomène humain par l'étude du comportement animal. Certaines personnes, comme toi, réfléchissent à tout ça. D'autres ne se posent jamais la question : c'est comme ça, point ; il y a des dominants et des dominés. Donc en théorie, on peut tenter de ne plus agir et penser de la sorte. Mais en pratique, ce comportement restera, à mon avis, toujours présent puisqu'il est trop ancré en nous. Au premier regard, on juge. Évidemment, en tant que personne, rien ne nous empêche de travailler là-dessus, afin de se rapprocher de l'équilibre dont tu parles... entre la bête et le dieu. Aristote t'appuierait entièrement Wink et te dirait de rechercher le juste milieu en tout... même dans le jugement des autres. C'est donc dire qu'il y a un bon et un mauvais jugement et qu'il faudrait apprendre à juger correctement : y aurait-il donc un bon et un mauvais instinct?

Et oui, il doit être plus stressant d'être un rat dominant, imagine, dans le fond, c'est lui qui est totalement dépendant Wink C'est lui qui a tout à perdre... la misère des riches quoi!

Pour en revenir à l'instinct maternel... J'ai déjà lu que l'instinct de la mère, chez l'animal, n'était pas si présent. Dans le sens que si un animal n'avait jamais vu un autre animal s'occuper de son bébé, il aurait un grand apprentissage à faire à la naissance de son petit. (Comme l'humain...) J'ai d'ailleurs pu le constater puisque j'ai eu plusieurs chattes qui ont eu des portées. Deux de mes chattes étaient des himalayennes (races avec les poils longs, la face applatie et des yeux bleus) et leur instinct... ouf... mettons qu'elles se prennaient pour des êtres humains... Ben, je les ai vues rusher avec leurs petits (ils ne faisaient pas leurs nuits... hahaha, non, c't'une joke...) : à l'accouchement et pour les soins ensuite (manger le placenta, nettoyer les petits...) Elles ne savaient pas automatiquement quoi faire. Donc l'instinct maternel est peut-être moins fort qu'on le croit chez les animaux...

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 18 juin 2008 18:32:53 EDT  
MarieCharlo a écrit


Une recherche a été faite auprès de rats (bon, vous vous demanderez où je suis rendue...) : quand on mets un groupe de rats ensemble, séparé de leur bouffe par de l'eau, il y a toujours des rôles déterminés qui émergent : le leader, le soumis, le souffre-douleur, l'indépendant. Le leader ne va pas dans l'eau, c'est le soumis qui y va et ramène de quoi manger. Le soumis peut manger les restes du leader. Le souffre-douleur, lui, est pris dans un cercle vicieux : il est déjà petit, plus ou moins capable d'aller se nourrir seul, et ne peut manger les restes du leader parce qu'il est plus faible encore que le soumis. L'indépendant, quand à lui, s'occupe de sa petite affaire, mange seul et ne sert personne.

Si les chercheurs prenaient un groupe de leaders et les plaçaient ensemble, les mêmes rôles réapparaissaient après quelques heures de chicane. S'ils prenaient un groupe de soumis, même chose...



Eheh !
Nous avons les mêmes lectures !
Encyclopédie du savoir relatif et absolu de Bernard WERBER !

Cool

J'apporterais cependant 2 petites nuances :

-Au cours de cette étude, il a aussi été démontré que les rats qui subissaient le plus haut niveau de stress n'étaient ni les soumis, ni les indépendants, ni même les souffre-douleurs, mais bel et bien les DOMINANTS ! (TADAM !)

-S'il est vrai que nous pouvons souvent remarquer les mêmes comportements chez les bêtes et les humains, il ne faut toutefois pas en prendre prétexte pour continuer de nous comporter de la sorte. Le but de la vie étant d'évoluer, je suis en faveur du bon vieil adage de Delphes, "Gnôthi Seauton", "Connais-toi toi-même", qui dictait de ni ne se comporter en animal, ni ne se prendre pour un dieu, mais d'atteindre le juste équilibre entre les 2, soit celui de l'Homme CIVILISÉ.
Question

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 18 juin 2008 12:14:08 EDT  
MarieCharlo, très interessant cette étude! Merci de nous en faire part.

Pour ce qui est de l'instinct, j'avoue que j'ai longtemps pensé que ce n'étaient que de pures hasards mais force m'est d'admettre que certains hasards ont tendances a se répéter. Il y a eu un débat sur l'instinct maternel a "Il va y avoir du sport" cet hiver, je ne sais pas si certaines d'entre vous ont eux la chance de l'écouter mais c'était vraiment interessant (que cette émission va me manquer!).

Sofy, regarde la signification du mot instinct dans le dictionnaire, tu verras que tu as raison, je voulait l'écrire dans le post mais c'est trop long.. Confused

Hélo

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 18 juin 2008 10:34:38 EDT  
Je ne sais pas ce que vous pensez de ma théorie mais selon moi, quand je fais quelque chose par instinct, je ne suis habituellement pas capable d'expliquer pourquoi je le fais. Y'a pas vraiment de raison. S'il s'agit d'un préjuger, il est facile pour moi d'expliquer ma pensé.

Un peu simpliste peut-être Shocked Shocked Shocked

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MarieCharlo

Inscrit le :
14 mars 2008

Posté le: 18 juin 2008 08:11:29 EDT  
Euphroisine a écrit
Hélo a écrit
Si nous aurions la chance de rencontrer les gens dans une pièce fermé et neutre, que les gens seraient tous habillés de la même façon et que nous ne saurions rien d'eux ou de leur vie, alors notre insinct nous servirais peut-être mieux.

Je pense que ce serait une expérience sociologique très intéressante !
Question



Une recherche a été faite auprès de rats (bon, vous vous demanderez où je suis rendue...) : quand on mets un groupe de rats ensemble, séparé de leur bouffe par de l'eau, il y a toujours des rôles déterminés qui émergent : le leader, le soumis, le souffre-douleur, l'indépendant. Le leader ne va pas dans l'eau, c'est le soumis qui y va et ramène de quoi manger. Le soumis peut manger les restes du leader. Le souffre-douleur, lui, est pris dans un cercle vicieux : il est déjà petit, plus ou moins capable d'aller se nourrir seul, et ne peut manger les restes du leader parce qu'il est plus faible encore que le soumis. L'indépendant, quand à lui, s'occupe de sa petite affaire, mange seul et ne sert personne.

Si les chercheurs prenaient un groupe de leaders et les plaçaient ensemble, les mêmes rôles réapparaissaient après quelques heures de chicane. S'ils prenaient un groupe de soumis, même chose...

Je pense sérieusement que malgré le fait qu'on pourrait essayer de placer un groupe d'humains ensemble, tous habillés de façon identique, nos jugements referaient surface et notre "instinct" (?) nous pousserait à établir une hiérarchie... Notre instinct, à mon avis, nous pousse à juger. Il nous pousse à penser que certaines personnes sont dangereuses pour nous ou bonnes pour nous. C'est peut-être rapide comme jugement, et nous, humains, avons la capacité de passer par-dessus ce jugement. Mais c'est ce genre d'instinct, qu'il soit erroné ou non, qui pousse l'animal à s'éloigner lorsqu'il voit un être humain, aussi gentil soit-il.

Pour ce qui est de l'instinct maternel... je ne sais pas. J'hésite. Il m'est aussi arrivé certaines choses dans ma vie qui me poussent à croire que parfois, la vie arrange bizarrement les choses, qu'un seul pas, qu'une seule seconde nous permette de changer le cours des choses... Mais je ne sais pas si c'est l'instinct... Mais parfois, c'est vrai que c'est BIG!!! J'ai déjà ramassé une fille à 5 minutes de mourir à cause de coïncidences terribles!!!!! (Je ne raconterai pas tout ça, ce serait trop long... mais croyez-moi. Je n'ai jamais été croyante... mais cette fois-là... je me demandais vraiment comment tout ça était arrivé!!!!)

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 17 juin 2008 19:18:57 EDT  
Hélo a écrit
[Personellement, je n'ai encore jamais lu un livre pareil, qui me donne toutes le réponses et don je suis d'accord avec tout ses écris. Je crois que l'instinct et le jugement se complètent bien, nous devons d'abbord écouter notre instinct et ensuite faire preuve de jugement.

Il est assez rare d'être d'accord avec parfaitement tout, mais disons que j'endose en majorité les bouquins suivants :
-Maximes de La Rochefoucauld
-Métaphysique de la mort de Schopenhauer

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 17 juin 2008 19:13:24 EDT  
Hélo a écrit
Si nous aurions la chance de rencontrer les gens dans une pièce fermé et neutre, que les gens seraient tous habillés de la même façon et que nous ne saurions rien d'eux ou de leur vie, alors notre insinct nous servirais peut-être mieux.

Je pense que ce serait une expérience sociologique très intéressante !
Question

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 17 juin 2008 19:08:19 EDT  
mamammelanie a écrit
Avant les femmes faisaient appel à cet instinct, mais là avec toute l'information qui vient de partout, on a plus le ''droit'' de s'y référer on dirait.


Je pense que ce que les gens reprochent à la notion "d'instinct maternel", c'est l'idée que la mère doit savoir automatiquement pourquoi son bébé pleure, comment l'allaiter, quoi faire et ne pas faire... bref, ça instaurait un grand sentiment de culpabilité ou d'inaptitude chez beaucoup de mamans...

C'est sûr que l'instinct existe : l'instinct de survie, l'instinct grégaire, l'instrinct territorial, l'instinct de reproduction... c'est juste que des fois, le mot "instinct" a bon dos.

J'ai déjà rencontré quelqu'un qui m'avait raconté qu'après avoir changé de trottoir par pur instinct, il avait évité un accident qui aurait plu lui être mortel.

D'autre part, dire qu'on haït quelqu'un instinctivement, ça me laisse un peu perplexe. Je ne dis pas que c'est mauvais (ça aussi, ça conditionne peut-être la survie ou l'intégrité dans certains cas), mais je pense qu'il faut aussi être vigilant afin de ne pas trop surestimer cette faculté...

Tout est une question d'équilibre et de dosage...
Question Wink

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 17 juin 2008 11:40:08 EDT  
mamammelanie a écrit
Je crois aussi qu'avec un enfant, il faut se laisser guider par son instinct plus souvent. C'Est une notion qui se perd car on y fait de moins en moins référence. Avant les femmes faisaient appel à cet instinct, mais là avec toute l'information qui vient de partout, on a plus le ''droit'' de s'y référer on dirait.


Je pense que nous sommes chanceux d'avoir autant d'information aujourd'hui car il y en a certaines que notre instinct ne pourraient tout simplement pas détecter. Je crois par contre que beaucoup de gens n'ont tellement pas confiance a cet insinct en plus de manquer de jugement, qu'ils prennent tout au pied de la lettre. Oui, je crois que l'instinct peu servir aussi a travers la lecture d'un livre. Exemple, certaines personnes font la lecture d'un livre x, et pouf, ça devient une bible. Ils ne vont pas chercher d'autres informations, n'utilisent pas leur jugement ni leur instinct et croient tout ce qui est écris uniquement a l'intérieur de ce livre x. Personellement, je n'ai encore jamais lu un livre pareil, qui me donne toutes le réponses et don je suis d'accord avec tout ses écris. Je crois que l'instinct et le jugement se complètent bien, nous devons d'abbord écouter notre instinct et ensuite faire preuve de jugement.

Hélo

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 17 juin 2008 11:21:31 EDT  
Si nous aurions la chance de rencontrer les gens dans une pièce fermé et neutre, que les gens seraient tous habillés de la même façon et que nous ne saurions rien d'eux ou de leur vie, alors notre insinct nous servirais peut-être mieux, mais bon, ce que je veux dire par la c'est que je suis d'accord, notre vison des gens est souvent brouillée par les accomplissement et les avoirs de ces derniers. Nous sommes infulencés par toutes sortes de facteurs et de pensés dirigés par la société, un peu comme des petits moutons, je crois qu'il y a des règles non écris mais bien établis dans la pensée des gens en général, est-ce culturel? Est-ce que nous encourrageons ces agissements face a nos enfants sans le savoir? Pour ma part, j'essaie d'ignorer les avoirs et les accomplissements des gens, pour justement mieux les cerner et je dois dire que ça me sert bien jusqu'a maintenant.

Ceci-dit, je crois tout de même qu'il y a un pourcentage de gens qui ne se laissent pas influencer par les facteurs extérieur et qui savent écouter l'instinct qui parle de l'intérieur.

Personnellement, je n'ai rien contre une personne qui tombe en amour avec quelqu'un d'autre qu'il soit marier ou pas. Ce sont des choses qui ne se contrôlent pas et ça fait partie de la vie, cette raison n'est vraiment pas un argument pour déterminer si elle est bonne ou pas.

Je suis d'accord avec toi Euphroisine pour dire qu'il peut y avoir des facteurs, et ce chez beaucoup de gens, don nous ne connaissons pas l'existence.

Pour ce qui est de l'instinct maternel, j'y crois vraiment et je l'expérimente aussi! Par contre, ce n'est vraiment pas donné a toutes les mères.

Hélo

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Anonyme

Inscrit le :
01 juil. 2007

Posté le: 17 juin 2008 11:20:47 EDT  
Je crois aussi qu'avec un enfant, il faut se laisser guider par son instinct plus souvent. C'Est une notion qui se perd car on y fait de moins en moins référence. Avant les femmes faisaient appel à cet instinct, mais là avec toute l'information qui vient de partout, on a plus le ''droit'' de s'y référer on dirait.

Comme lors de mes recherches pour une garderie en MF pour Mathieu je me suis fiée à mon instinct par téléphone, p-ê que j'aurais dû m'y rendre et j'aurais vu que mes idées étaient fausses mais j'aurais toujours eu un doute. Alors je crois que dnas ce cas j'ai bien fait!

Ma m`re a bcp d'instinct. L'autre jour elle a envoyé mon père chez moi un peu paniquée. Quand il est arrivé, j'avais perdu connaisance! Mon chum était là pour m'aider mais tout de même elle a senti que je n'allais aps bien. Je venais de me faire enlever les 4 dents de sagesse. Je l'ai trouvé bonne celle-là!

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 17 juin 2008 05:39:46 EDT  
gege123 a écrit
Tu vois, comme toi, face à des étrangers, je parlerais surtout de préjugé. Par contre pour mes proches et mes enfants, je crois en l'instinct. Celui qui fait que je me réveille avant mon fils la nuit pour ses boires, celui qui fait que je vais aller voir ma fille avant d'aller me coucher, le soir où elle est sur le point de tomber en bas de son lit (car non, je n'y vais pas à tous les soirs).

Pour moi, c'est ça l'instinct.

Intéressant.
Ma notion de l'instinct va donc peut-être changer lorsque j'aurai accouché...
Question

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 17 juin 2008 04:54:31 EDT  
Tu vois, comme toi, face à des étrangers, je parlerais surtout de préjugé. Par contre pour mes proches et mes enfants, je crois en l'instinct. Celui qui fait que je me réveille avant mon fils la nuit pour ses boires, celui qui fait que je vais aller voir ma fille avant d'aller me coucher, le soir où elle est sur le point de tomber en bas de son lit (car non, je n'y vais pas à tous les soirs).

Pour moi, c'est ça l'instinct.

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 16 juin 2008 22:49:57 EDT  
Vally a écrit
Je me souviens d'un scandale qui avait éclaté par chez nous il y a quelques années concernant un très respecté professeur du cégep, président du conseil d'administration de la garderie, un homme cultivé, toujours bien mis et qui passait beaucoup de temps avec sa femme et ses deux filles: le bon monsieur en question a maltraité physiquement, psychologiquement et sexuellement ses deux filles pendant 20 ans! Pendant qu'il leur faisait subir un traitement cruel, tout le monde autour le prenait pour un père aimant et un homme respectable parce qu'il avait une bonne job et une grosse maison... Quand j'avais su ça, ça avait énormément ébranlé ma perception des gens...


Le pédophile dont je parle est aussi quelqu'un d'assez proche, et quand je l'ai appris, ça a été un choc : on ne connaît JAMAIS personne. Il faut vraiment se méfier de nos certitudes.

Ce n'est pas pour rien qu'on dit que lorsqu'elles parlents, les victimes ne sont pas crues...
Crying or Very sad

Vally a écrit
Je pense donc qu'il arrive souvent que l'on confonde l'instinct avec un préjugé à propos de la personne... si on s'arrête comme il faut aux sentiments que nous inspire une personne et à sa personnalité, il y a fort à parier qu'on ferait des liens et que le fameux sentiment de "je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que.." s'expliquerait bien facilement...


Je pense qu'il y a souvent une part de projection.

La Rochefoucauld disait : "Peu de gens sont assez sages pour préférer le blâme qui les sert à la louange qui les trahit." Aussi, les gens qui nous paraissent détestables seraient peut-être les premiers à nous aider en cas de besoin, et inversement, les gens qui nous paraissent sympathiques seraient peut-être les premiers à nous frapper lorsque nous nous retrouverions par terre.

C'est sûr qu'il ne faut pas "virer parano" non plus, mais toujours garder à l'esprit qu'il nous faudra peut-être réviser nos jugements, bons ou mauvais...
Wink

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Vally

Inscrit le :
11 nov. 2007

Posté le: 16 juin 2008 22:16:36 EDT  
Je ne pousserai pas la réflexion aussi loin que toi mais j'aime bien ton idée que l'instinct se mêle aux préjugés... comme tu le dis, c'est bien difficile de juger si on est en face d'un bon gars ou non et souvent, l'habillement, le statut social (famille d'origine, emploi...) et les activités de la personne vont faire en sorte qu'on la catégorise comme une bonne personne ou une mauvaise personne...

Je me souviens d'un scandale qui avait éclaté par chez nous il y a quelques années concernant un très respecté professeur du cégep, président du conseil d'administration de la garderie, un homme cultivé, toujours bien mis et qui passait beaucoup de temps avec sa femme et ses deux filles: le bon monsieur en question a maltraité physiquement, psychologiquement et sexuellement ses deux filles pendant 20 ans! Pendant qu'il leur faisait subir un traitement cruel, tout le monde autour le prenait pour un père aimant et un homme respectable parce qu'il avait une bonne job et une grosse maison... Quand j'avais su ça, ça avait énormément ébranlé ma perception des gens...

Je pense donc qu'il arrive souvent que l'on confonde l'instinct avec un préjugé à propos de la personne... si on s'arrête comme il faut aux sentiments que nous inspire une personne et à sa personnalité, il y a fort à parier qu'on ferait des liens et que le fameux sentiment de "je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que.." s'expliquerait bien facilement...

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