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La conception dénaturée

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Lilousi

Inscrit le :
27 mars 2009

Posté le: 13 avril 2009 12:29:14 EDT  
Liliemma a écrit
Lilousi a écrit
Là, où on se posait plus de question et que je trouve que ça mérite vraiment une réflexion: que penseriez vous d'un bébé fille née de la fécondation in vitro des deux ovules de ses mères? Je trouvais que ça posait un problème éthique du côté de l'homme; genre, on pourrait décider "d'éliminer" le genre masculin et de vivre entre femmes... Wink Surprised  


Ok, je le répete, je ne suis ni biologiste, ni une scientifique, mais il est impossible de féconder seulement a l'aide de 2 ovules. Ca prend un spermatozoide, celui meme qui décide du sexe de tous les enfants de la planete. Comment vois-tu la chose? Dans le cas ou les 2 ovules sont fécondés et implanter dans l'utéruse de l'une des femme, ca devient des ''jumeaux''. Et non un seul bébé. Ou bien je ne comprend pas ce que tu veux dire, ou bien tu oublie que nous aurons toujours besoin des hommes pour nous faires des enfants, légétimes ou pas. In vitro ou pas. Je trouve que de commencer a muter des ovules, embryons et alouettes, et de jouer encore une fois avec la nature est un acte que je considere innaceptable. Pour ma part, oui j'esserai la fécondation invitro avec mon conjoint et si la ne fonctionnais pas, je me tournerais vers l'adoption. Avant de ''fabriquer'' des bébés, je penserais a tous ces petits etres sur la planete qui n'attendent qu'une famille.



Bonjour Liliemma,

Je ne voudrais pas te contredire, mais c'est techniquement possible de "fabriquer" un tit bébé fille en "fécondant" deux ovules. Ou si c'est pas deux ovules, c'est avec l'ovule d'une femme et le noyau d'une cellule non différenciée d'une autre femme, qu'on va insérer dans l'ovule de la première femme. Tout cela de façon artificielle et en laboratoire, on s'entend....

Attention, je ne dis pas que je suis d'accord avec ça!!! Loin de là, je voulais juste faire part d'une partie de discussion qu'on a eu mon conjoint et moi. Il faut se rappeler que le titre du post est conception dénaturée et je trouvais que cette "façon" de "concevoir" était en effet tout à fait dénaturée. 

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Liliemma

Inscrit le :
30 oct. 2006

Posté le: 13 avril 2009 12:03:15 EDT  
Lilousi a écrit
Là, où on se posait plus de question et que je trouve que ça mérite vraiment une réflexion: que penseriez vous d'un bébé fille née de la fécondation in vitro des deux ovules de ses mères? Je trouvais que ça posait un problème éthique du côté de l'homme; genre, on pourrait décider "d'éliminer" le genre masculin et de vivre entre femmes... Wink Surprised  


Ok, je le répete, je ne suis ni biologiste, ni une scientifique, mais il est impossible de féconder seulement a l'aide de 2 ovules. Ca prend un spermatozoide, celui meme qui décide du sexe de tous les enfants de la planete. Comment vois-tu la chose? Dans le cas ou les 2 ovules sont fécondés et implanter dans l'utéruse de l'une des femme, ca devient des ''jumeaux''. Et non un seul bébé. Ou bien je ne comprend pas ce que tu veux dire, ou bien tu oublie que nous aurons toujours besoin des hommes pour nous faires des enfants, légétimes ou pas. In vitro ou pas. Je trouve que de commencer a muter des ovules, embryons et alouettes, et de jouer encore une fois avec la nature est un acte que je considere innaceptable. Pour ma part, oui j'esserai la fécondation invitro avec mon conjoint et si la ne fonctionnais pas, je me tournerais vers l'adoption. Avant de ''fabriquer'' des bébés, je penserais a tous ces petits etres sur la planete qui n'attendent qu'une famille.

Et Carly , non, je ne suis pas certaine. Je dois t'avouer que je ne me suis jamais poser la question profondémment car je n'ai jamais eu a le faire. Mais je crois fortement qu'adopter un enfant, je me tournerais vers l'allaitement au biberon. Je sais, venant d'une pro-allaitement, ca peut sembler irraisonné, mais meme pour cet enfant, qui généralement arrive dans sa famille vers 6 mois et qui n'a peut-etre jamais bu au sein, ca doit etre difficile de commencer a s'y mettre. Déja que c'est un changement physique et émotionnel assez intense pour l'enfant et les nouveaux parents, je ne crois pas que de commencer a s'acharner sur un allaitement au sein soit une bonne chose. Encore la, je ne parle pas en connaissance de cause, je donne mon opinion.

Par curiosité, vous connaissez des femmes qui ont adopter un enfant et qui l'on allaiter, au sein?? Je pose une simple question et je comprendrai si vous préférez ne pas aborder ce sujet, délicat selon moi.

A+. Il fait tellement beau (bon, un peu froid j'avoue) en ce lundi de congé! 

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sucre2008

Inscrit le :
22 janv. 2008

Posté le: 13 avril 2009 10:53:35 EDT  
Juste une question au niveau de l'adoption: Au Québec, c'est fréquent l'adoption à la naissance? Messemble que les bébés adoptés ont souvent entre 6 et 12 mois sinon plus. Réussir l'allaitement dans ces cas-la, doit être un véritable défi. Déja qu'allaiter est un défi en soi. 

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Lilousi

Inscrit le :
27 mars 2009

Posté le: 13 avril 2009 10:25:51 EDT  
Mon chum et moi, on a souvent des conversations assez poussées. et c,est drôle, parce qu'il y a justement quelques mois, on réfléchissait à cette option. Et pour moi, c'était clair, si j'étais lesbienne, c'est exactement comme ce coucle que je procèderais. Je porterais l'ovule fécondé de l'autre et vive versa.

Et c'est clair aussi que si un jour j'adopte (un de mes rêves), je ferai tout ce que je peux pour pouvoir allaiter mon enfant adopté. C'est prouvé en plus que le lien se crée plus facilement.

Là, où on se posait plus de question et que je trouve que ça mérite vraiment une réflexion: que penseriez vous d'un bébé fille née de la fécondation in vitro des deux ovules de ses mères? Je trouvais que ça posait un problème éthique du côté de l'homme; genre, on pourrait décider "d'éliminer" le genre masculin et de vivre entre femmes... Wink Surprised  

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Anonyme

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 13 avril 2009 10:08:20 EDT  
Pourquoi se préoccuper de ce qu'elles feraient si elles se séparent? Est-ce qu'on s'en préoccupent pour des couples hétéros qui font des enfants naturellement?

Pour moi, il ne s'agit pas d'une famille recomposée.

Allaitement, il est maintenant possible d'allaiter des enfants adoptés en prenant des hormones. Moi je n'hésiterais pas une seconde. Il y a partout dans le monde ce que nous appellons des nourrices donc qui donnent du lait à des enfants qu'elles n'ont pas portés. Ça se faisait au Qc. auprès des familles bourgeoises.

Je comprends que ce soit différent mais je ne trouve pas ça choquant.

 

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 13 avril 2009 10:01:17 EDT  
Liliemma a écrit


Pour l'allaitement, je comprend que cela pourra etre plus simple. Mais encore la, dans ma vieille mentalité a moi, allaiter un enfant que je n'ai pas mis au monde, qui n'a pas grandit dans mon utérus, je ne sais pas trop si j'aurais une aussi grande facilité a l'allaiter.

MC 


Tu n'allaiterais pas ton enfant ? Parce que, pour elles, ce sont leurs enfants ...

Par exemple, tu adoptes un bébé. C'est ton enfant. Tu ne voudrais pas, si celà est possible, l'allaiter ?

Carly 

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 13 avril 2009 09:58:18 EDT  
sucrerose a écrit

En fait, plus j'y pense et je crois qu'elles ont trouver une bonne solution pour éviter des situations de type de famille recomposée: ex. ton fils versus mon fils.  


Excuse moi de sursauter à nouveau... loll

Mais est-ce qu'un couple hétéro qui a recours à ce type de procréation a le sentiment que l'enfant est plus à l'un qu'à l'autre ??? Un couple qui utilise un donneur de sperme... le père n'en sera pas moins le père ?

Je ne crois pas qu'il s'agisse ici d'une famille de type recomposée, mais de parents qui ont projet d'avoir des enfants ensemble et qui utilisent les moyens à leur disposition pour fonder LEUR famille.

Carly 

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Liliemma

Inscrit le :
30 oct. 2006

Posté le: 13 avril 2009 09:56:23 EDT  
Je ne suis pas certaine de bien comprendre le principe. Génétiquement parlant, le lien n'est pas plus fort dans le sens ou il y a au départ un ''géniteur'', soit le donneur de sperme. Jusqu'a la, les 2 bébés ont un lien si bien sur, le donneur est le meme pour les 2 ovules fécondés. Mais que ce soit la voisine, la cousine, une étrangere ou la femme elle meme qui porte son ovule, fécondé avec le sperme d'un donneur, l'enfant n'a que 2 genes: Celui de l'ovule (peu importe qui la portera dans son utérus), donc la mere et celui du donneur, propriétaire du sperme! Suis-je dans le champ? Je ne crois pas. Je ne suis pas biologiste, mais je pense que ce que je dis se tient. Une ovule, un spermatozoide = un bébé. Ce n'est pas l'utérus dans lequel il grandira qui fera en sorte de la maternité, génétique et légale de la mere. Suis-je comprenable? Laughing Donc, pourquoi ne pas tout simplement s'etre fait inséminer directement, plutot que d'aller jouer a prélever des ovules, question que ce soit la conjointe qui porte le bébé de l'autre! Car on s'entend, encore une fois, que génétiquement, c'est le bébé de l'autre. Mais oui, en tant que couple ce sont leurs enfants. Mais puisque le sujet de départ semblait plus faire appel au coté ''technique'' de la maternité, voila donc ce que moi j'en pense!

Pour l'allaitement, je comprend que cela pourra etre plus simple. Mais encore la, dans ma vieille mentalité a moi, allaiter un enfant que je n'ai pas mis au monde, qui n'a pas grandit dans mon utérus, je ne sais pas trop si j'aurais une aussi grande facilité a l'allaiter. Oui, moi aussi, je commence de plus en plus a croire, que malgré tous les merveilleux progres de la science et de la médecine, il y a des choses qui doivent continuer d'etre fait de facon naturelle.
Ca c'est moi, avec ma vision des choses. Ca n'enleve rien a personne, mais moi, je ne pourrais pas.

MC 

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sucre2008

Inscrit le :
22 janv. 2008

Posté le: 13 avril 2009 09:45:02 EDT  
Je veux juste clarifier que je ne suis pas choquée, juste que ca m'a fait réfléchir étant donné que ce n'est pas habituel. C'est certain que j'aime bien mieux leur situation que celles qui ont 60ans et qui se font un enfant "pour leur fun" ou celle qui a eu 8 bébés et qui en avait déja 6 sans en avoir les moyens. Rolling Eyes

En fait, plus j'y pense et je crois qu'elles ont trouver une bonne solution pour éviter des situations de type de famille recomposée: ex. ton fils versus mon fils.  

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ouelgen

Inscrit le :
24 févr. 2009

Posté le: 13 avril 2009 09:37:12 EDT  
Et si ça c'est de la procréation "dénaturée" alors tout les couples qui ont recours à la médecine pour des problèmes d'infertilité auraient des enfants de manière "dénaturé"? 

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Dofami

Inscrit le :
19 janv. 2009

Posté le: 13 avril 2009 08:10:49 EDT  
Je trouve que c'est un plus pour elles d'avoir la chance de porter leurs ovules et encore plus de se partager l'allaitement.

Je pense aussi que c'est bien dommage qu'il y ait encore plein de préjugés sur les conjoints de même sexe. J'ai vu l'autre fois une émission où des ados parlaient de leur mère, en couple avec une femme. Tous les deux disaient avoir des modèles très positifs et que la relation de leur mère n'avait rien à voir avec leur orientation sexuelle.
 

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kisamoi

Inscrit le :
06 févr. 2006

Posté le: 13 avril 2009 07:42:55 EDT  
C'est spéciale mais pas choquant quand je compare avec les femmes de 60 ans qui ont des bébés. Au moin eux vont avoir des mamans pour prendre soin d'eux .

Kisamoi

 

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Wonder

Inscrit le :
08 août 2008

Posté le: 13 avril 2009 07:39:01 EDT  
J'aurais trouvé ça bien pratique que ma blonde allaite en même temps que moi Wink Bon, mon chum n'a rien d'une fille mais quand même... 

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juliea

Inscrit le :
07 mai 2006

Posté le: 13 avril 2009 06:59:39 EDT  
Carly a écrit
sucrerose a écrit
hehe ;)

Par exemple: au niveau d'une possibilité de séparation. Tu partirais avec quel enfant, celui que tu as porté ou celui qui a tes gènes? 


Surprised

Et toi, si tu te sépares, tu vas partir avec les enfants parce que c'est toi qui les as porté ???

Tu peux être deux parents à part entière même si tu es du même sexe.

Carly 


Exactement ce que je me disais...!

Honnêtement, je ne vois pas ce qui peut déranger dans cette histoire.  

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ouelgen

Inscrit le :
24 févr. 2009

Posté le: 13 avril 2009 06:42:07 EDT  
Je ne pense pas non plus que ça aille un rapport.. Ou que ça doit faire une différence. 

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 13 avril 2009 06:32:41 EDT  
sucrerose a écrit
hehe Wink

Par exemple: au niveau d'une possibilité de séparation. Tu partirais avec quel enfant, celui que tu as porté ou celui qui a tes gènes? 


Surprised

Et toi, si tu te sépares, tu vas partir avec les enfants parce que c'est toi qui les as porté ???

Tu peux être deux parents à part entière même si tu es du même sexe.

Carly 

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sucre2008

Inscrit le :
22 janv. 2008

Posté le: 13 avril 2009 00:04:38 EDT  
hehe ;)

Par exemple: au niveau d'une possibilité de séparation. Tu partirais avec quel enfant, celui que tu as porté ou celui qui a tes gènes? 

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Lotussia

Inscrit le :
03 juil. 2008

Posté le: 12 avril 2009 23:59:05 EDT  
Qu'est-ce qui te chicotte exactement? Le fait que ces 2 femmes ait des enfants ensemble ou que l'une porte l'ovule de l'autre?

En tout cas, ici on peut parler de «conception conceptuelle» Laughing
S'cusez, plus fort que moi! Razz  

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