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La loi c'est la loi

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 5 juillet 2011 11:31:42 EDT  
Calipso a écrit
Lady_Vanessa a écrit

Si tu veux empoisoner ton gars, fais le pas devant moi! En plus il s'en aillait au states là où les personnes majeures prises sur le fait peuvent faire de la prison -.- 


Mais ça pour moi, c'est le comble de l'hypocrisie et l'exemple parfait de la non efficacité d'une loi!

On sait que c'est ce qui se passe, on sait que c'est ce qui va se faire, on sait que ça existe, mais si on le fait pas sous nos yeux, on n'est pas complice, donc on s'en lave les mains? C'est la politique de l'autruche?
Mais au final, quels sont les impacts? C'est la preuve même que la loi est inefficace! 


Si je le vois pas, je peux pas savoir, merde! On peut pas empêcher tous les adultes d'acheter des cigarettes et de l'alcool parce que peut-être le font-ils pour un ado! Si l'ado avait pas choisi le paquet et c'était pas essayé, j'aurais eu AUCUN moyen de savoir que c'était pour lui. Je pouvais pas non plus les incarcéré dans la boutique pour pas qu'il recomence 2 pieds plus loin!

On peut par contre empêcher ce que l'on voit et que l'on sait! Comme dans mon exemple ou dans l'autre exemple!

C'est là où je voulais en venir! Prends moi pas pour une idiote en achetant un paquet pour ton gars en face de moi! Je dois appliquer la loi point!   

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 5 juillet 2011 11:28:31 EDT  
Lady_Vanessa a écrit

Si tu veux empoisoner ton gars, fais le pas devant moi! En plus il s'en aillait au states là où les personnes majeures prises sur le fait peuvent faire de la prison -.- 


Mais ça pour moi, c'est le comble de l'hypocrisie et l'exemple parfait de la non efficacité d'une loi!

On sait que c'est ce qui se passe, on sait que c'est ce qui va se faire, on sait que ça existe, mais si on le fait pas sous nos yeux, on n'est pas complice, donc on s'en lave les mains? 'not in my backyard'? C'est la politique de l'autruche?
Alors au final, à quoi sert cette loi? C'est la preuve même que la loi est inefficace! 
Je suis absolument contre l'idée de vendre des cigarettes ou de l'alcool à des mineurs, mais attaquons nous aussi au vrai problème, autrement dit l'influence du parent puisque visiblement c'est lui la source et qu'il peut acheter ce qu'il veut puisqu'il est 'majeur'!
Ce n'est pas ainsi qu'on fait de la prévention, on fait juste patcher le bobo. Ces lois n'ont pas les effets souhaités malheureusement.  

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 5 juillet 2011 11:26:33 EDT  
|TAZ| a écrit
Je suis d,accord avec Calipso, en fait elle a mieux expliqué ce que je voulais dire

Mais c'est un peu ridicule d'avoir à laisser ma soeur dans la voiture pour aller à la saq, je comprendrais s'il aurait vu ma soeur choisir la bouteille, mais c'était pas le cas. J'ai pas lu de loi comme quoi une personne de moins de 18 ans n'a pas le droit d'entrer dans la saq!


C'est justement pour sa, que je trouve que la loi est ridicule

 


Ouin, mais moi j'achetais pas de l'alcool pour ma soeur! Ton histoire est bien différente, dans la tienne, ils choisissaient l'alcool ENSEMBLE pour lui! 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 5 juillet 2011 11:16:26 EDT  
Je suis d,accord avec Calipso, en fait elle a mieux expliqué ce que je voulais dire

Mais c'est un peu ridicule d'avoir à laisser ma soeur dans la voiture pour aller à la saq, je comprendrais s'il aurait vu ma soeur choisir la bouteille, mais c'était pas le cas. J'ai pas lu de loi comme quoi une personne de moins de 18 ans n'a pas le droit d'entrer dans la saq!


C'est justement pour sa, que je trouve que la loi est ridicule

 

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 5 juillet 2011 11:10:27 EDT  
MamanOurse a écrit
Aussi, dans les bars, ils laissent habituellement entrer les jeunes qui auront 18 ans dans moins de 3 mois.  


Dans les bars ils laissent entrer n'importe qui point, y'a plein de filles de 15 ans dans les bars!

Sauf qu'ils ont pas le droit de les laisser entrer, 15 ans ou 17 ans ¾.

Les lois sont fait parce que les gens ont abusé, oui c'est sévère, mais c'est comme ça!

Je me suis déjà «chicané» avec un parent quand je travaillais au Duty free, il voulait acheter des cigarettes à son enfant de 12 ans, c'est en premier le jeune qui s'est essayer et ensuite, la mère a pris le paquet, comme si j'étais assez bête pour pas m'apercevoir de se qu'ils faisaient!

Si tu veux empoisoner ton gars, fais le pas devant moi! En plus il s'en aillait au states là où les personnes majeures prises sur le fait peuvent faire de la prison -.- 

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MamanOurse

Inscrit le :
02 avr. 2010

Posté le: 5 juillet 2011 10:50:09 EDT  
Mon opinion rejoint celle de Calipso: je ne crois pas que la loi ait un effet dissuasif, loin de là. Si on compare aux États-Unis, par exemple, les lois sur l'alcool sont beaucoup plus sévères; pas le droit avant 21 ans. Et pourtant, les jeunes sont loin d'avoir une consommation responsable! Je ne sais pas si vous avez déjà été aux fameux Spring Break, mais laissez-moi vous dire que pour se torcher la gueule, ça se torche solide. Ce n'est pas par la répression à mon avis qu'on enseigne la modération. C'est par l'exemple et l'éducation, comme cette mère qui a aidé son fils à choisir une bouteille d'un format raisonnable. Aussi, dans les bars, ils laissent habituellement entrer les jeunes qui auront 18 ans dans moins de 3 mois.  

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 5 juillet 2011 10:10:00 EDT  
Lady_Vanessa a écrit

Mais c'est un peu ridicule d'avoir à laisser ma soeur dans la voiture pour aller à la saq, je comprendrais s'il aurait vu ma soeur choisir la bouteille, mais c'était pas le cas. J'ai pas lu de loi comme quoi une personne de moins de 18 ans n'a pas le droit d'entrer dans la saq!



Pour moi c'est vraiment des restants de la prohibition, une sorte d'anachronisme. Du temps que mémé se sentait coupable d'acheter sont ptit gin Wink Et que les bouteilles n'étaient pas visibles, il fallait les demander et sortir discrètement avec après de la "commission des liqueurs"!!! Je trouve ça ridicule de ne pas vendre à un adulte parce qu'il a un enfant avec lui, à moins d'avoir une bande d'ados qui attendent au coin et un jeune un peu plus vieux à la caisse, je n'interviendrais pas. Si tu es majeur tu peux acheter, point. Mais bon, les gens interprètent la loi aussi et d'autres s'en servent à outrance... Si un parent est assez con pour saouler son ado, c'est les services sociaux dont on a besoin ! ;-)

D'un autre côté, la question de l'alcool au bal et à l'après-bal est effectivement très limite. Le parent dit : "j'ai le droit de lui payer ce privilège".. heu.. pas selon la loi, non. On ne peut pas acheter avant 18 ans. Fait ce que tu veux dans ta cour, mais pour acheter et c'était clair dans ce cas-ci qu'un adulte achetait de la boisson à un mineur car ils ont choisi ensemble le produit et le commis les a vu faire, alors la loi s'applique et le parent visiblement, l'ignorait. Est-ce que la loi devrait être autrement ? Je ne le sais pas, mais j'avais déjà pris une bière et un verre de punch avant 18 ans...


 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 5 juillet 2011 09:55:47 EDT  
Oui, en terme 'd'application' de la loi, une fois que celle-ci est là, il faut l'appliquer telle qu'elle a été écrite.
Ceci n'empêche pas non plus de se questionner sur sa pertinence.
Interdire de vendre de l'alcool à un mineur, je suis tout à fait pour, mais qu'on refuse de vendre une bouteille à un parent sous prétexte qu'il est en présence d'un jeune pas encore tout à fait majeur, come on.  
Pourquoi ne pas interdire de vendre de l'alcool aux personnes qui se sont fait arrêter pour conduite en état d'ivresse ou qui ont un problème d'alcoolisme dans ce cas(comme les joueurs compulsifs qui se font barrer des casinos), car les jeunes reproduisent souvent le comportement de leurs parents, et c'est nettement plus dangereux tant qu'à moi.   

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 5 juillet 2011 09:48:22 EDT  
Tu voudrais que la loi dise quoi?

Il est interdit de vendre ou d'acheter de l'alcool pour une personne de 18 ans, sauf si celle-ci à 17 ans et ¼ et que c'est la soirée de son bal de fin d'année et que sa mère lui achète...

La loi, c'est la loi point! On peut pas mettre 10 000 exeptions. Les pauvres étudiants en droit aurait des problèmes de dos à porter leur code civil et leur code criminel Laughing

Par contre, j'ai déjà été magasiné avec ma soeur et je devais aller chercher une bouteille pour un souper de couple (moi et mon conjoint). La fille à la caisse ne m'a jamais laissé acheter ma bouteille alors quelle n'avait aucune idée que cette bouteille pourrait être consommé par ma soeur! Pourtant, si j'y vais avec ma cousine de 10 ans, on me le laisse sans problème! J'avais trouvé ça assez insultant, mais bon je suis parti et je suis allé à l'autre saq.

Mais c'est un peu ridicule d'avoir à laisser ma soeur dans la voiture pour aller à la saq, je comprendrais s'il aurait vu ma soeur choisir la bouteille, mais c'était pas le cas. J'ai pas lu de loi comme quoi une personne de moins de 18 ans n'a pas le droit d'entrer dans la saq!

En plus la vendeuse à été tellement insultante, quand je cherchait une bouteille pour aller avec le souper (foudu) elle me dit : «Combien veux-tu payer». Je lui dit au alentour de 20-25$ et elle me regarde et me dit : «TANT QUE ÇA»

Euuhh, j'adore les bons vins, et 20-25$ c'est pas si cher là, comme si une fille de 19 ans (il y a 2 ans), ne pouvait pas vouloir une bouteille un peu plus cher...  

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 5 juillet 2011 09:39:39 EDT  
C'est peut-être parce que je viens d'une culture ou l'alcool est facilement accessible mais j'avoue que je ne suis vraiment pas certaine que cette loi est réellement l'effet escomptée au final.

Oui, elle limite l'accès à l'alcool des personnes qui sont la plupart du temps de 'bonne fois' et 'responsables' comme l'histoire en lien.
Par contre, elle n'empêche absolument pas les parents peu scrupuleux de contourner la loi en achetant l'alcool seuls. Qui plus est, ce qui est le plus efficace, c'est de conscientiser son enfant aux dangers de l'alcool et si on veut éviter les excès, on ne met pas son bar à la vue et on prend ses dispositions pour ne pas le rendre accessible quand on est absent.
Parce qu'entre nous, si j'avais voulu me saoûler la gueule, il suffisait que j'ouvre le meuble de mes parents pour trouver du pastis, du porto, du gin, du rhum alouette. Ils étaient là, et je me suis jamais torchée avec, ni moi ni mon frère...Mes parents pouvaient acheter une caisse de vodka au supermarché en ma présence et étrangement, la consommation d'alcool est en baisse dans ce pays...Cherchez l'erreur.
Cette loi a pour moi des effets très limités, mais est surtout bien hypocrite sachant la facilité avec laquelle on la contourne. Parce que les gens mal intentionnés généralement, ne se pointent pas avec leur jeune à la SAQ. Ils vont acheter du mauvais vin au supermarché ou les règles sont pas plus souples...Quand une loi atteint les objectifs fixés en prévenant les abus, je suis pour, sauf qu'ici, je doute vraiment que ce soit le cas.   

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 5 juillet 2011 09:18:23 EDT  
|TAZ| a écrit
Enfin, je trouve que c'Est carrément de d'infantilisé la population 


Les lois sont là pour fixer une norme. Pourquoi 18 au lieu de 17 ans ? Faut bien s'arrêter sur un âge, non ?

Et le parent, qui lui, juge que 17 ans c'est correct ? Est-ce qu'on tient le même discours si le parent trouve que 100 km/h c'est trop restrictif et donne la *permisson* à son jeune de conduire à 120 km/h ? Où que c'est correct d'arrêter l'école à 10 ans ? Que c'est pas si grave de fumer un joint ? etc etc ?

Toutes les lois sont restrictives et viennent s'ingérer dans nos vies parce que le *gros bon sens* n'est malheureusement pas donné à tout le monde.

Moi, ce qui me dérange dans ce genre de discours, c'est quel message ça envois aux enfants ? *Tu sais mon gars, les lois, tu les suis si tu trouves qu'elles ont du bon sens, mais si tu les trouves riducule, ben suis les pas ?*

Carly
 

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JAnnF

Inscrit le :
12 mai 2011

Posté le: 5 juillet 2011 09:13:46 EDT  
D'un autre côté, certains parents vont utilisé cette loi pour dire "non".

J'ai vu des ado péter une coche à leur parent qui refusait de leur acheter alcool, cigarette ou jeu de loterie en plein épicerie en traitant leur parents de tous les noms OU en répétant sans cesse "oui mais mes amis, leurs parents veulent eux et le font!"

Un ado c'est un ado, vous aurez beau essayer de le conscientiser, de lui faire la leçon, la morale, vous lui expliquerez les tenant et aboutissant mais si lui veut sa caisse de 12 pour le party chez Kevin ce soir, votre beau discours ne servira à rien...

Vous avez donc l'option de dire "non car c'est la loi et je pourrais avoir de gros problèmes". Solution facile? Peut-être. mais pour certain parents à bout de souffle, un option quand même.

Je suis pour cette loi surtout qu'elle ne s'applique pas qu'aux parents. Si vous retrouvez, à deux heures du matin, votre ado de 16 ans "saoul mort" sur les marches de votre perron, se vomissant les tripes, vous avez des recourt contre le grand gaillard de 18 ans qui a fourni à votre enfant, sans votre consentement, un produit que vous n'approuviez pas. Vous pourriez portez plainte (mais qui le ferait?) mais vous pouvez aussi utiliser la loi (et ses possibles répercussions sur le jeune adulte) dans votre discours à votre fils. Cette loi sert donc aussi à préserver votre autorité parentale sur vos enfants en évitant (du moins en complexifiant le processus) qu'un autre adulte dise "oui" quand vous, vous aviez dit "non".
  

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Mistinguette

Inscrit le :
16 sept. 2009

Posté le: 5 juillet 2011 08:02:19 EDT  
Je comprends ce que tu veux dire Taz, or les lois sont faites pour une majorité et non pas pour les exceptions. Que tu ai une consommation modérée et responsable et que tu apprennes à tes enfants à consommer avec modération est la meilleure chose que tu puisses faire! Mais ce n'est malheureusement pas le cas de tous.
La loi pour moi c'est la loi. Elle permet en effet de dissuader et surtout d'avoir un dialogue avec nos jeunes sur la consommation et ses risques.
Même si plusieurs jeunes parviennent à contourner la loi, tous ne le font pas. Cette loi peut donc en protéger plusieurs. Elle n'est pas parfaite, mais me semble tout à fait justifiée.
Quant à boire un verre avec tes parents à 17 ans et acheter de l'alcool pour le party de ton jeune, je vois une grande différence! Un verre avec tes parents te permet d'apprendre à bien boire sans abuser et sous supervision. Acheter de l'alcool pour le party, tu ne peux savoir comment ni par qui il sera consommé, ni avec quoi... les résultats sont vraiment moins certains!
C'est à mon avis une excellente loi. 

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Anonyme

Inscrit le :
18 nov. 2008

Posté le: 5 juillet 2011 07:18:30 EDT  
Mon opinion rejoint celle de Loucoulou et de Bébiz.

J'ajouterais ceci, ayant été caissière dans un épicerie quand la loi fut instauré. La nuance que tu apportes à la loi et la manière de la contourner existe depuis les débuts.

Pourquoi???

C'est simple, lorsque tu cartes un jeune qui veut alcool, cigarette ou autres, et que tu lui refuses car il n'a pas 18 ans, la loi a été faites pour ÉVITER que l'adulte qui pense comme toi est PITIER du jeune et l'achète pour lui et lui donner ou vendent rendu dehors. Ça peut être un parent ou un inconnu.

La caissière derrière la caisse ce doit de garder la bouteille ou cannette. Elle PEUT avoir une amende pour avoir vendu directement ou par l'intermédiaire l'alcool ou les cigarettes. L'employeur aussi, ce qui peut faire en sorte dans certains commerces que l'employée PERDENT sa job.

Infantilisant comme loi, non!!

C'est une question de prévention, combien de parents ce voile la face devant le problème de drogue ou d'alcool de leur enfant.

Si le parent va directement acheter l'alcool et le donne à la maison, la caissière ne peut pas SAVOIR les INTENTIONS de la personne devant elle. Si elle sait que c'est pour un moins de 18 anselle est obligé de NE PAS vendre.

C'est comme dans les bar, c'est pas l'établissement en tant que tel qui est interdit aux moins de 18 ans, c'est l'alcool qui y est vendu. C'est pourquoi il carte à l'entrée afin que ce soit plus facile à gérer.

Ce n'est pas des lois parfaites mais c'est des lois qui mettent des limites dans une société. Ça va de paire avec l'alcool au volant, la conduite en état d'ébriété.

Buvez intelligemment!  

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 5 juillet 2011 06:39:19 EDT  
Ben coup dont, je dois être trop "open" avec mes gars quand ils vieilliront, je leur laisseras plus le droit de chauffer un auto saoult! Enfin, tout est dans l'éducation, la loi est ridicule, et je trouve que sa fait infantiler la population. J'ai bu à 15 ans, j'ai eu qques brosses avant ms 18 ans, et j'ai jamais été pour autant irresponsable. Si il a des jeunes qui deviennent agressif pour la boisson, moi je mettrai mon doigt au feu que ces jeunes là bien souvent sont sa dope!

Enfin, je trouve sa dommage, vous mettez tous les jeunes et tous les parents irresponsables dans le même bateau surtout quand il a beaucoup d'adultes qui le sont tout autant!

Pratiquement AUCUN adultes vont interdire a leurs enfants de boire, car ils boivent eux-même et conduisent même en état débriété


Et bien je suis DÉSOLÉ Bébiz, mais c'est PAS VRAI!!! Si mes enfants veulent boire un soir a 17 ans, et bien sa me dérangera pas d'aller une bouteille quelconque pour lui, sa ne fait pas de MOI UNE CHAUFFEUSE EN ÉTAT D'ÉBRIÉTÉ!! voir....

Enfin... je suis toujours pas d'accord avec vous.

Et dans le communiqué que j'ai mit en lien, ce qui est tout autant déplorable, sa tout prit que le caissier lui laisse pas partir avec sa bouteille de vin à ELLE pour la soirée sous prétexte que lui a décidé que c'était pour son garçon, sa TOUT prit de la laisser partir avec SA consommation....

Morale de l'histoire, tu peux pas DÉCIDER toi même pour tes enfants, si tu autorises ou non qu'il boit quelque chose lors d'une soirée spéciale à 17 ans, et en PLUS ne vas pas à SAQ avec tes enfants s'ils ont cet âge, pcq tu auras pas le droit de sortir quelque chose du magasin, si le caissier soupçonne que c'est pour tes enfants


r-i-d-i-c-u-l-e.... 

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Bébiz

Inscrit le :
27 sept. 2008

Posté le: 4 juillet 2011 23:58:37 EDT  
Je suis du même avis que LouCoulou.

Je travaille moi-même dans un dépanneur et des jeunes qui viennent pour s'acheter de la bière ou des cigarettes qui peuvent jusqu'à devenir violent s'ils ont pas ce qu'ils veulent, j'en vois juste TROP!

Combien d'adultes ont présentement des problèmes d'alcool? Combien de ses adultes refusent d'acheter de la boisson a leur enfant en s'en allant au dépanneur pour eux? Pratiquement AUCUN adultes vont interdire a leurs enfants de boire, car ils boivent eux-même et conduisent même en état débriété!

Combien de parents refusent que leurs enfants s'auto-détruise avec des cigarettes à 14ans? Ben non, tant qu'il fume à la maison, c'est bien correcte et je vais lui fournir... Non, mais une habitude prise à 14 ans est vraiment dure à se débarrasser!!!!!!

Quel message que nous passons à nos enfants? Si la loi te l'interdit, je vais passer par dessus et te l'accorder? Et SI par mon geste, mon enfant qui ne conduirait JAMAIS en état débriété était juste TROP saoul cette soirée là et que lui et son ou ses amis prennent la voiture et fauchent une voiture ou prenait place 2 jeunes enfants et les tue sur le coup, vais-je pouvoir vivre avec une bonne conscience??? JAMAIS!

Mon rôle comme parent est justement de montrer les "lois" à mes enfants et les faire respecter si je ne veux pas qu'il leur arrive malheur! C'est de cette façon que je le vois. La loi, c'est la loi! Wink  

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 4 juillet 2011 21:46:21 EDT  
Je trouve la loi carrément ridicule, désolé d'être vraiment pas de votre avis... Cette loi se contourne très bien, que ton enfant ai 10 ans ou 17 ans, j'ai vu des enfants prendre de la drogue, et les parents le savaient même pas a 12 ans, ils sont capable emmasse de se procurer de la boisson avant 18 ans, sans avoir besoin de leurs parents.

Et même si la mère fait un petit spécial pcq son enfant a 17 ans, je suis désolé, mais on me fera pas à croire qui a personne ici qui a pas prit de la boisson en bas de 18 ans!! C'Est pas tous les jeunes qui sont irresponsables!!

Et des adultes irresponsables il en a, et t'as pas besoin d'Avoir juste 17 ans pour chauffer au volant et frapper d'autre monde...

Enfin, je trouve que c'Est carrément de d'infantilisé la population 

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maman_lapin

Inscrit le :
24 sept. 2008

Posté le: 4 juillet 2011 21:14:50 EDT  
J'abonde dans le même sens que Loucoulou et les filles...

Et puis, si on commence à vouloir dévier de la loi, on applique ça comment dans la pratique?

On permet à la mère d'acheter une bouteille de gros gin à son ado de 17 ans mais pas au chef de sa bande de 20 ans, alors que les deux sont majeurs et en droit d'acheter de l'alcool, parce que la première a un lien de sang avec l'ado en question et pas le second?

On permet au père d'acheter de la crème de menthe à son gars de 10 ans parce qu'il veut, lui, que son garçon boive un petit digestif et que c'est insultant de perdre la face devant son enfant? 

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Patchoullie1977

Inscrit le :
23 août 2009

Posté le: 4 juillet 2011 20:24:05 EDT  
Loucolou résume très bien ma pensée! Razz


 

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 4 juillet 2011 19:36:36 EDT  
Amen !

Carly 

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