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La performance des enfants...

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Calipso

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17 juin 2008

Posté le: 26 août 2010 20:14:29 EDT  
Là, Mari Piti, tu viens de me perdre...

Une côte Z et R, mais kécéça?  Shocked Shocked Shocked  

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Marie-Piti

Inscrit le :
19 sept. 2009

Posté le: 26 août 2010 20:11:13 EDT  
Gala a écrit

Les sciences purs englobe énormément de choses... De plus, exemple: a note égale , l'étudiant qui veut devenir psychologue et qui a étudié en science pure passera avant celui qui a fait science humaine. C'est ainsi pour tout les domaines d'études.

Ça ne fonctionne plus comme ça depuis qu'on se sert de la côte "R" et non de la côte "z" pour les admission à l'université.

Pendant plusieurs années, les universités ont eu recours à la cote Z pour comparer les notes des diplômés des collèges. Cette unité de mesure empruntée à la statistique permettait de classer les élèves par rapport à l'ensemble des élèves. On a cependant constaté que les élèves inscrits dans des groupes forts avaient du mal à obtenir une bonne cote Z et que les classements effectués étaient équitables à la condition que les classes comparées soient de même calibre. C'est pour corriger cet effet indésirable que la cote de rendement au collégial, la cote R, a été implantée. La méthode consiste à pondérer la cote Z au moyen d'un indicateur de correction qui, en tenant compte de la force du groupe au collégial, permet de situer équitablement les résultats de l'élève, quelles que soient les caractéristiques du collège fréquenté, le programme suivi ou le mode de regroupement des élèves.
Alors au contraire, quelqu'un qui a des résultats ordinaires en sciences pures vs quelqu'un qui a de bon résultats en sciences humaines, ben c'est ce dernier qui obtiendra la meilleure côte "R"

Et je pense aussi que rendu au cegep, sans savoir exactement ce qu'on veut faire comme métier, on sait si on est intéressé plus par les sciences pures ou les sciences humaines. Alors moi, si je sais que mon enfant n'a aucun intérêt pour les sciences, je ne le pousserait pas vers cette voie. Par contre, s'il est indécis, c'est vrai que les sciences pures t'ouvrent toutes les portes par la suite.   

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 26 août 2010 19:57:24 EDT  
Et bien moi je ne le suis pas. Et même si l'argent est important pour faire son bout de vie, il n'est pas primordial à mes yeux pour faire un choix de carrière qui nous rende bien dans nos baskets. La valeur de l'argent, qu'est-ce que c'est au juste? Avoir un écran plasma 42 pouces, le VUS de l'année et se faire chauffer la couenne deux semaines par an à Cuba? Big deal. Si c'est de cela dont dépend le bonheur de mes filles, j'aurais vraiment râté mon coup. Le rêve américain ne m'a jamais fait rêver anyway. D'ailleurs pas besoin de faire l'université pour avoir du fric apparemment...
Je refuse d'inculquer cette façon de voir et de vivre à mes enfants. Je me dis que dans la vie, quand on a de la jugeotte, une bonne dose d'instruction et qu'on sait tirer partie des opportunités qui se présentent, on se débrouillera toujours bien et on aura assez d'argent pour vivre décemment. Je ne vois pas à quoi ça me servirait d'accumuler des milliers de dollars si c'est pour faire une job qui me fait royalement suer pendant 30 ans et qui ne me correspond pas ou plus. On n'a qu'une vie, et elle est sacrément courte. 

Pour répondre à ta question Gala, personnellement, je n'ai jamais avancé beaucoup à coup de pieds au cul. C'était même la meilleure façon de me faire reculer. 

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Patjet

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18 janv. 2010

Posté le: 26 août 2010 19:39:05 EDT  
Je seconde Gala et j'en rajoute...

Pourquoi l'$ c'est pas important???

C'est important. C'est pas le seul élément à considérer dans un choix de carrière mais c'en est un pour moi et pour bien des gens.

C'est important d'apprendre à nos enfants la valeur de l'$. Et si mon enfant veut lâcher l'école en secondaire 3 pour se lancer dans une carrière de faiseur de sous-marins chez Subway, je vais certainement lui expliquer que c'est pas avec son salaire minimum qu'il va pouvoir aller dans les beaux resorts dans le sud et s'acheter une BMW et se payer un billet de saison de ski alpin.

J'ai l'air matérialiste (je le suis) mais c'est important qu'un jeune réalise ça aussi... 

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Gala

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12 sept. 2007

Posté le: 26 août 2010 18:07:14 EDT  
Je pense que certaines m'ont mal lu.

1-Ce n'est pas parce que la personne n'aime pas les maths qu'elle ne désirera pas faire un métier qui demande des études universitaires tel vétérinaire ou médecine.

2-Il ne faut pas voir l'école comme un endroit ou il faut avoir du plaisir uniquement. Un jeune de 15-16 ans, la plupart du temps, il ne sait pas trop ce qu'il veut faire dans la vie. L'école est une période de formation. Le but de ses études n'est pas de se réaliser, ça viendra après la formation. Car il faut une formation, il faut les connaissances.

3-On ne prend pas les portes qui ne nous conviennent pas, évidement, mais au moins, nous aurons le choix . Et peut-être même des portes que l'on n'auraient pas imaginés. Ça ouvre des perpectives. Il ne faut pas croire que les matières acquises dans ce type de formation ( science pure) ne te servira pas !

Ce n'est pas une question de faire du gros fric, d'épater la galerie, de projection ou de performance malsaine, d'aimer ou non son enfant selon son rendement et ses notes ( quelle horreur !!!) il s'agit de donner des outils au maximum à l'enfant pour qu'il puisse aller dans toutes les directions possibles. Et de respecter les choix qu'il fera lorsqu'il pigera dans son coffre.

Combien ici auraient aimés avoir plus de coup de pieds au derrière étant enfants ? C'est ce que nous n'avons pas fait que nous regrettons le plus, pas ce qu'on n'a acquis.

Mon conjoint et moi sommes dans l'encouragement, dans le renforcement positif, dans le respect des besoins et de la personnalité de notre fille. Nous ne sommes pas des zélés parce que nous avons des idées sur le cheminement scolaire de notre enfant ! Elle choisira bien ce qu'elle voudra faire de sa vie !

Les sciences purs englobe énormément de choses... De plus, exemple: a note égale , l'étudiant qui veut devenir psychologue et qui a étudié en science pure passera avant celui qui a fait science humaine. C'est ainsi pour tout les domaines d'études. Pourtant, être psychologue n'est pas seulement une affaire de chiffre et de formule compliqué.

La formation et la structure de travaille acquise lors de cette formation vont lui servir dans toutes les autres disciplines ainsi que dans la vie. Car finalement il ne faut pas se leurrer de nos jours les math et les sciences sont partout dans tout. Ex: dans votre cuisine, plombier, charpentier, médecine, menuiserie, ébénisterie, écologie, psychologie...Trouver un métier vous y trouverez des maths !! Je vous mets au défi. Peut-être qu'il ne faut pas des maths avancés pour certaines choses mais si la personne décide de changer de domaine, elle pourra le faire.

 

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Mireille3

Inscrit le :
22 août 2010

Posté le: 26 août 2010 16:11:14 EDT  
Moi de mon côté, je n'ai pas faite de hautes étude et mes parents n'ont jamais été déçu de moi. Tout ce qu'ils voulaient c que j'aie au minimum mon DES. L'argent est loin d'être une valeur première chez moi. Je crois qu'il vaut mieux aimer vivre car on aime ce qu'on fait que vivre pour plaire a papa et maman. Je ne metterai jamais de pression sur mes enfant pour leur choix de carrière.  

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Calipso

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17 juin 2008

Posté le: 26 août 2010 16:09:43 EDT  
lyny a écrit
Gala a écrit

Nous voulons ici idéalement qu'elle fasse science pur au cégep puisque cela lui ouvrira pas mal toute les portes même si elle tripe pas là-dessus.


Tu vois, c'est ce genre de mentalité que je n'aime pas. Si elle déteste ça, l'effet contraire risque d'arriver. Je le sais, je l'ai vécu.

Est-ce que c'est mieux d'avoir de mauvaises notes en sciences pures, ou de bonnes notes en sciences humaines?

 


J'ai été confronté à un choix moi aussi, car je détestais les maths...Même si la voie littéraire me fermait des portes, c'est ce que j'ai choisi, et mes parents m'ont appuyé dans ce choix. Je n'aurais jamais tenu le coup avec 8h de sciences physiques et de maths chaque semaine, j'en serais tombée malade je crois.  

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 26 août 2010 16:04:48 EDT  
Gala a écrit

Nous voulons ici idéalement qu'elle fasse science pur au cégep puisque cela lui ouvrira pas mal toute les portes même si elle tripe pas là-dessus. Ensuite, si elle décide de devenir massothérapeute, pâtissière ou actrice elle pourra le faire et nous ne dirons pas un mot. Elle fera se qu'elle désire !

 


Je ne crois pas à ça du tout. Encourager son enfant à se dépasser, c'est pour moi l'encourager dans ses choix, lui dire de ne pas abandonner ses rêves, même quand c'est difficile. C'est comme ça qu'on apprend la persévérance et la discipline, ça n'a pas besoin d'être imposé par l'autorité.

Il faut pour ça qu'il développe ses talents et ses intérêts, et que ce soit les siens, pas ceux que ses parents. On fait tout le contraire quand on les pousse au piano même s'ils détestent ça ou quand on leur impose des études parce qu'on veut qu'ils fassent comme nous. Personnellement, ça me pousserait à la révolte et à penser que mes parents m'aiment seulement quand je fais ce qu'ils me demandent... rendu au cégep, on parle d'adulte aussi, comment leur imposer nos choix ? En tout cas ça n'aurait pas fonctionné avec moi. Libre à vous de gérer ça à votre façon, mais je sais que ça ne sera pas la mienne. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 26 août 2010 15:41:41 EDT  
Mais franchement, je trouve ça poche de penser études simplement en fonction du fric! Être heureux dans la vie, ça veut pas dire non plus gagner plus que son voisin, c'est trouver son point d'équilibre, non? J'ai pas choisi ma branche seulement pour gagner plus d'argent que le plombier ou le patissier, surtout que les plombiers gagnent super bien leur vie!
C'est pas mal matérialiste comme façon de penser quand même! Bien sûr qu'on n'a pas envie de voir nos enfants choisir les voies de garages ou l'offre d'emploi est très faible, mais il faut aussi trouver un juste milieu! J'ai pas envie que mes filles deviennent médecin ou avocate juste pour faire plein de sous dans leur vie, seulement si c'est ça qui les branchent et qu'elles veulent pousser jusque là!
Y a plein de métiers dans la santé qui sont intéressants et motivants sans avoir besoin d'être doc....Pareil dans le juridique...Le salaire annuel ne devrait pas être notre seul critère pour déterminer si un choix de carrière est valable ou non... 

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Babsi

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24 sept. 2007

Posté le: 26 août 2010 14:23:28 EDT  
Ouf! Sciences pures Gala? C'est le programme le plus difficile au Cegep et celui qui demande le plus de capacités en mathématiques, physiques, chimie, etc. Personnellement, faire ce programme m'aurait complètement découragée de continuer mes études.
Ouvrir des portes? Ca ne sert à rien d'ouvrir des portes sur des domaines qui ne nous conviennent pas.

J'ai étudié les arts et lettres au Cegep. J'ai adoré! J'ai maintenant un diplome en communications et j'entâme en septembre des études en sociologie. C'est ce qui me passionne.

J'encouragerai ma fille à faire ce qui la rend heureuse. Si ça prend un DEP, ça sera un DEP. D'ailleurs, j'en ai fais un DEP et j'en garde une merveilleuse expérience! Finalement, j'ai décidé de poursuivre à l'université, mais personne ne m'a poussée. Mes parents sont les derniers concernés de mes choix académiques, et c'est bien tant mieux comme ça. Ils m'auraient dit quoi faire et je les auraient envoyé pêtres!  

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 26 août 2010 14:09:45 EDT  
Gala a écrit

Nous voulons ici idéalement qu'elle fasse science pur au cégep puisque cela lui ouvrira pas mal toute les portes même si elle tripe pas là-dessus.


Tu vois, c'est ce genre de mentalité que je n'aime pas. Si elle déteste ça, l'effet contraire risque d'arriver. Je le sais, je l'ai vécu.

Est-ce que c'est mieux d'avoir de mauvaises notes en sciences pures, ou de bonnes notes en sciences humaines?

 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 26 août 2010 12:03:42 EDT  
Je pense aussi qu'il ne faut pas laisser l'enfant abandonner trop vite et lui apprendre à terminer ce qu'il a commencé. La notion d'effort doit être inculqué. Il n'y a rien de facile et il faut travailler. Tomber dans la facilité et la paresse, voilà l'erreur à commettre. 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 26 août 2010 12:01:15 EDT  
Je pense qu'il faut bien remplir le sac à outils pour permettre à l'enfant devenu grand d'avoir le choix. Les enfants ne savent pas ce qui est bon pour eux et les parents ont la responsabilités de les outillés correctement. Une fois adulte, ils choisiront ce qu'ils voudront faire mais ne pourrons jamais nous reprocher de les avoir négligés de ce côté.

Nous voulons ici idéalement qu'elle fasse science pur au cégep puisque cela lui ouvrira pas mal toute les portes même si elle tripe pas là-dessus. Ensuite, si elle décide de devenir massothérapeute, pâtissière ou actrice elle pourra le faire et nous ne dirons pas un mot. Elle fera se qu'elle désire !

Vient un temps ou il faut laisser l'enfant voler de ses propres ailes et choisir ce qu'il lui convient de manière à faire ses expériences.  

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mariasu

Inscrit le :
03 juin 2010

Posté le: 26 août 2010 11:57:45 EDT  
moi aussi je trouve vraiment dommage que certains parents en attendent tant de leurs enfants. Personnellement, je souhaites a mes enfants d'aimer leur travail et que ce meme travail leur permette de vivre sans trop se priver. On est habitué a se serrer la ceinture chez nous et on est heureux quand meme. j'essaie d'expliquer a mes enfants qu'il peuvent tout faire dans la vie et que s'il travaillent fort pour se qu'ils veulent il l'auront. Smile
 

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Mireille3

Inscrit le :
22 août 2010

Posté le: 26 août 2010 10:46:56 EDT  
Je te félicite La louve. Tu sais c pas tous les parents qui sont comme ca. Beaucoup trop de parents exige trop de leur enfants. J'avais ma garderie avant et tu sais voir des parents chialer pcq leur enfant a dessiner la citrouille verte au lieu de orange, il y en a plus qu'on pense. Il n'y a pas juste dans les études que certain parents veulent trop, il y en a que c dans tous les domaines. Mon fils va commencer le karaté cet automne, je lui aie proposé et il m'a dit oui mais si il n'aime pas ca ben ca va être fini le karaté. Il commence l'école dans une semaine, je n'ai pas peur de dire qu'il a un trouble de l'articulation et que c un petit garcon anxieux et je ferai tout pour qu'il voit qu'il est capable d'accomplir ce qu'il veut université ou non Cégep ou non 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 26 août 2010 10:10:15 EDT  
J'ai des enfants plus grands, ce sujet est donc d'actualité pour moi.

Mon aînée de 19 ans est en année sabatique après avoir testé quelques programmes au CÉGEP... Lorsqu'elle m'a annoncée sa décision de prendre du recul elle avait peur que je sois déçue, que je le prenne mal... Ma seule préoccupation est qu'elle trouve sa voie et qu'elle se sente bien dans ce qu'elle fait. Cool Je la soutiens, l'encourage de mieux que je peux, l'invite à aller au bout de ses rêves/projets; mais le choix du rêve à atteindre. du projet de vie ne m'appartient pas. Wink

Mon fils a des difficultés d'apprentissage alors je travaille fort avec lui pour que ces problèmes ne l'empêchent pas d'atteindre ses rêves. Il aimerait peut-être se joindre au programme sport-étude qui est en pourparlés à l'école secondaire de la région... il doit avoir une bonne moyenne scolaire pour y entrer... On travaille fort! À long terme, on verra; mais nos efforts se font dans le but de lui garder ouvert le plus de portes possible!

La louve 

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 26 août 2010 09:14:00 EDT  
Je pense que la pression arrive bien avant de constater qu'il ne veut pas aller à l'université.

Quand on choisi l'école en fonction de nos propres expériences positives ou de ce qu'on aimerait qu'il devienne plus tard. Par exemple, je ne crois pas que l'école privée soit pour tous les enfants, même si les parents le veulent et en ont les moyens. Pas plus que l'école alternative ou l'école à vocation particulière ne va rendre heureux certains enfants, même si les parents trouvent qu'il n'y a pas meilleure école... Pour ma part, je vais tenter de rester attentive à son rendement scolaire autant qu'à son développement global. On peut avoir des très bonnes notes (un excellent rendement) et s'ennuyer à mourir... et c'est ça qu'il faut aussi surveiller je crois. 

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 26 août 2010 08:44:21 EDT  
Si mon enfant voulait être pâtissier, je l'encouragerais quand même à considérer l'université. Par exemple, s'il fait un bacc en administration ou gestion, il pourra avoir plus de connaissances pour un jour partir sa propre chaîne de pâtisserie.

Et je sais qu'il y a des gens qui réussissent très bien sans être allé à l'université. Mais on s'entend que pour être médecin, avocat, architecte, ingénieur, comptable, psychologue, économiste etc. faut être allé à l'université. 

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popoune

Inscrit le :
08 mai 2008

Posté le: 26 août 2010 08:30:25 EDT  
Je suis tellement d'accord avec les affirmations de Angelbears78 .

Mon frère fais présentement un DEP en plomberie-chauffage. Je ne sais pas si vous réalisez que si tous les enfants allaient à l'université, il manquerait sérieusement de gens pour faire votre plomberie, électricité, maçonnerie, préposée aux bénéficiaires ect. Tant que nos enfants sont heureux dans ce qu'ils font, c'est ce qui compte le plus non ????

Mes parents m'ont seulement exigé de terminé mon secondaire 5, après j'avais le libre-choix de faire ce que je voulais. Je n'ai jamais senti de pression de leur part pour faire un DEC ou un BAC et je leur en suis reconnaissante. Je fais ce que j'aime dans la vie et c'est ce que je trouve important.

Je ne me rappelle plus qui disait qu'elle initiait ses enfants à tout ce qu'elle aime faire. Est-ce que tu as déjà demandé à tes enfants si eux aimait ça ??? Ce n'est pas parce que j'aime le jardinage que ma fille doit absolument aimé ça. Si elle veut que je lui montre, ça me fera un grand plaisir, mais si ça l'écoeure, pourquoi la pousser quand même ???

Pour ma part, si mes enfants choisissent d'aller à l'université parce que le métier qui les rendra heureux l'exige, et bien je serai 100% avec eux, mais si ma fille décide de faire un DEP en esthétique et bien je serai aussi 100% avec elle aussi. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 26 août 2010 07:51:30 EDT  
Perso, je n'ai jamais écrit que je serai déçue que mes filles n'aillent pas à l'université. Cela ne veut pas dire pour autant que je ne souhaite pas qu'elles prennent goût aux études et qu'elles se rendent loin en ce sens, si elles en ont le goût et les capacités.
D'autres parts, lâcher l'école et faire une filière technique, ce sont deux choses différentes. Je n'accepterai pas qu'elles lâchent l'école. Mais je comprendrais qu'elles veuillent aller faire un DEC dans une spécialité qui les allument.
Mais je ne vois pas le mal à espérer que nos enfants se rendent jusqu'au bout de leur talent! L'université, ça fait partie aussi de belles expériences de vie lorsque nous avons envie d'aller là.De là à être 'déçue'si elles n'y vont pas, y a une marge. Je n'élève pas un poulain pour lui faire gagner des courses, mais pour apprendre à être heureux et intègre dans la vie. Cela dit, j'ai quand même un feeling qu'elles se rendront là aussi.  
Mon père n'a jamais fait l'université, ma mère deux années. Et moi je me suis rendue à 5, et j'en suis très heureuse. 

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