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Outsider

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 11 février 2008 09:51:38 EST  
Je veux simplement vous faire part d'une discussion que j'ai eu avec la blonde de mon oncle, qui elle, a un enfant autisme.

Elle me racontait qu'elle pensait que le vaccins aurait pu être la cause de l'autiste chez son enfant, mais après mure réflexion, on est convenu que ca n'avait aucun rapport. Elle essayait de me convaincre que son garcon était ''normal'' avant ce vaccin. Oui, son gracon marchait , mais il ne parlait pas dutout a 18 mois , pas même un papa et maman, jouait seul pendant plusieurs heureus sans demander aucunne attention,et ce, depuis qu'il est TRÈS petit, ne ce retournait jamais lorsqu'elle lui parlait, évitait tout contact avec les gens. Et tout ca, était avant le vaccin . Par contre, a 18 mois, c'est évident que tout ca c'est emplifier. Pourquoi ? Pour la simple et unique raison qu'on ne s'inquiète pas habituellement si un enfant ne parle pas a 18 mois, n'écoute plus ou mois et tout le reste. Par contre, je suis persuader que si on est vraiment a l'écoute de notre enfant, on peut voir plusieurs signes. Elle me racontait qu,'elle savait que quelque chose ''clochait'' bien avant ce vaccin, mais en tant que mère, tu ne veux pas voir ca, alors tu te ferme les yeux et tu te dit qu'il est petit, et c'est normal. Sa soeur a églaement un garçon autiste, elles font partie d'une recherche présentement sur l'autisme..par contre, sa soeur, n'a pas fait vacciner son enfant. C'est vraiment étrange. Les deux ont un enfant austime, mais un est vacciner et l'autre non, c'est vraiment interessant .

Outsider

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mama-e

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22 déc. 2006

Posté le: 11 février 2008 09:40:30 EST  
pour ce qui est de l'autisme... à chaque fois que j'en parle à mon mari il me dit qu'il n'avait jamais vu d'enfants autistes avant de venir au québec. et pourtant ils reçoivent les mêmes vaccins dans son pays. et ça clot toujours la discussion! argument incontestable à mon avis.

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Goodgirltoo

Inscrit le :
16 mai 2007

Posté le: 11 février 2008 09:14:29 EST  
Par simple curieusité, On entend souvent parlé des enfant qui sont autisme.....( suite à la vaccination)

Mais es-ce qu'il y a des filles qui connaisse des enfant autisme qui n'ont pas été vacciner?

Caro, par simple info l'autisme peut se développé plus tard, pas néssessairement à la naissance.

Moi je suis encore assise sur la cloture...pour et contre , mais je dois dire que le contre est plus de peur....

Pourtant mon garçon a eu tout ces vaccins...mais j'hesite pour la varicelle de celle de ma fille...

vraiment indécise

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Carly

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12 sept. 2007

Posté le: 11 février 2008 09:09:00 EST  
Anxious

Je me demandais, juste comme ça...

Celles qui sont contre les vaccins et qui prétendent en connaître davantages là-dessus que les médecins, vous faites quoi dans la vie ??? Vous avez quoi comme formation ?

Carly

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Caro_Pitchounette

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 11 février 2008 07:30:07 EST  
Moi je ne comprend vraiment pas le lien qu'on fait avec l'autisme. Mon fils a été vacciné juste a 12 mois, et avant c'était deja clair qu'il n'etait pas du tout un enfant autiste. Vous me ferez pas croire qu'il y en a qui revirent bout pour bout a 12 mois apres le vaccin. Les signes étaient sûrment déja la.

Et j'ai deja participé a d'autres débats sur la vaccination, tous tournent en rond et ça c'est quand ça ne vire pas carrément mal.

Mais je ne peux m'empêcher de dire que cette nouvelle mode de ne pas vacciner m'inquiète énormément et comme j'ai déja lu, tous les parents aimeraient bien que tous les enfants soient vaccinés sauf le leur, ainsi ils seraient de toute façon a l'abris.

Mais ça ne fonctionne pas ainsi et je pense qu'on a une responsabilité sociale de tous faire vacciner nos enfants.Pour éviter de nouvelles pandémies et épidémies. Pas besoin d'être fort en statistique pour constater que les bienfaits associés a la vaccination dépassent largement les risques.

Et la je parles des vaccins de base bien sur. Pour les vaccins de grippe, varicelle, c'est discutable quant a moi.

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S-M. J

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 février 2008 21:41:09 EST  
Amen!

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S-M. J

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 février 2008 21:24:52 EST  
Faut cependant apporter une précision sur l'article dont tu nous donnes le lien:

Cet article date d'il y a 8 ans. En 2004, le journal qui l'a publié s'est rétracté et s'en est dissocié et a offert ses excuses à la population de la Grande Bretagne pour la peur qu'ils a causé. De plus, 10 des 13 chercheurs qui avaient signé cet article se sont aussi rétractés.

Alors, voila. Qui dit vrai, qui dit pas vrai? .....

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 février 2008 18:57:35 EST  
Yin & Yang..Bon..Déjà en partant, ton médecin n'est pas jeune..La polio, c'est maintenant assez rare et 5 cas en autant d'années de pratique n'est pas un argument suffisant pour me convaincre..La polio a également disparu dans les pays ou il n'y avait pas de vaccination..D'autant plus que la médecine a progressé depuis les premiers cas de polio a aujourd'hui..De plus, il parle d'un seul cas de varicelle avec complication..La méningite..Première chose a savoir, certaine sont bactériennes, d'autre virale ou microbienne..Le vaccin ne protège que pour les bactérienne et encore...Si je te disais que certaines recherches ont démontré une incidence plus élévée de méningites sur des enfants vaccinés contre celle-ci que l'inverse ? Pour terminer avec la mangeuse de chair..si ces enfants ont du être hospitaliser pour soigner une méningite, il y a FORT à parier qu'ils ont contractés leurs streptocoques ( fameuse mangeuse de chair..) à l'hôpital même !!

Source: Dr.R.Mendelsohn, pédiatre américain et conférencier.

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Lilylou

Inscrit le :
02 févr. 2008

Posté le: 10 février 2008 18:01:30 EST  
Celle-là: Mr. Green Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Je n'ai rien à rajouter à ca!

Le but de ce post n'est pas de faire peur à qui que ce soit, tout ce que je veux faire c'est d'éclairer les gens qui ne font aucune recherche avant de faire injecter des substances dans le corps de leur enfant.
J'ai partie ce post parceque un jour je suis allée avec une amies et son bb dans une clinique de santé et lorsqu'elle remplissait le formulaire pour sa fille, elle a coché oui à vaccin, mais n'était pas capable de nommer le vaccin. C'est moi qui lui a dit : ben ca doit etre le DTC, ta fille a 4 mois. Et moi je ne fais meme pas vacciner, mais je connaissais le vaccin...

mimi

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celle-là!

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 février 2008 17:54:25 EST  
Bonjour !

ce sujet m'interpelle

personnellement, je n'ai pas fait vacciner mes 3 enfants. Au début, ca a simplement fait partie de mon "package" idéologique, ie accouchement a la maison, co-dodo, allaitement, couches de coton etc.

Donc ce n'était pas ce que je qualifierais maintenant de 'choix éclairé'.

Puis le temps et l'expérience aidant, je me suis mise a faire des recherches autonomes sur le sujet. A commencer par toutes les sources d'informations dites 'officielles' (les monographies des vaccins)

Là, sérieux, je suis tombée en bas de ma chaise. Tout le matériel chimique et biologique introduit dans les vaccins, qui était injecté, souvent plusieurs a la fois, dans les corps des enfants en croissance, des cerveaux en développement. On a beau parler du mercure (thimérosol) qui est en majeure partie retiré, mais il reste quand même bien d'autres choses, comme le formaldéhyde, polysorbate 80, l'aluminium, les protéines bovines, procines, les tissus de poulet ou de chine sur lesquels sont cultivées les cultures de vaccins etc...

Ca me préoccupe énormément tous ces ajouts de materiel étranger, le corps aura pas suffisamment de dealer avec la réaction immunitaire, il devra aussi le faire face a tellement d'informations différentes qu'il n'est pas surprenant qu'il réagisse excessivement dans certains cas (effets adverses)


Puis je me suis mise a me questionner sur le processus de l'immunité. QU'est-ce qui fait en sorte qu'un individu est immunisé face a une affection 'x' ou 'y'. Et oh surprise, je constate au début qu'une affection comme le tétanos NE CONFÈRE PAS D'IMMUNITÉ !! Alors a quoi ca sert de vacciner si le corps, naturellement, ne développera pas d'immunité contre ce problème ??


L'immunité suit généralement plusieurs chemins avant de se rendre aux réactions spécifiques de l'organisme, ie production d'anticorps. premiere barrière, la peau et les muqueuses. Réactions cutanées, morve, sécrétions etc.

ensuite des réactions localisées comme l'enflure, la fièvre etc.

puis ensuite il y aura le brane bas de combat et production de globules blancs, et antocorps spécifiques.

Avec le vaccin, on passe tout de suite au signal panique en injectant (action assez violente je trouve) et on se rend dans la circulation sanguine.

Pas surprenant que des réactions comme l'anaphylactie (choc allergique pouvant provoquer arrêt respiratoire/cardiaque) puisse se produire.



Parralèllement, je me suis mise a élever des animaux de ferme avec mon conjoint. Nous n'avons pas appliqué de politique vaccinale avec nos bêtes. Et ca et là, questionnant et écoutant, je constate que la plupart de mes collègues éleveurs ont une forte incidence de problèmes de santé contre lesquels la vaccination est disponible. Que nous qui ne vaccinons pas ne rencontrons qu'occasionnellement. Comment ca se fait ?? !

Vient a mon esprit qu'il se peut que les vaccinations répétées pourraient en venir qu'a affaiblir le système immunitaire, et que peut etre que de nombreux troubles que nous voyons émerger (alzheimer, parkinson, autisme et TED, myofascite a macrophages, faitgue chronique etc.) pourraient originer simplement d'un organisme sur-stimulé, sur-agressé et ... épuisé !!


Alors longue disgression pour finir par dire que je suis HEUREUSE et SOULAGÉE de ne pas avoir fait subir a mes enfants des actes vaccinaux. que je m'efforce aussi de leur donner un environnement sain, une alimentation 'top notch', un allaitement prolongé et aussi, surtout, je sais faire face tant dans mon coeur que ma tête aux problèemes de santé qu'ils peuvent rencontrer.

Je n'ai pas pris de décision basée sur la PEUR : peur de la maladie, peur des vaccins

mais bien sur la CONFIANCE : confiance dans leur corps, confiance dans ma capacité de les aider, confiance dans mes connaissances acquises au fil d'un maternage attentif et respectueux qui fait en sorte que si un des 3 développait une rougeole, une coqueluche, une varicelle (!) ou un autre trouble je saurais les aider a guérir et aussi a reconnaitre le moment d'aller consulter si j'ai besoin d'aide.

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mama-e

Inscrit le :
22 déc. 2006

Posté le: 10 février 2008 15:59:11 EST  
Ce n'est certe pas le plus dangereux mais sans doute le plus inutile... Rougeole , oreillon et rubéoles ne sont que des maladies bénigme de la petite enfance et les cas de complication sont excessivements rares..

Le vaccin anti-coqueluche est de loin le plus dangereux..

regarde dans l' histoire , les épidémies de rougeole... ce n'était pas quelque chose d'amusant. on ne parle pas d'épidémies de gastro là Surprised
quant à la rubéole c'est extremment dangereux pour les femmes enceintes. je me suis fait moi-même vacciner contre la rubéole et je ne le regrette pas.
quant aux oreillons j'en conviens ça ne semble pas une maladie épouvantable du peu que j'en sais.
je vais dire comme certains politiciens... faudrait pas être trop jovialistes
ni s'imaginer un monde d'antan parfait où tout le monde se soignait avec des plantes et était en santé...

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 février 2008 15:45:39 EST  
Yin&Yang
J'aimerais donc que tu me dise précisément pourquoi ton médecin est convaincu de l'innocuité des vaccins..Peut-être a t'il constaté que les enfants vacciné contractait moin souvent des maladie bénigme de la petite enfance mais il à sans aucun doute aussi vue des enfants vaccinés contracté les maladies pour lesquelles ils étaient sensés être protéger..

Ça.. c'est un autre aspect sur lequel ils détestent être questionnés..L'agacement des médecins sur la question de la vaccination lorsque tu t'y connais ne serais qu'un petit peu est troublante et franchement louche..

Lorsque l'ont n'est convaincu de quelque chose, en général, on ne prend pas la mouche aussi facilement...

En passant, sachez que ca brasse en France sur la question de la vaccination obligatoire..

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 février 2008 15:38:42 EST  
Ce n'est certe pas le plus dangereux mais sans doute le plus inutile...Rougeole, oreillon et rubéoles ne sont que des maladies bénigme de la petite enfance et les cas de complication sont excessivements rares..

Le vaccin anti-coqueluche est de loin le plus dangereux..

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balabalabala

Inscrit le :
13 déc. 2007

Posté le: 10 février 2008 14:59:55 EST  
Je l'ai confronté sur la question et ses réponses était aussi évasives qu'expéditives..Il a finit par conclure que l'idéal serai que les enfants des autres sois vaccinés et pas le nôtre !

Vraiment..c'est n'importe quoi ! Sad{|=


Je suis vraiment troublée Gala ...

À propos du RRO... ma fille ne l'a pas reçu encore. Elle est supposée l'avoirà 1 an...
De ce que peux comprendre en lisant certaine d'entre vous, c'est le plus dangeureux?

Est-ce que le RRO se donnait dans notre temps (j'ai 28 ans)??

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Lilylou

Inscrit le :
02 févr. 2008

Posté le: 10 février 2008 13:58:16 EST  
gala: contente de te lire!!! Moi non plus ya pas un médecin qui va réussir à me convaincre de faire vacciner ma fille. Je fais mes propres recherches et je prône l'instinct de la docteur maman.

En passant les hommes nous ont enlevé le droit de guérir nos enfants quand ils ont ouvert des écoles de médecines interdites aux femmes. Quand justement depuis le début des temps se sont les femmes qui se sont occuper de soigner la famille, d'accoucher les femmes...Moi j'ai pour mon dire que les hommes n'ont pas le meme instinct que les femme, surtout quand il vient le temps des enfants. Quand vos ti poux sont malades, ils viennent vers qui...maman ou papa? C'ESt pas pour rien que les annonce de Bénylin dise: Docteur maman, pourtant combien d'entre vous avez un docteur femme qui a des enfants?

En tk je m'écarte du sujet, mais trouvez-moi une femme à la tête d'une compagnie pharmaceutique...et on s'en reparle.

mimi

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S-M. J

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 février 2008 13:57:52 EST  
Quote:
«Une société malade est beaucoup plus facile à gouverner qu'une société en santé et ce, depuis des centaines d'années c'Est comme ca (si on regarde quand les rois gouvernaient, le peuple mourrait de faim tandis que la royauté vivait dans l'abondance.»

My god...... Surprised C'est un peu n'importe quoi cette affirmation, ma pauvre toi!


Ce débat tourne vraiment en rond, encore une fois. Conclusion à tout cela: il n'y aura jamais de consensus autour de cette question. Chacun reste campé sur ses positions, tente de persuader les autres mais au bout du compte, le résultat reste pareil.

Je trouve cependant désolante la désinformation qui est présente dans ce genre de post. Et la campagne de peur qui en résulte. Pourquoi devrions-nous croire nos médecins (pro vaccination)???? Je vous renvoie cette question: pourquoi ne devrions nous pas les croire? Pourquoi devrions nous croire les gens anti-vaccins qui font des livres sur le sujet? Je me refuse de croire qu'ils ne font cela que par grandeur d'âme, dans le but unique de sauver le monde. Ils ont peut-être, sans que nous le sachions, d'autres buts (lucratifs ou autres)que nous éduquer...

Quote:
«Demande lui combien d'heure de formation ils à reçu a l'Université..La face va lui tomber je t'en passe un papier..Les seules études qu'ils reçoivent sont ceux des compagnies pharmaceutiques !»

Peut-être bien mais je me dis que si nous sommes capables de faire nos propres recherches sur le net où ailleurs, ils sont capables de le faire eux aussi, voyons! Ils savent lire et sont surement pourvus d'un esprit critique comme nous... Ils sont certainement capables de tirer leurs propres conclusions sur le sujet.

Bon, je vous souhaite une belle fin d'après midi! Le sujet va probablement refaire surface d'ici quelques semaines de toute façon! Wink

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 février 2008 12:36:21 EST  
Les enfants ont autant de rhume qu'avant mais plus de complications..De plus, les femmes ne savent plus soigner aujourd'hui et se précipite à l'urgence à la moindre fluctuation de fièvre, donnes aussi beaucoup trop d'anti-syptômes..Lorsque les sécrétions ne sorters plus, elles descendes automatiquement dans les voies respiratoire ou remontes dans les oreilles..Les notions de bases les plus élémentaires ne sont pas appliqué aussi assidûment car les mères travailles et les éducatrices en n'ont pleins les bras !

Voila mon point de vues sur la question !

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 10 février 2008 12:33:16 EST  
Yin & Yang..Pourquoi ton médecin serait LA référence absolue pour ce qui est de la vaccination dis moi ?

Demande lui combien d'heure de formation ils à reçu a l'Université..La face va lui tomber je t'en passe un papier..Les seules études qu'ils reçoivent sont ceux des compagnies pharmaceutiques ! Rolling Eyes

Laisser faire les médecins et faitrs vos propres recherches..Les médecins prêche la vaccination comme des évengélisateurs la bonne nouvelle !!!

Je l'ai confronté sur la question et ses réponses était aussi évasives qu'expéditives..Il a finit par conclure que l'idéal serai que les enfants des autres sois vaccinés et pas le nôtre !

Vraiment..c'est n'importe quoi ! Sad{|=

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Lilylou

Inscrit le :
02 févr. 2008

Posté le: 10 février 2008 09:51:14 EST  
En France, les vaccins sont obligatoires, dont celui de l'hépaitite B, par contre, à cause de tous les rapports d'effets secondaires qui ont été rapportés, dû au vaccin antihépatique de type B, la France a pri des mesure contre le producteur de ce vaccin (je pense que c'est lilly pulitzer) Et a stopé la distribution. Les effets secondaire: maladies neurologiques, sclérose en plaque...
http://www.revahb.org/

Les compagnies pharmaceutiques sont les plus riches au monde, alors si, par exemple, Merk Frost met sur le marché un vaccin RRO, et que 4 autres compagnies ont aussi ce vaccin, pour que le gouvernement décide d'utiliser celui de Merk Frost...combien d'argent pensez-vous que Merk Frost va déboursé d'Argent pour qu'ils le choisissent...Une société malade est beaucoup plus facile à gouverner qu'une société en santé et ce, depuis des centaines d'années c'Est comme ca (si on regarde quand les rois gouvernaient, le peuple mourrait de faim tandis que la royauté vivait dans l'abondance.

Et si la santé allait si bien (ex au Québec) on ne construirait pas des hopitaux, il n'y aurait pas des heures et des heures d'attente à l'urgence, nos enfants ne seraient pas tout le temps malades (otites, bronchites, pneumonie, asthme, infection à répétition, rhume, grippe, nez qui coule, toux...)(C'Est fou, il y a un post sur les virus j'en ai assez, my god, c'est fou de voir combien d'enfants sont malade!!!)

La FRance ce situe dans les plus gros producteurs de vaccins et par conséquent ont un des plus haut taux de maladie (cancer, alzheimer...)

Une dernière chose...D'apres-vous qu'est-ce qui contrôle le monde? Les gens honnêtes et gentil qui ne veulent que le bien d'autrui, ou, l'argent?

mimi

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 9 février 2008 15:20:40 EST  
Interressant tes liens Lilylou ! Wink

Petite anecdocte..J'ai du aller a la clinique avec ma fille car je soupçonnais fortement une rhynopharyngite..Ce qui fut d'ailleur confirmé par le médecin traitant..Dès qu'il posa les yeux sur le dossier encore vierge de ma fille, il me demanda ce que je fesais dans la vie..Je lui répondis que j'étais étudiante a l'Université..Il m'invita illico a regarder par moi-même dans les oreilles de ma fille..Bizare..Bref, après il me demanda si elle était vaccinée, je répondis que non..Il me dit automatiquement et très spontanément que çela ne le surprenait pas et se retira très rapidement... Confused Surprised

Heu...Et pourquoi donc cher monsieur ? J'aurais bien aimé savoir pourquoi !

Mais j'ai bien ma petite idée la-dessus héhé..

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