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**membre bannie**Inscrit le : |
Marie-Lili a écrit Karell a écrit Ce qui ma fâche, c'est que pour la classe moyenne, il semble jamais avoir d'aide... ou quand on pourrait bénéficier de quelque chose, on a toujours de la misère, comme avec cet exemple des garderies. C'est comme le syndrome de l'enfant du milieu qui manque d'attention, mais en version classes de société. c'est toujours tout cuit dans le bec pour les petites gens, tandis que les riches eux peuvent de toute façon se payer les services qu'ils veulent... et nous il faut qu'on bûche fort et qu'on gueule pour avoir ce dont ont a droit... Bien que parfois je trouve les doléances de la classe moyenne justifiées, d'autres fois, je trouve qu'elle a tendance à voir beaucoup plus ce qu'elle n'a pas versus ce qu'elle a. Tu dis que ton fils devra se contenter des repas "ordinaires" de son éducatrice alors que l'enfant du b.s. va bénéficier de bien meilleurs repas en CPE...Mais as-tu pensé que pour cet enfant-là, c'est peut-être son seul vrai repas de la journée? On a tendance à voir de l'injustice partout au lieu de se concentrer sur la chance qu'on a, et que nos enfants ont par rapport aux autres. Des fois, il faut travailler à être satisfait de son sort même si d'autres semblent avoir mieux, et dans une société de consommation comme la nôtre, ce n'est pas toujours évident ... Tu as bien raison! |
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Marie-LiliInscrit le : |
Hathor a écrit Moi je trouve que c'est un préjugé ÉNORME que de prétendre que les "BS" ne savent pas s'occuper de leurs enfants, ne jouent jamais avec, ne les stimulent pas, ne leurs apprendent pas le nom des animaux de la ferme!!!  Toutes les mamans que j'ai connu qui sont sur l'aide sociale passent beaucoup de temps à jouer avec leur enfant... parfois même plus que d'autres qui travaillent 40hres semaine  Tu as raison, il ne faut pas généraliser. D'ailleurs, on a tort de dire que la priorité est donnée aux familles sur le b.s. En fait, elle est donné aux cas référés par les intervenants sociaux, ce qui est très différent. |
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Marie-LiliInscrit le : |
Karell a écrit Ce qui ma fâche, c'est que pour la classe moyenne, il semble jamais avoir d'aide... ou quand on pourrait bénéficier de quelque chose, on a toujours de la misère, comme avec cet exemple des garderies. C'est comme le syndrome de l'enfant du milieu qui manque d'attention, mais en version classes de société. c'est toujours tout cuit dans le bec pour les petites gens, tandis que les riches eux peuvent de toute façon se payer les services qu'ils veulent... et nous il faut qu'on bûche fort et qu'on gueule pour avoir ce dont ont a droit... Bien que parfois je trouve les doléances de la classe moyenne justifiées, d'autres fois, je trouve qu'elle a tendance à voir beaucoup plus ce qu'elle n'a pas versus ce qu'elle a. Tu dis que ton fils devra se contenter des repas "ordinaires" de son éducatrice alors que l'enfant du b.s. va bénéficier de bien meilleurs repas en CPE...Mais as-tu pensé que pour cet enfant-là, c'est peut-être son seul vrai repas de la journée? On a tendance à voir de l'injustice partout au lieu de se concentrer sur la chance qu'on a, et que nos enfants ont par rapport aux autres. Des fois, il faut travailler à être satisfait de son sort même si d'autres semblent avoir mieux, et dans une société de consommation comme la nôtre, ce n'est pas toujours évident... |
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AnonymeInscrit le : |
Moi je trouve que c'est un préjugé ÉNORME que de prétendre que les "BS" ne savent pas s'occuper de leurs enfants, ne jouent jamais avec, ne les stimulent pas, ne leurs apprendent pas le nom des animaux de la ferme!!!
Toutes les mamans que j'ai connu qui sont sur l'aide sociale passent beaucoup de temps à jouer avec leur enfant... parfois même plus que d'autres qui travaillent 40hres semaine |
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maman3xInscrit le : |
Cynouillee a écrit je comprend pas comment tu pense mais je croit que tu SUR-ESTIME les RSG. Je suis RSG et éducatrice et je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis! Les parents aujourd'hui sur estime les éducatrice MAIS PIRE ils sous estiment LEUR capacité et leur RÔLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! la difference avec la classe moyenne et les BS.. c'est qu'un BS qui n'a même pas la force/motivation pour se trouver un emploi a souvent pas la motivation de s'assoir avec son enfant pour jouer simplement au bloc ou lui montrer des cartes et nommer les animaux de la ferme.. on s'entend que la classe moyenne la réalité EST TRÈS differente. pas besoin d'étude pas apprendre a un enfant comment empiler des bloc/ répéter des nom d'animaux dessiner sur une carte ou des petit animaux acheter au magasin, pas besoin d'étude pour apprendre a un enfant a dessiner.. BREF un enfants peut être tout aussi stimuler a la maison qu'au CPE suffit simplement d'avoir de l'imagination et de la volonter de s'assoir avec lui pour lui enseinger tel ou tel chose de la vie.. selon moi un enfant apprendra beaucoup plus a jouer avec sa mere et a la voir des chose courrant de la vie a la maison.. À ça je réponderais que ça dépend! Je connais une famille qui sont sur le ''BS'' ils ont plusieurs enfants et ils s'occupent de leurs enfants comme rares parents font de nos jours! Et à l'opposer, une amie à moi a choisi d'être maman à la maison et n'est pas forte sur le ménage et sort à peu près jamais avec sa fille!... |
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AnonymeInscrit le : |
Karell a écrit Cynouillee a écrit Karell a écrit Alors un jeune couple, qui s'aime fort et qui veux un enfant à tout prix, ben c'est de valeur, va falloir que maman arrête de travailler et qu'elle passe 5 ans à la maison, alors qu'elle a pas été formée pour voir à tous les aspects du développement de l'enfant, alors que les enfants du couple de BS eux, bénéficient de l'encadrement d'éducatrices formées et professionnelles. pas besoin de formation pour élever un enfants... c'est pas au CPE d'les élever c'est marmon la.. Je dis pas que c'est le CPE qui doit élever les enfants non plus, mais... je dis juste que c'est pas tous les parents qui vont être capables de cibler touuuuus les besoins de leur enfant, les faire assez développer côté moteur, côté langage, etc., même avec les meilleures intentions du monde ! Si le CPE est bon pour les enfants d'un BS, il sera certainement pas néfaste pour un enfant de classe moyenne. un enfants a pas besoin d'être sur-stimuler sur tout le point dans la vie.. sinon notre belle Generation 20-30ans on est tous des Idiot.. ma mère travaillais j'avais 3mois est-ce que sa fait de moi un enfant inapte qui n'a pas été assé stimuler.. je comprend pas comment tu pense mais je croit que tu SUR-ESTIME les RSG. la difference avec la classe moyenne et les BS.. c'est qu'un BS qui n'a même pas la force/motivation pour se trouver un emploi a souvent pas la motivation de s'assoir avec son enfant pour jouer simplement au bloc ou lui montrer des cartes et nommer les animaux de la ferme.. j'en connais des couple de BS.. en fait j'ai vu un enfants évoluer au sein d'un famille de BS(de 6mois a 3ans) et c'est parents j'ai ai vu que TRÈS rarement assie par terre et jouer a des chose bin banale.. c'est enfants la c'est pratiquement moi et mon père qui l'avons "élevé" l'année des ses 1-2 ans je travaillais bin il doit avoir fait des activité extérieur 4fois pendant l'été parce que c'est parent était trop paresseux pour se bouger le cul de devant l'ordi. de la les CPE pour les BS.. imagine tout ce que cet enfant aurait pu profité d'un CPE. on s'entend que la classe moyenne la réalité EST TRÈS differente. pas besoin d'étude pas apprendre a un enfant comment empiler des bloc/ répéter des nom d'animaux dessiner sur une carte ou des petit animaux acheter au magasin, pas besoin d'étude pour apprendre a un enfant a dessiner.. BREF un enfants peut être tout aussi stimuler a la maison qu'au CPE suffit simplement d'avoir de l'imagination et de la volonter de s'assoir avec lui pour lui enseinger tel ou tel chose de la vie.. selon moi un enfant apprendra beaucoup plus a jouer avec sa mere et a la voir des chose courrant de la vie a la maison.. mais c'est pas tout le monde qui peut se le permettre (on s'entend que c'est pas au CPE que ton enfant va apprendre a mettre le linge dans la secheuse ou serrer la vaisselle du lave-vaisselle (oui oui mon fils de 21mois le fait, il passe même le balais et la balayeuse en jeux MAIS..) tk voila. |
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**membre bannie**Inscrit le : |
[ Ha bon.. alors la morale, c'est qu'il faut pas faire d'enfant si on est pas riche-riche, mais que les BS eux, peuvent en faire tant qu'ils veulent, parce que les CPE ont été faits pour eux. Donc classe moyenne, allez brouter ailleurs et faites surtout pas de mômes. Mais continuez de travailler fort chaque jour pour subventionner tout ça ? Alors un jeune couple, qui s'aime fort et qui veux un enfant à tout prix, ben c'est de valeur, va falloir que maman arrête de travailler et qu'elle passe 5 ans à la maison, alors qu'elle a pas été formée pour voir à tous les aspects du développement de l'enfant , alors que les enfants du couple de BS eux, bénéficient de l'encadrement d'éducatrices formées et professionnelles. Franchement, comme s'il fallait avoir une formation pour être une bonne maman Ça me fait bien rire ce nouveau courant de pensée (uniquement au Québec en plus..)comme quoi les enfants sont mieux avec une éducatrice car celle-ci est précisément formée pour ça..À moins d'une famille disfonctionnelle, un enfant est mieux avec ses parents, point à la ligne 
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**membre bannie**Inscrit le : |
loule a écrit Karell Je sais bien que les grands-parents ne sont pas toujours disponibles pour garder. Je ne prétends pas que les garderies ne sont pas nécessaires. Quand je parle de l'époque les mères restaient à la maison, je ne parle pas de l'époque de nos arrières-grands-parents qui cultivaient leur lopin de terre! Dans les années 80, la plupart des mamans dans la ville d'où je viens (et je ne parle pas d un village éloigné)restaient à la maison avec leur enfant parce que les garderies subventionnées, ça n'existaient pas. Mêmes les garderies étaient plutôt rares. C'était aux parents de trouver une gardienne. Bref, on est bien chanceux que le système de garderies et de CPE existe. Les parents qui font des enfants prennent ce facteur en considération. Peut-être que certains parents se fient un peu trop sur l'existence de tels services de garde. Je crois qu'il existe un phénomène de déresponsabilisation du parent par rapport à leur enfant (quand un enfant entre en garderie ou à l'école, il est en quelque sorte ''prit en charge par l'état'' et ce même si ce sont les parents qui financent les garderies et les écoles via leur impôts!). Quand un poupon est placé à temps plein en garderie, la triste vérité c'est que les éducatrices voient plus souvent ce bébé que ses propres parents... Je ne dis pas que les mères devraient toute restées au foyer. Loin de là...! Seulement, je prône la sagesse. Je crois que les parents qui décident d'avoir un bébé devraient sérieusement se demander s'ils seront en mesure d'être présents pour cet enfant et s'ils auront les moyens financiers de le faire vivre convenablement. Certaines personnes ne sont pas prête à arrêter de travailler pour rester avec un bébé ou un enfant et d'autres ne veulent pas se passer du confort financier auquel ils sont accoutumés. Bref, tout est une question de priorités. Que dire de plus, tu as tout à fait raison.. |
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AnonymeInscrit le : |
Cynouillee a écrit Karell a écrit Alors un jeune couple, qui s'aime fort et qui veux un enfant à tout prix, ben c'est de valeur, va falloir que maman arrête de travailler et qu'elle passe 5 ans à la maison, alors qu'elle a pas été formée pour voir à tous les aspects du développement de l'enfant, alors que les enfants du couple de BS eux, bénéficient de l'encadrement d'éducatrices formées et professionnelles. pas besoin de formation pour élever un enfants... c'est pas au CPE d'les élever c'est marmon la.. Je dis pas que c'est le CPE qui doit élever les enfants non plus, mais... je dis juste que c'est pas tous les parents qui vont être capables de cibler touuuuus les besoins de leur enfant, les faire assez développer côté moteur, côté langage, etc., même avec les meilleures intentions du monde ! Si le CPE est bon pour les enfants d'un BS, il sera certainement pas néfaste pour un enfant de classe moyenne. |
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AnonymeInscrit le : |
t'en fait pas j'ai trouver une garderie a 1semaine de mon retour au travail.. et miracle je suis encore en vie.. ENDETTÉ mais en vie
 (j'avais une garderie a 30$ et sa prit 3mois avant de voir un sous de ce que javais débourser.. vive les cartes de credit. |
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AnonymeInscrit le : |
Cynouille : ok c'était peut-être exagéré mesw propos ! haha ! Mais reste que je suis frue quand même.. !
!! Et les 72 amis, c'était pas mon objectif, mais plutôt qu'il voit un peu de variété... qu'il voit plusieurs visages, des ptits, des gros, des foncés, des pâles De toute façon je chiale pour rien, j'en ai pas de garderie encore alors je sais pas où il va aller ! |
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AnonymeInscrit le : |
Karell a écrit Alors un jeune couple, qui s'aime fort et qui veux un enfant à tout prix, ben c'est de valeur, va falloir que maman arrête de travailler et qu'elle passe 5 ans à la maison, alors qu'elle a pas été formée pour voir à tous les aspects du développement de l'enfant, alors que les enfants du couple de BS eux, bénéficient de l'encadrement d'éducatrices formées et professionnelles. pas besoin de formation pour élever un enfants... c'est pas au CPE d'les élever c'est marmon la.. |
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Cynthia86Inscrit le : |
Un vieux débat sorti de loin ça !!! C'est tellement facile de juger et de porter des jugements là-dessus. Je pense que tous les enfants devraient être capables d'avoir une place à la garderie et que ça arrête d'être une source de stress pour les parents. Ce n'est pas normal qu'on cherche une garderie avant même que l'enfant naisse et de payer dans le vide pendant des mois parce que notre congé parental n'est pas terminé mais que la place est disponible en septembre....
Moi, je suis chanceuse, ma mère avait arrêté de travailler après notre naissance (je suis jumelle) car elle voulait rester avec nous et que aller porter 2 enfants à la garderie quand tu gagnais le salaire minimun, il ne lui restait plus rien. Pour gagner des sous, elle s'était ouvert une garderie en milieu familial. Au fil du temps, elle s'est affilié à un CPE et offre le service à 7$ depuis la création du programme pratiquement. Personnellement, j'ai recommencé mon université lorsque ma fille avait 3 mois cette année, et j'ai décidé de me tapper 1h aller-retour d'auto pour aller porter ma fille chez sa grand-mère, pour qu'elle bénéficie de la présence d'un proche et ça me garantissait une place à 7$. Ma mère est tellement contente de garder sa petite fille. Et quand je vais recommencer à travailler à temps plein de nuit à l'hôpital comme infirmière, ben je continerai de faire du chemin de plus pour que ma fille reste là. |
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AnonymeInscrit le : |
Karell , mon dieu pas parce que c'est une garderie non subventionnée que c'est des tarée
elle on peut-être pas de formation mais on souvent déja 1 ou plusieur enfants.. donc expérience ce qu'un fille de 22ans qui sort de l'école a pas du tout.. la théorie c'est beau mais l'expérience en est pour beaucoup.. puis pour la nourriture ta qu'a trouver une dame qui a les même valeur que toi, souvent elle suivent le guide elles aussi. pis c'est pas parce que c'est subventionner qu'il mange mieux.. oui y'a un inspecteur mais on s'entend il est pas la 24h sur 24. A mon ancienne garderie 3-4 fois je suis arrivé comme un cheveux sur la soupe pis mon fils de 14mois mangeais un joe louis (oui oui elle était a 7$) le CPE c'Est bien beau mais méchante machine a microbe.. j'aime bien mieux une garderie ou il y a que quelque enfants et moins de microbe. ex: la ou est mon fils en ce moment il ne sont que 4, 14mois, 2ans, 3ans et 4ans, mon fils a pas eu UNE grippe de l'hivers encore, ni gastro, ni otites, NI RIEN! je suis sur qu'En CPE sa ferait longtemps qu'on aurait été malade.. ps: a 3-4 ans comme tu dit y'a pas besoin d'avoir 72 amis.. c'est rare que sa reste les amis de garderie.. |
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AnonymeInscrit le : |
Je n'ai rien contre venir en aide aux plus démunis, on s'entend. !
Ce qui ma fâche, c'est que pour la classe moyenne, il semble jamais avoir d'aide... ou quand on pourrait bénéficier de quelque chose, on a toujours de la misère, comme avec cet exemple des garderies. C'est comme le syndrome de l'enfant du milieu qui manque d'attention, mais en version classes de société. c'est toujours tout cuit dans le bec pour les petites gens, tandis que les riches eux peuvent de toute façon se payer les services qu'ils veulent... et nous il faut qu'on bûche fort et qu'on gueule pour avoir ce dont ont a droit... J'aurais aimé ça que mon enfant fréquente un CPE avec plein d'autres enfants, qu'ils voit plusieurs éducatrices formées et qu'il s'y fasse des amis plus tard etc., mais parti comme ça, il devra aller se faire garder à 25 $ par jour (grâce au ciel, y'a toujours les remboursements de frais de garde!) par une fille qui aura même pas suivi de cours, qui va lui faire manger je-sais-pas-quoi (la cuisine est trèèèès bien en CPE) et il va passer 3-4 ans de sa vie avec les 3-4 mêmes petits amis... Je trouve ça dommage pour LUI.. pas nécessairement pour mon porte-feuille ! |
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Marie-LiliInscrit le : |
Oh un instant! Je n'ai jamais dit que ce système était parfait, qu'il était conçu pour amener le paradis aux plus démunis et envoyer paître les travailleurs de la classe moyenne! Bien sûr qu'il y aura toujours des ajustement à faire, je ne fais que relativiser les choses, expliquer pourquoi il en est ainsi dans les CPE malgré que ça ne vous plaise pas. Il y a une raison pour laquelle les enfants (parce que je n'insisterai jamais assez là-dessus: c'est d'abord et avant tout des enfants qu'il s'agit) de familles défavorisées ont priorité et c'est ce que j'ai expliqué. Ça ne veut pas dire que le gouvernement souhaite délaisser les autres! En fait, je pense que le problème, c'est qu'il manque d'alternatives en terme de systèmes de garde. Le gouvernement met trop ses oeufs dans le même panier et certains parents se sentent exclus dans la réponse à leurs besoins.
La réalité, c'est qu'avant l'avènement des garderies subventionnées, les parents travailleurs de la classe moyenne se débrouillaient. Mais les enfants de familles défavorisées restaient dans un environnement inadéquat à la journée longue et accusaient des retards importants au moment de leur entrée à l'école. Aurait-il mieux valu créer un système exclusif pour cette clientèle et laisser les choses telles quelles pour les autres? Plutôt que de créer des attentes parmi la population en général et ne plus pouvoir suffire à la demande? La fin de semaine dernière, je suis allée à l'épicerie et j'avais, entre autre, besoin de sucre. Or, arrivée devant la tablette où se trouve habituellement le sucre, c'était vide, rupture de stock. Pourquoi? Parce qu'il y avait un méga spécial sur le sucre et un paquet de monde en ont profité, donc pénurie. Ça ne m'aurait pas dérangé de payer mon sucre au prix régulier, car j'en avais vraiment besoin pour une recette, mais d'autres qui n'en avaient pas réellement besoin dans le moment ont profité de l'aubaine pour se faire des réserves de plusieurs sacs. Ça a l'air complètement fou de comparer du sucre à des places en garderie, je sais, mais ce que je veux démontrer, c'est que le fait que les places soient si peu chères a biaisé la notion de besoin. Des parents qui auraient fort bien pu employer des alternatives se sont tournés vers la solution la moins chère, la plus rentable pour eux (attention, je ne dis pas que c'est le cas pour tous!) Est-ce que je les blâme? Non, comme je ne blâme pas les gens qui se sont garrochés sur le sucre et ne m'en ont pas laissé, mais en quelque part, il y a des questions à se poser et des ajustements à faire... Là, on est en train je pense de cibler le mauvais problème. Oui, c'est frustrant d'être mal pris, de ne pas avoir de place alors que le retour au travail est imminent. Mais de s'en prendre aux "b.s." ne règlera rien. C'est comme si j'essayais de me convaincre que la femme en avant de moi qui, elle, a réussi à avoir du sucre n'en n'a pas autant besoin que moi, alors qu'au fond, je n'en sais strictement rien. Ce n'est pas parce que le système a des ratés que les responsables se fichent de tout, qu'ils envoient le message "les b.s. faites des enfants et les autres, séchez!", voyons! Il y a des limites à prêter de mauvaises intentions. |
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AnonymeInscrit le : |
Karell: je te secondes totalement, tu t'exprime mieux que moi.
 On dit aux parents voilà un merveilleux congé parental mais après arrangez-vous. Quand ils ont mis en place le nouveau congé parental et que le succès fu trop élever et encore aujourd'hui le manque d'argent est fréquent, ils n'ont pas prévu la hausse d'accouchement et de bébés entrant à la garderie. Certes il faut aider les enfants de BS...il faut aider tout enfant dans le besoin mais on oublie les parents moyens, eux. Marie-Lili: tu dis qu'il faut sacrifier une carrière mais l'investissement mis dedans fais plutôt suer rendu là. Quand on est jeune et qu'on étudie on pense pas à l'avenir et au fait qu'on fait ça pour rien. Quand arrive le temps de l'horloge biologique et paf! tu veux des enfants: tu travailles et tu crois encore possible de travailler. Tu penses pas que ça va être l'enfer de courrir partout à la garderie, de la chicane avec l'employeur pour pas trop travailler à cause des horaires de garderies, etc. Il en parle où de ça. Oui on assume le fait d'avoir des enfants et j'ai fait mes sacrifices en conséquences. mias on explique ça où aux nouvelles mamans. KArell: toi qui est enceinte et qui cherche encore une garderie..Je t'ai lu et répondu pour ton angoisse sur un autre post.. Qui t'a expliqué ça. Tu panique et tu angoisse alors que bébé est même pas née. C'est pas normal.. Je crois que ça peut expliquer l'armertume de mes propos, et de d'autres mamans. Quand on voit des cas minoritaire de cas privilégié d'enfat qui ont des places à la garderie pour XY raisons, on a peut-être le droit que ça écourer.. |
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AnonymeInscrit le : |
loule a écrit Karell Je sais bien que les grands-parents ne sont pas toujours disponibles pour garder. Je ne prétends pas que les garderies ne sont pas nécessaires. Quand je parle de l'époque les mères restaient à la maison, je ne parle pas de l'époque de nos arrières-grands-parents qui cultivaient leur lopin de terre! Dans les années 80, la plupart des mamans dans la ville d'où je viens (et je ne parle pas d un village éloigné)restaient à la maison avec leur enfant parce que les garderies subventionnées, ça n'existaient pas. Mêmes les garderies étaient plutôt rares. C'était aux parents de trouver une gardienne. Bref, on est bien chanceux que le système de garderies et de CPE existe. Les parents qui font des enfants prennent ce facteur en considération. Peut-être que certains parents se fient un peu trop sur l'existence de tels services de garde. Je crois qu'il existe un phénomène de déresponsabilisation du parent par rapport à leur enfant (quand un enfant entre en garderie ou à l'école, il est en quelque sorte ''prit en charge par l'état'' et ce même si ce sont les parents qui financent les garderies et les écoles via leur impôts!). Quand un poupon est placé à temps plein en garderie, la triste vérité c'est que les éducatrices voient plus souvent ce bébé que ses propres parents... Ha bon.. alors la morale, c'est qu'il faut pas faire d'enfant si on est pas riche-riche, mais que les BS eux, peuvent en faire tant qu'ils veulent, parce que les CPE ont été faits pour eux. Donc classe moyenne, allez brouter ailleurs et faites surtout pas de mômes. Mais continuez de travailler fort chaque jour pour subventionner tout ça ? Alors un jeune couple, qui s'aime fort et qui veux un enfant à tout prix, ben c'est de valeur, va falloir que maman arrête de travailler et qu'elle passe 5 ans à la maison, alors qu'elle a pas été formée pour voir à tous les aspects du développement de l'enfant, alors que les enfants du couple de BS eux, bénéficient de l'encadrement d'éducatrices formées et professionnelles. |
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AnonymeInscrit le : |
J'ai au moins fait un point!
mais là je amque d'argument.. il est trop tard.. je te reviens là desssus.. J'en ai pas fini.....avec le sujet |
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Marie-LiliInscrit le : |
Bon, là, je vais me coucher. Tant pis si j'ai pas le dernier mot ce soir!
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