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Le pardon

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Hélo Inscrit le : 10 avr. 2008	Posté le: 23 juillet 2008 12:51:46 EDT Bonjour a toutes, J'ai beaucoup de difficultés avec ce mot, je n'aime pas le discours qui dit qu'il faut pardonner peut importe l'offense. Pour moi le mot pardonner veut dire oublier, amnistier, absoudre etc..Moi je pardonne a quelqu'un qui arrive en retard, qui a oublié une promesse, qui a fait une erreur de calcul etc.. Il y a des gestes d'après moi qui ne sont pas pardonnables, je dirais plutôt que si le geste est grave alors je vais essayer de me résigner a cet état de fait pour ne pas broyer du noir et m'empêcher d'avancer dans la vie. Je pense que beaucoup de gens mélange le terme "pardonner" et "résigner". Un jour, à la télé, j'écoutais une femme relater son histoire d'abus par son mari, il l'aurais séquéstrée dans son pay, l'aurais battu et j'en passe. Elle a eu des enfants avec ce dernier et il n'était pas plus tendre a leur endroit. Elle a fini par s'en sortir, elle vie maintenant au Québec et elle dit que sa guérison est passé par le pardon envers ce type, qu'elle se donne comme obligation (face au pardon) de lui faire une place dans sa vie et celle de ses fils, que son bien-être passe par là. C'est un exemple un peu extrême mais je remarque que beaucoup de gens utilise le pardon pour des gestes graves, je ne comprend pas. Comment peut-on amnistier quelqu'un qui nous a fait autant de mal? Qu'en pensez-vous? Hélo revenir en haut


HeureuseMimi Inscrit le : 13 mai 2008	Posté le: 26 juillet 2008 10:12:19 EDT Merci. Je prends ça en note! revenir en haut
Euphroisine Inscrit le : 26 févr. 2008	Posté le: 26 juillet 2008 10:08:01 EDT Je viens de commencer Un merveilleux malheur . Je m'initie... revenir en haut
HeureuseMimi Inscrit le : 13 mai 2008	Posté le: 26 juillet 2008 10:00:17 EDT J'aime beaucoup cet auteur. De quel livre parles-tu? La difficulté peut se vivre à plusieurs niveaux. Mais cette difficulté-là me semble extrême et je trouve difficilement acceptable de pardonner à l'être qui l'a causée. Je pense qu'on peut évoluer personnellement à travers une difficulté, mais pas inclure l'autre comme faisant partie de cette évolution. C'est plutôt l'expérience qui nous fait évoluer dans un tel cas. revenir en haut
Euphroisine Inscrit le : 26 févr. 2008	Posté le: 26 juillet 2008 09:36:14 EDT HeureuseMimi a écrit On n'a pas besoin d'avoir été séquestré ni battu pour évoluer personnellement. Je lis présentement Boris Cyrulnik, et il semble dire que sans difficulté, nous n'évoluons effectivement pas. Il n'est sans doute pas besoin d'être séquestré ou battu pour évoluer, mais d'être séquestré ou battu peut aussi nous aider à évoluer (enfants résilients) revenir en haut
HeureuseMimi Inscrit le : 13 mai 2008	Posté le: 26 juillet 2008 09:14:24 EDT Il faut bien pardonner dans la vie, sans quoi c'est bien vrai qu'on n'avancerait pas. Mais j'en reviens au témoignage de cette femme qui a subi bien des atrocités de la part de son mari. Elle dit que son bien-être est passé par cette expérience et, par conséquent, ce mari. Dans une telle situation, je pense que seuls les principes religieux peuvent permettre à quelqu'un de pardonner de telles atrocités parce que j'ai de la difficulté à concevoir qu'on puisse réellement, au fond de nous-mêmes, pardonner cela. On pourrait dire qu'on se fait le cadeau de se libérer de cet épisode de notre vie, qu'on passe à autre chose, mais sans inclure l'autre comme étant une personne-clé dans notre processus d'évolution. On n'a pas besoin d'avoir été séquestré ni battu pour évoluer personnellement. revenir en haut
Euphroisine Inscrit le : 26 févr. 2008	Posté le: 26 juillet 2008 05:46:19 EDT C'est correct. C'est juste que moi aussi, les "space" ont tendance à me taper sur les nerfs. Tout le monde il n'est pas beau, et tout le monde il n'est pas gentil. C'est facile d'être "peace and love" quand on refuse de voir la réalité telle quelle. Ce qu'il faudrait, ce serait de parvernir à être pacifique et à trouver que la vie est belle MALGRÉ les horreurs ! revenir en haut
Euphroisine Inscrit le : 26 févr. 2008	Posté le: 25 juillet 2008 18:09:12 EDT revenir en haut
Hélo Inscrit le : 10 avr. 2008	Posté le: 25 juillet 2008 17:34:19 EDT Oui, j'avais bien compris ce que tu voulais dire Euphroisine et je pense que le fond est totalement sain. Hélo revenir en haut
Euphroisine Inscrit le : 26 févr. 2008	Posté le: 25 juillet 2008 17:27:15 EDT Hélo a écrit Euphroisine a écrit Hélo : est-ce que le fait d'avoir une connotation catholique est pour toi automatiquement péjoratif ? Non. Alors je répéterai ce que j'ai déjà dit : en ce qui me concerne, il m'est difficile de paronner ce que je trouve injuste, à fortiori ce que je trouve injuste envers moi (eh oui, que voulez-vous, je suis encore trop égoïste...) La seule façon que j'ai trouvée pour parvenir à lâcher prise sur la rancoeur et le désir de vengeance, c'est de me dire que la justice n'était pas "humaine", qu'elle appartenait à une sphère plus "mystique" (karma). Ainsi, donc, lorsque quelqu'un se montre injuste et que je me retrouve impuissante (j'essaie de discerner les choses que je peux changer des choses sur lesquelles je n'ai aucun pouvoir), je me dis que ce quelqu'un devra faire ses propres apprentissages, et moi les miens, et j'essaie de me recentrer sur mon propre karma et d'évoluer plutôt que d'essayer de changer les autres. C'est sans doute un peu puéril, mais c'est là ou j'en suis rendue pour l'instant... revenir en haut
Hélo Inscrit le : 10 avr. 2008	Posté le: 25 juillet 2008 08:20:33 EDT Marie-Lili et Maé, Voilà des explications que je trouve beaucoup plus convaincantes, merci pour ces précisions! Alors je verrai probablement le mot pardon d'un autre oeil maintenant. Hélo revenir en haut
Hélo Inscrit le : 10 avr. 2008	Posté le: 25 juillet 2008 08:16:46 EDT Euphroisine a écrit Hélo : est-ce que le fait d'avoir une connotation catholique est pour toi automatiquement péjoratif ? Non. revenir en haut
Marie-Lili Inscrit le : 11 mai 2004	Posté le: 24 juillet 2008 15:59:53 EDT Hélo a écrit A toutes celles qui disent que je me trompe de définition, faudrait-il écrire aux gens qui font le dictionnaire et leur dire qu'ils n'ont pas la bonne défénition de ce mot? Leur définition est bonne dans le sens où elle suit la signification catholique du pardon (absolution des péchés), mais disons que c'est une définition réductrice et incomplète. C'est comme pour la définition du mot "introversion" qui se rapporte à l'égocentrisme, alors que ce n'est pas ça du tout. L'introversion est plutôt une façon particulière de traiter l'information et de gérer son énergie; l'égocentrisme, c'est de tout ramener à soi. Donc oui, il se peut que le dictionnaire passe à côté de certains sens par rapport à un mot. Je trouve également que se résigner, ça fait "se soumettre à la fatalité". La résilience, c'est un mécanisme de défense dans le jargon psychanalytique. Alors à mon avis, et n'en déplaise au dictionnaire, "pardon" est le terme approprié. revenir en haut
Euphroisine Inscrit le : 26 févr. 2008	Posté le: 24 juillet 2008 14:57:03 EDT Maé : tes 2 interventions me paraissent fort pertinentes. Hélo : est-ce que le fait d'avoir une connotation catholique est pour toi automatiquement péjoratif ? revenir en haut
Gala Inscrit le : 12 sept. 2007	Posté le: 24 juillet 2008 12:15:54 EDT Hélo, si le dictionnaire écrit que le pardon signifie oublier, je ne suis pas d'accord avec ça à 110 %. Je pense que je vais leurs écrires pour leurs dire hahahaha !!! revenir en haut
Maé Inscrit le : 24 avr. 2007	Posté le: 24 juillet 2008 10:19:05 EDT Mais se résigner, ça veut seulement dire : "accepter son sort" . En aucune façon ça te fais avancer comme individu. En fait ça te positionne même dans une persistance de la soumission envers l'événement survenu. Une dépendance qui empêche de prendre le contrôle de refuser ce qui s'est passé, de s'arrêter, de réfléchir et de se propulser dans l'avenir en délaissant ce fardeau qui ne t'appartient pas vraiment. La résignation ne te permet pas tout ce que le pardon t'offre à mon avis. revenir en haut
Hélo Inscrit le : 10 avr. 2008	Posté le: 24 juillet 2008 10:11:34 EDT En fait j'utilisais ce mot avant et en faisant ma recherche dans le dico, je me suis rendu compte que ce mot est associé uniquement au métal...j'avoue que j'étais surprise, mais dans mon dico des synonymes ils donnent l'approche don je parle... Hélo revenir en haut
Maé Inscrit le : 24 avr. 2007	Posté le: 24 juillet 2008 10:08:17 EDT Tout d'abord attention, "sonner Catho" peut peut-être vouloir dire avoir une valeur de vie, une valeur que l'individu mets en pratique dans son quotidien. Comment réduire une valeur (peut importe d'où elle provient pour cet individu) à un préjugé, une étiquette??? Deuxièmement, selon pardonner est bien le bon mot. Je vous fais part de cette lecture qui vulgarise et résume assez bien ma pensée. Mais suis-je biaisée de part ma profession, qui sait! Voici les citations et le liens du texte: http://www.psychologies.com/article.cfm/article/650/Pardonner-pour-se-liberer.htm Comment pardonner l'impardonnable ? " Le pardon est là précisément pour pardonner ce que nulle excuse ne saurait excuser, répond le philosophe Vladimir Jankélévitch. Il est fait pour les cas désespérés ou incurables. " Pardonner ne signifie pas oublier. Au contraire, il faut se souvenir de l'offense pour pardonner. Mais, à l'inverse de la vengeance qui refuse l'oubli pour inscrire éternellement une dette de haine, le pardon nous délivre d'elle, nous libère d'un passé qui n'arrive pas à passer. D'où son utilité pour chacun tout au long de la vie. Pas besoin d'avoir la foi. Le nouveau pardon se pratique d'abord pour soi. Il est pragmatique, quotidien, intérieur. Il peut d'ailleurs se travailler seul. C'est un antibiotique qui permet d'annuler l'effet d'une bactérie appelée autocritique, jugement, rancune ou culpabilité, tous ces sentiments qui nous pourrissent la vie. C'est un état intérieur auquel on accède après un travail parfois long, souvent difficile, parce qu'il nous oblige à nous remettre en cause, à assumer notre part de responsabilité, à prendre le risque d'avoir encore mal, à accepter nos limites et celles de l'autre. revenir en haut
Euphroisine Inscrit le : 26 févr. 2008	Posté le: 24 juillet 2008 08:58:36 EDT Peut-être que le bon mot, Hélo, est "résilience"... "résigner", ça fait un peu "se soumettre", non ? À moins que l'on dise "acceptation" ? revenir en haut
Euphroisine Inscrit le : 26 févr. 2008	Posté le: 24 juillet 2008 08:53:38 EDT Tipoune8 a écrit Sonner "catho", c'est sonner moralisateur et un peu trop "space" par rapport aux fatalités de la vie. C'est malheureusement l'impression que le catholicisme a laissé au cours de son histoire pour bien des gens. Du moins, je pense que c'est de là que vient l'expression. Et comme le concept de pardon est beaucoup abordé dans la religion, ça rebute beaucoup de monde. C'est dommage que tu répondes ça, je croyais avoir été assez explicite dans mon précédent message en traçant justement le différence entre le croyant "space" et le croyant "lucide". Est-ce que c'est moi qui me suis mal exprimée ? revenir en haut
Hélo Inscrit le : 10 avr. 2008	Posté le: 24 juillet 2008 08:50:29 EDT Un jour, une bonne amie (avec qui nous nous sommes souvent obstinées sur ce mot), m'a prêter ce livre "comment pardonner", pour être honnête, je ne l'ai pas terminé mais je trouve qu'effectivement c'est un bon livre jusqu'a maintenant, par contre je continue de croire que le mot est mal choisis, l'auteur a utilisé un mot popularisé et probablement beaucoup plus "puncher" que le mot résignance, imaginez un titre de livre "comment se résigner"? C'est moin accrocheur. Hélo revenir en haut