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Auteur | Message |
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XedenInscrit le : |
Malheureusement, j'ai d'autre chose à faire que de lire 6 pages sur le forum, donc si je vous ai fait sourire tant mieux!
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XedenInscrit le : |
Je n'ai pas lu tout le post, juste quelques commentaires. Alors il est possible que je sois complètement hors sujet, mais je dois le dire... Assumez dont vos choix! Qu'est-ce que ça peut bien me faire que une telle n'a pas allaité ou a utiliser des couches lavables? Je m'en fou royalement!
Pourquoi toujours ce besoin de se justifier ou de se prouver? En assumant ses choix, les critiques et jugements des autres nous passent 6 pieds par dessus la tête... Voilà. |
GalaInscrit le : |
MAÉ à écrit " Et bien au risque de me faire vraiment lancer des roches, je crois sincèrement que c'est tellement plus facile de rejeter massivement une vision différente de la nôtre sous prétexte que c'est pas encore assez prouvé.."
En science humaine, il a un beau principe philosophique que les ti monsieurs en blouse blanche obnubilés par leurs données et leurs statistique nous utilisent à toutes les sauces.. " La corrélation ne prouve pas la causalité " VRAI, mais je pense qu'il est important de savoir utiliser son gros bon sens lorsqu'il s'agit de chose difficilement mesurable. Pendant longtemps, les médecins tentaient de sensibiliser les gens sur le fait de fumer et les risques de contracter un cancer du poumon et les compagnies pharmaceutiques scandait " Oui mais la corrélation ne prouve pas la causalité !! " À méditer... |
GalaInscrit le : |
Je pense parcontre que parfois, et surtout sur certains sujets en particuliers, mettre des gants blanc peut avoir pour effet que le débat se termine rapidement et finalement, n'aura pas fait bouger les choses beaucoup..C'est bennn plate mais il y a un temps pour les gants blanc et un temps pour les enlever...Personnellement, j'essaies de restée diplomate mais parfois, si je sens que l'autre fait preuve de mauvaise foi, alors je les "pitches"royalement les gants blancs et je défend mes points sans honte et dans le respect. TOUT ce qui concerne le bien-être des enfants, leurs santé mentale et psychologiques en particulier. Que les adultes gèrent leurs culpabilités comme des grands !
Ahhh notre besoin d'être aimé... |
Marie-LiliInscrit le : |
leoleo a écrit Marie-Lili a écrit Je rectifie: c'est moi la meilleure mère après Euphroisine-l'être-suprême, bien sûr. Marie-Lili, qui ne veut pas attirer les foudres de son gourou! Ton gourou !!! c'est quoi ce forum de fou C'est une longue histoire...et le post à l'origine de cela est très très loin! Disons qu'Euphroisine s'est parti une secte sur ce forum et que pour en faire partie il faut la considérer comme un être supérieur à tous. |
MaéInscrit le : |
Et bien au risque de me faire vraiment lancer des roches, je crois sincèrement que c'est tellement plus facile de rejeter massivement une vision différente de la nôtre sous prétexte que c'est pas encore assez prouvé (allaitement, pollution environnementale, couches lavables, etc) alors qu'en réalité c'est un acte de nombrilisme.
Voici mon exemple. J'ai pas peur d'assumer entièrement le fait que je fais porter des couches jetables à 4 enfants qui sont miens simplement par paresse de "torcher" des couches lavables. Je les trouves mignonnes, mais sans plus les lavables. Mais de là à réfuter le respect de l'écologie, de dire qu'il est faux de penser qu'elles sont plus économiques et écologiques pour l'environnement, ce serait de me cacher la tête dans le sable, de me bercer d'illusions afin de justifier mon choix. Ça reviendrait donc à confronter un fait (et le débattre publiquement ce qui devient encore plus ridicule à mes yeux) qui est sans conteste un "mieux collectif", donc un "mieux personnel" par le fait même. Les mausus d'étiquettes, on aime les apposer, ça aide à cataloguer. Mais on ne veut pas en recevoir par contre. Tout comme l'information. Positif ou négatif? Encore là ce n'est pas la vrai question à se poser. Ai-je un sens critique suffisamment présent pour déterminer ce que je ferai de cette information? Est-ce que je réfuterai l'information parce qu'elle ne me convient pas, et si tel est le cas, vivrai avec les conséquences de cette décisions? |
Marie-LiliInscrit le : |
Je rectifie: c'est moi la meilleure mère après Euphroisine-l'être-suprême, bien sûr.
Marie-Lili, qui ne veut pas attirer les foudres de son gourou! |
Marie-LiliInscrit le : |
Leoleo, il n'y a pas de compétition. C'est moi la meilleure mère, incontestablement. Tu le savais pas? Tout le monde s'entend là-dessus pourtant...
Marie-Lili, décidément en manque de sommeil et qui dit des niaiseries. |
Gabrielle123Inscrit le : |
Bon moi je crois qu'il y a beaucoup de mauvaises interprétations dans ce débat et de nombreux non-dit, et dans bien d'autres aussi d'ailleurs. Si mes propos choquent, j'aime le savoir, moi les il y en a qui pensent que.....alors que 2 lignes plus c,est moi qui ai dit ça, ça m'énerve. Nomme-moi pis on va mettre ça au clair c'est tout.
Je me demande..... Parce que certaines disent (et j'en fait parti), que les gens qui se sentent constamment heurtés et attaqués par des propos qui les dérangent , devraient peut-être s'arrêter, et se demander pourquoi c'est ainsi, ça fait en sorte qu'on veut que les gens s'étouffent avec? Je pense qu'un travail sur soi-même vaut 100 fois mieux, qu'une espèce de protection illusoire (je parle ici de faire attention au nombre d'informations, de faire attention au ton, de ne pas revenir sur le même sujet, de ne pas trop vouloir mettre des choses à l'avant). Je ne pense pas comme ça parce que je suis une sans coeur, je pense ainsi parce qu'on avance beaucoup plus dans la vie lorsqu'on se forge nous-même notre ligne de vie, et notre façon de penser en étant capable justement d'en prendre et d'en laisser. Et puis je me questionne si dans la vie les gens sont SI insistants que ça sur les sujets mentionnés. Je prends l'exemple des couches lavables, à part sur les forums, je n'ai jamais eu d'infos sur ça. Pour l'allaitement, j'avoue que ça on en parle beaucoup un peu partout parce que plusieurs études ont été faites et que les gens dans le domaine de la santé le prônent partout. Certaines ont eu des expériences pas toujours roses, mais quand même ce n'est pas la majorité. |
Marie-LiliInscrit le : |
En fait, ce que j'ai voulu dire, c'est que sans pointer la personne directement du doigt (on peut ne pas vouloir le faire pour toutes sortes de raison), il n'y a pas lieu non plus de mettre ça sur le dos du monde en général. Ça se dit "une personne m'a dit quelque chose de blessant et j'ai envie d'en parler pour me défouler" au lieu de "tout le monde arrête pas de me juger".
Si je prends, par exemple, l'anecdote de Tipoune dans "Témoignages" sur l'achat du lait de formule par son chum. Supposons qu'elle ait conclu son histoire par "maudit que le monde a pas de savoir-vivre et se mêle pas de ses affaires", ça m'aurait un peu dérangée (mais pas au point d'en faire de l'urticaire non plus), parce que la très grosse majorité du monde n'en a rien à cirer que son chum achète du lait de formule ou non. C'est de ça dont je veux parler. Il s'agit d'une situation isolée, pas d'une affaire mondiale. |
EuphroisineInscrit le : |
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lynyInscrit le : |
Je pense que le problème aussi, c'est que parfois j'ai l'impression que certaines ont l'air de dire
"si je prend l'option A, ça veut automatiquement dire que l'option B est mauvaise" Rien n'est noir ou blanc dans la vie. Il y a beaucoup de tons de gris. Et en majorité, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, selon les besoins de la famille. Bref, je n'ai rien contre l'information, voir même la surinformation, car ça aide à faire des choix éclairés. Par contre, la démonisation de l'opposé me tape royalement sur les nerfs. Heureusement, ce n'est pas la majorité qui est comme ça. Généralement les gens savent faire la part des choses. Mais bon, on tombe parfois sur des petites bombes qui nous font sortir de nos gons. Et ça, peu importe le choix. |
EuphroisineInscrit le : |
Étant donné que nous sommes toutes entre adultes, il me semble que ce serait pertinent de nommer les utilisatrices qui ont des propos qui nous dérangent plutôt que d'y faire allusion avec des formules analogues à "on sait qui"...
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Marie-LiliInscrit le : |
Je pense que j'ai mis le doigt sur ce qui me dérange un peu de ce genre de post (pas forcément celui-ci , mais les posts de ce genre en général). C'est qu'on dit: "Je n'allaite pas, j'utilise des couches jetables, des purées commerciales, et alors? Arrêtez de me juger!". Et on s'adresse comme ça à tout un forum sans préciser qui a jugé, d'où vient le jugement, comment ça s'est passé afin que les personnes concernées puissent au besoin se corriger. Je comprends pourquoi on préfère le dire de manière générale, sans viser qui que ce soit (comme je comprends que Mimidouce ait voulu se défouler du jugement d'une personne extérieure au forum), mais ce n'est pas pour rien il y a quelque temps que j'ai carrément posé la question étant donné que je fais partie des pro-naturel: coudonc, est-ce que je juge et je ne le sais pas? J'ai fini par me sentir visée, même en me disant que je n'avais rien fait de mal.
Une démonstration de ce que j'avance: une fille, je ne sais plus qui, a fait allusion dans ce post-ci au fait que Mimidouce se soit fait traiter de mère frustrée, en concluant que le forum ne change pas. Or, c'est une seule personne qui a fait le commentaire de mère frustrée, pas tout le forum! Les autres n'ont jamais rien dit de tel. Pourquoi prendre ce qui est marginal et le généraliser à tous? Vous saisissez? Marie-Lili, qui agit également parfois en persécutée... |
Marie-LiliInscrit le : |
J'oserais dire aussi qu'il en va de même pour l'allaitement. Est-ce qu'on en parle trop? Peut-être. Mais il faut se rappeler qu'il n'y a pas si longtemps, il y avait peu d'information sur l'allaitement, et surtout beaucoup de désinformation. Il est normal qu'il y ait un retour du balancier pour contrecarrer tout cela. Par contre, je suis d'accord pour dire qu'il y a sans doute exagération et qu'un meilleur dosage serait souhaitable.
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Gabrielle123Inscrit le : |
Marie-Lili je te fais une ovation, tu as l'exemple parfait de ce que je pense, mais moi je l'exprimais tout croche et mes idées n'étaient pas claires je le concède! L'exemple des couches, génial. On diorait qu'on peut bombarder d'un côté (la masse), mais si on veut juste faire différent, là on peut mettre des gens mal à l'aise et il faut faire attention....bizarre quand même.
La louve, c'est aussi mon point de vue. Merci à vous deux, maintenant ce que je pense sera peut-être enfin plus clair! |
EuphroisineInscrit le : |
Marie-Lili a écrit Les fabricants de couches lavables n'ont pas les moyens des multinationales qui produisent les couches jetables pour en faire la promotion, alors veut veut pas, c'est plus discret. C'est pourquoi quand on considère que les couches lavables sont un meilleur choix, on a envie d'en parler beaucoup pour contrebalancer la sur-information et l'omniprésence des couches jetables. Si on ne peut pas offrir à outrance des coupon-rabais et des annonces télé, on peut au moins faire fonctionner le bouche-à-oreille du mieux qu'on peut. Pertinent ! |
Marie-LiliInscrit le : |
La louve, je suis entièrement d'accord avec toi.
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Marie-LiliInscrit le : |
Euphroisine a écrit La seule petite chose sur laquelle je suis un peu plus sensible, c'est les couches. Je comprends qu'on ne veuille pas en laver (même si elles représentent une économie d'environ 1000$ mpar enfant) , mais il existe toujours les couches biodégradables, qui sont plus respectueuses de l'environnement. Je trouve tellement que c'est important, notre planète. (Prière de ne pas voir ce dernier commentaire comme une critique, mais simplement comme l'énonciation d'une valeur qui me tient à coeur). Idem pour moi! Pour en revenir au trop-plein d'information, je vais prendre l'exemple des couches. Pendant ma première grossesse et durant les premiers mois de mon bébé, je n'entendais à peu près pas parler des couches lavables. Je savais vaguement que ça existait, mais sans plus. En revanche, j'étais bombardée d'infos concernant les couches jetables: les publicités à la télé (toujours plus absorbantes, extensibles, s'ajustent parfaitement au bébé qui est au sec et maman aux anges, etc.), les coupons rabais dans la boîte aux lettres, les commandites de Pampers et Huggies un peu partout. Tu fais ton épicerie, tu vas à la pharmacie, qu'est-ce que tu croises? Des couches jetables, en veux-tu en v'la. Que t'offrent tes amis et ta famille? De beaux paniers-cadeaux avec des couches jetables dedans. Tu parles couches à quelqu'un? On va te dire que Huggies est mieux que Pampers, on va t'informer des spéciaux de la semaine. Mais pour les couches lavables? Presque rien...Si j'ai appris sur le sujet, ce n'est pas parce que l'information m'est tombée dessus, mais parce que j'ai pris la peine de fouiller et de questionner. Les fabricants de couches lavables n'ont pas les moyens des multinationales qui produisent les couches jetables pour en faire la promotion, alors veut veut pas, c'est plus discret. C'est pourquoi quand on considère que les couches lavables sont un meilleur choix, on a envie d'en parler beaucoup pour contrebalancer la sur-information et l'omniprésence des couches jetables. Si on ne peut pas offrir à outrance des coupon-rabais et des annonces télé, on peut au moins faire fonctionner le bouche-à-oreille du mieux qu'on peut. Dans ce sens, je comprends Tipoune: si on bombarde d'un côté, c'est pour contrebalancer le bombardement qui arrive de l'autre côté. Oui, certaines peuvent trouver qu'on est fatiguantes concernant notre choix des couches lavables, mais on agit avec les moyens qu'on a pour informer, et le forum est un très bon moyen. Surtout que les décisions des autres dans ce domaine vont avoir un effet sur la planète sur laquelle vivront mes enfants dans l'avenir...Bien sûr, il y a une façon de véhiculer l'information dans les respect des autres, mais qu'on le veuille ou non, un jour ou l'autre, on est tous confrontés à une remise en question peu importe ce que l'on fait. Personnellement, j'ai parlé des couches lavables à trois personnes de mon entourage. Deux ont adopté et je trouve ça génial. L'autre a préféré rester avec les jetables, elle a ses raisons (dont elle ne m'a pas fait part et c'est correct comme ça, elle n'a pas à se justifier) et je la respecte là-dedans. Je me dis qu'au moins, elle le fait en connaissance de cause (pas comme moi quand j'ai opté pour les jetables au début presque par défaut). |
La louveInscrit le : |
Le problème n'est pas dans l'information mais dans notre réaction à l'information.
Le malaise surgit quand on abdique notre droit de choisir, quand on se place en position d'infériorité. Vrai, on ne choisit pas toujours les événements auquels nous sommes confrontés, mais nous restons toujours maître de notre façon de réagir, de faire face. C'est lorsqu'on se met en tête qu'on ne peut pas choisir, qu'il n'y a pas d'alternative, qu'on devient oppressé, qu'on se pose en victime. C'est facile de dire: je suis mal parce que les autres me mettent trop de pression. C'est plus demandant de se demander pourquoi on réagit si fortement à tel commentaire, d'où vient ce sentiment et comment modifier ses croyances, ses référents pour trouver son propre équilibre. On ne peut changer autrui, on ne peut que travailler sur soi. Est-ce que j'ai déjà ressenti cette pression? Est-ce que j'ai eu le réflèxe de mettre le blâme sur les autres? You bet! Mais j'en ai eu marre d'être victime et j'ai décidé de réécrire mon histoire en changeant le seul acteur sur lequel j'ai du pouvoir: moi. |