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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 29 juillet 2011 10:35:20 EDT  
Calipso a écrit
Et pourquoi cette enseignante ne pourrait pas retourner enseigner? Que voulons-nous apprendre à nos enfants? Ne fais jamais aucun écart dans la vie car autrement tu seras considéré comme un paria le restant de tes jours, même si tu 'payes ta dette' à la société en faisant de la prison? Le pardon est impossible, tu es un être imparfait au milieu de gens parfait?
Et si au contraire cette enseignante avait une excellente leçon de vie à leur donner? Vous voyez, j'ai été irresponsable, je me suis pensée plus forte, j'ai cru que je pouvais boire et conduire, que ça n'avait aucune conséquence. Et une personne est morte à cause de moi. J'ai tué quelqu'un et je vais vivre avec ça pour le restant de mes jours. L'alcool tue! Ne faites pas comme moi, donnez le volant à un conducteur désigné.
Ne pourrait-on pas voir ça comme un témoignage ?

C'est drôle comment certaines professions sont érigées en modèles...ces gens là ne sont pas des dieux, ils ne sont pas infaillibles! Est-ce que ça les rend incompétents pour autant? Quand on devient prof, on signe pour sa sanctification ou quoi?
Quel est le premier modèle des enfants? Ce sont leurs parents. Alors surtout, soyez parfaits. 


Je comprends, mais je ne suis pas d'accord. Il est impossible de faire la distinction au cas par cas, entre les personnes qui auraient véritablement tiré une leçon de vie de leur expérience de celles qui sont alcooliques (ça arrive) et de celles qui trempent dans d'autres affaires louches, car leur jugement et leur respect des lois n'est pas du tout leur priorité. On parle ici de personne en position d'autorité, qui prennent des décisions pour des enfants, à notre place de parents, 200 jours par année.

Comment être certains aussi que le message n'est pas : "voyez comment je m'en suis bien sortie malgré mon manque de jugement, j'ai causé la mort de quelqu'un, mais la société me pardonne et la vie continue"... Je me questionne beaucoup sur cet aspect depuis l'histoire du chanteur de noir désir. Selon moi, tu perds ton statut social quand tu transgresses gravement les lois de la société, causant la mort d'une autre personne. 

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 29 juillet 2011 10:25:15 EDT  
Bébiz a écrit

Combien de policiers n'ont JAMAIS eu de contraventions????


Un certain directeur de police a récemment perdu son droit de travailler après avoir été pris en délit d'alcool au volant... Bon c'est pire que les contraventions, mais oui, je m'attends que si un policier a des problèmes avec les policiers, il devrait y avoir des sanctions pouvant aller jusqu'à lui montrer la porte. 

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 29 juillet 2011 10:22:14 EDT  
Je vais vous donner la raison, on perd notre brevet si on a un casier judiciaire puisqu'on travaille avec des personnes vulnérables aux abus, des enfants. Tous les travailleurs (dont les enseignants, mais aussi maintenant tout le personnel d'une école en contact avec les enfants) doivent remplir un formulaire et déclarer les antécédents judiciaires. La police fait ensuite les vérifications à la demande de l'employeur. Cela s'applique autant au personnel régulier qu'aux bénévoles qui seraient responsables d'enfants pendant une activité. La loi s'étend à toutes les personnes vulnérables, donc tous les travailleurs auprès de personnes âgées, malades, d'enfants, etc...

Très sérieusement, voulez-vous que vos enfants soient entre les mains de personnes ayant été reconnues coupables de divers crimes, des personnes ayant fait de la prison, ayant causé la mort d'une personne ou ayant trempé dans des affaires louches ?

C'est pour ça que dans le cas de cette femme qui manque assez de jugement pour prendre son char saoule après ses études, donc prête à prendre la charge de 30 petites vies, et causer la mort d'une autre, je suis vraiment ambivalente quant à sa place dans une classe. Je n'ai pas de réponses, je trouve ça questionnant, mais la loi est aussi là pour d'autres cas de figure beaucoup plus graves si vous pensez que l'alcool au volant n'est pas très grave.  

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Bébiz

Inscrit le :
27 sept. 2008

Posté le: 29 juillet 2011 10:15:05 EDT  
Calipso : Je suis tellement, mais tellement d'accord avec ce que tu dis!!!!!! Comme si qu'une prof se devait d'être PARFAIT en tout point, car c'est un prof...

Regardons un peu plus large :

Combien de policiers n'ont JAMAIS eu de contraventions???? Est-ce qu'on devrait leur enlever le droit de faire leur métier, car ils vont outre les lois quand ils sont eux-même supposé de les respecter??? On s'entend qu'aller à 120km/h - 130km/h sur l'autoroute est un danger aussi et pourtant, le policier qui se fait prendre pour excès de vitesse, malgré qu'il a pu mettre sa vie et celle des autres en danger par sa grande vitesse a quand même le droit d'exercer!!!

Ne venez pas me dire qu'il y a AUCUN médecin qui ne fume pas un ptit joint une fois de temps en temps!!! Ok, s'ils sont prit en flagrant déli, ils peuvent perdre leur droit d'exercer je crois, mais moi, j'aurais quand même confiance en ce médecin.

Qui est parfait en tout point? Qui n'a JAMAIS mit sa vie ou celle de quelqu'un en danger par ce qu'il a fait? Qui n'a jamais été irresponsable au moins une fois dans sa vie? Qui n'a absolument RIEN à se reprocher? Pas moi en tk! et cela ne fait pas de moi une mauvaise personne pour autant!!!    

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 29 juillet 2011 09:29:53 EDT  
Et pourquoi cette enseignante ne pourrait pas retourner enseigner? Que voulons-nous apprendre à nos enfants? Ne fais jamais aucun écart dans la vie car autrement tu seras considéré comme un paria le restant de tes jours, même si tu 'payes ta dette' à la société en faisant de la prison? Le pardon est impossible, tu es un être imparfait au milieu de gens parfait?
Et si au contraire cette enseignante avait une excellente leçon de vie à leur donner? Vous voyez, j'ai été irresponsable, je me suis pensée plus forte, j'ai cru que je pouvais boire et conduire, que ça n'avait aucune conséquence. Et une personne est morte à cause de moi. J'ai tué quelqu'un et je vais vivre avec ça pour le restant de mes jours. L'alcool tue! Ne faites pas comme moi, donnez le volant à un conducteur désigné.
Ne pourrait-on pas voir ça comme un témoignage ?

C'est drôle comment certaines professions sont érigées en modèles...ces gens là ne sont pas des dieux, ils ne sont pas infaillibles! Est-ce que ça les rend incompétents pour autant? Quand on devient prof, on signe pour sa sanctification ou quoi?
Quel est le premier modèle des enfants? Ce sont leurs parents. Alors surtout, soyez parfaits. 

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Anamika

Inscrit le :
30 avr. 2005

Posté le: 29 juillet 2011 09:25:30 EDT  
En passant pour Samantha Ardente...
Elle a fait 3-5films pornos dont 2 qui passe présentement à indigo.

En plus elle a fait la couverture du summum nue.

Elle a fait la tournée des bars, je crois qu'elle terminait cet été...

Oui elle a dit que ce n'était qu'un trip mais elle était pleinement consciente. Et je crois aussi ce qui lui a nuit c'est que l'élève qui en a parler et bien c'était le fils d'une enseigante.. 

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Patchoullie1977

Inscrit le :
23 août 2009

Posté le: 29 juillet 2011 08:09:25 EDT  
En fait, je ne sais pas ou (scusez, j'ai pas d'accent à mettre sur le U) me situer face à ce débat. Je suis enseignante et bien au fait qu'en quelque part, je peux pas faire n'importe quoi! Comme l'avocat de la défense qui ne peut pas faire n'importe quoi aussi.

Là ou je me sens chatouillée, c'est que notre justice est basée sur la "possible réhabilitation" d'un accusé. Comme société, on s'est donné comme principe que l'on paie le mal que l'on a fait par notre conduite ou notre crime en faisant de la prison, des travaux communautaires. Une sentence provenant de la justice a été proclamée.

Pourquoi faudait-il donc repayer le mal que l'on a fait en nous enlevant des compétences, des papiers nous permettant de pouvoir se réinsérer dans la société? Attention, je ne cautionne pas la conduite de la jeune enseignante, loin de là. Mais de l'ostraciser, de la stigmatiser en lui enlevant la possibilité de gagner sa vie, pour moi, c'est contraire aux principes de réinsertion. Honnêtement, je ne pense pas qu'on puisse faire un autre travail connexe à l'enseignement quand on a étudié et obtenu son brevet. On est loin de la secrétaire, qui elle, peut quitter un milieu de travail pour en retrouver un autre sans avoir à se justifier du pourquoi elle cherche un travail (à moins qu'on fasse une enquête sur elle!)

Je sais que j'ai une image, je suis fort probablement un modèle pour les jeunes que j'ai en face de moi, mais n'empêche qu'il m'arrive et qu'il m'est surtout arrivé par le passé, de boire une bouteille de vin à deux, être pompette, avoir des discussions pas de classe. Par contre, je n'ai pas pris le volant et je n'ai pas pris le risque de me faire voir par mes élèves.

Seriez-vous surpris d'apprendre que j'ai des collègues qui fument leur joint la fin de semaine mais qui sont hyper compétents et adorés par leurs élèves? Oui, je suis d'accord, il faut faire un minimum attention à ce que l'on fait.

Mais nous tous, aussi nombreux que nous sommes, sommes des modèles pour nos enfants.

Cette enseignante a fait une gaffe monumentale. Mais doit-elle payer TOUTE sa vie...je me questionne! 

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Anonyme

Inscrit le :
18 nov. 2008

Posté le: 29 juillet 2011 06:38:04 EDT  
Mon opinion rejoint celle de Mel car pour moi aussi je trouve que ça banalise l'alcool au volant surtout chez les jeunes qui sont les plus critiqués dans nos médias quand il est question d'alcool.

Je suis légèrement ambivalent mais elle peu quand même ce trouver un job relié à l'enseignement s'en enseigner.

Pour le lien avec la secrétaire, c'est sûr que comparer à ça ça fait bizarre..

Les deux sont des actes qui ce sont produits dans leur vie privée.

Voici un lien qui vous donne des nouvelles de la secrétaire qui a quand même profiter du scandale par la bande.

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/archives/2011/07/20110718-233016.html

UNe promotion des bars??? elle aura fait un peu d'rgent avec son histoire, non!

La professeur, elle je me demandais si elle enseigne au primaire ou au secondaire?

Son impact comme modèle serait moins en taché si elle enseigne à des petits de 1 année qui ne comprennent pas trop le pourquoi de son histoire.. non??  

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Melamibome

Inscrit le :
21 mai 2011

Posté le: 29 juillet 2011 00:24:24 EDT  
Patchoullie1977 a écrit
La raison: le sexe! Laughing

Mais tu soulèves là une belle contradiction!

Y'en a une qui a commis un crime et qui a fait de la prison pour ça, la secrétaire n'a commis aucun crime! C'est vrai!

Mais je pense que si on enlève le permis d'enseigner, on empêche la dame de se réinsérer, de se réhabiliter (de gagner sa vie, ce qui est discriminatoire non?) tandis que la secrétaire peut toujours finir par retrouver un travail dans le secrétariat. Et si je ne m'abuse, la secrétaire devait lâcher sa seconde job (porno) pour garder son travail mais n'a pas voulu se plier à la demande de l'employeur! Donc difficile de comparer!

 


C'est pas drôle quand c'est rendu plus grave de se montrer les seins (ou n'importe quelle autre partie du corps) et ce, de manière consentie, que de tuer quelqu'un!

Je ne sais pas trop comment je réagirais si j'apprenais que mon enfant se fait enseigner par cette femme. Une femme qui a manqué gravemement de jugement, qui a fait preuve de négligence au point d'enlever la vie d'une autre personne.

Est-ce que j'aimerais apprendre que mon fils reçoit ses cours de maths par elle? Non! Mais probablement parce que de mon côté, je trouve que l'alcool au volant est IMPARDONNABLE, d'autant plus quand ça enlève la vie à quelqu'un!

Personnellement, je bois peu. Je n'aime pas ça, je ne tolère pas bien l'alcool (parce que je n'en prends que rarement sans doute) et pourtant, même si je ne bois qu'un cooler à 5%, je me sens déjà en perte de moyens. Alors je sais très bien que je ne pourrais prendre le volant dans ces conditions. Et même après, quand je me sens ''normale'', je refuse de prendre le volant parce qu'il y a sans doute encore des traces dans mon sang, même si mon cerveau, lui, croit qu'il est correct. Je suis RESPONSABLE!

Pour moi, un enseignant, c'est une personne qui instruit, une sorte de modèle, un exemple! D'une certaine manière, il doit être irréprochable.

Je me rends compte qu'au fond, c'est le message que ça renvoit qui me dérange.

Mettons que mon fils apprend que son prof a bu, a tué, pis que finalement, y peut toujours lui enseigner, parce qu'il a fait son 2 ans de prison réglementaire et que donc, ça efface tout! Euh, ça me dérange! Je voudrais pas que ce soit le genre de message qui soit véhiculé.

Devenir enseignant vient avec des devoirs et des responsabilités. Je n'accepterais pas qu'elle enseigne à mes enfants, peu importe sa compétence, tout comme je ne voudrais jamais que Vincent Lacroix s'occupe de mes finances ou que Guy Turcotte m'opère... À moins d'être sur une île déserte et que s'il procède pas, je vais assurément mourir. Auquel cas, je prendrais une chance, tsé, mal pris!

Chose certaine, c'est délicat! C'est tellement pleins de nuances. J'ai pensé à ça tout l'après-midi, et c'est la conclusion (peut-être temporaire) à laquelle j'en suis venue!

C'est mon avis et n'engage que moi!

Mel

En passant, voici ce que j'ai trouvé concernant le fait d'avoir un casier judiciaire et l'autorisation d'enseigner:


J'ai un casier judiciaire. Puis-je devenir enseignant ?

Les candidats à l'enseignement qui demandent permis d'enseigner, temporaire ou permanent, doivent produire une Déclaration d'antécédents judiciaires. Le ministère de l'Éducation, du Loisir et du Sport pourra refuser d'émettre le brevet ou l'autorisation provisoire si le candidat a déjà été condamné pour un crime dont la nature le rendrait indigne d'enseigner . Cependant, les condamnations ayant fait l'objet d'un pardon n'ont pas à être déclarées. Toute fausse déclaration relative aux antécédents judiciaires pourrait entraîner le refus de l'octroi d'un permis d'enseigner.


- Source: http://www.scedu.umontreal.ca/premier_cycle/faq.html 

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marilync

Inscrit le :
12 août 2007

Posté le: 28 juillet 2011 21:36:08 EDT  
patchouille..non non, elle a lâcher la porno...c'étais un trippe d'un film c'est tout!
pis pour se réabilité, elle a plein de travail qu'elle peux faire...qu'elle fasse comme tout le monde retourner a l'école!
bon je suis pas contre le fais qu'elle puisse enseigner, je suis contre le fait que s'est purement injuste que quelqu'un qui se monte les boules sur internet perd sa job sous prétexte qu'elle dois donner l'exemple aux étudiants même si elle n'est que secrétaire et ne leur enseigne pas versus quelqu'un qui sous effet de l'alcool tue une personne et qui conserve sa job pis qu'elle est prof et qu'au final peux se permettre de ne pas donner l'exemple.... 

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Patchoullie1977

Inscrit le :
23 août 2009

Posté le: 28 juillet 2011 21:35:23 EDT  
Sérieux, on peut-tu vraiment perdre notre brevet? J'ai jamais pensé ni même su que ça pouvait être le cas! Je pensais que c'était un cas d'espèce pour le ministère! Sinon, je vais vraiment me coucher moins ignorante ce soir! 

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 28 juillet 2011 21:31:11 EDT  
He je suis aussi très ambivalente. J'ai toujours su que si j'avais un jour un casier judiciaire (alcool au volant entre autres), je perdrais mon brevet d'enseignement. J'avoue que ce n'est pas du tout relié aux fonctions d'enseignante, alors je comprends la raison. C'est vraiment une excellente colle cette histoire Confused  

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Patchoullie1977

Inscrit le :
23 août 2009

Posté le: 28 juillet 2011 21:11:37 EDT  
La raison: le sexe! Laughing

Mais tu soulèves là une belle contradiction!

Y'en a une qui a commis un crime et qui a fait de la prison pour ça, la secrétaire n'a commis aucun crime! C'est vrai!

Mais je pense que si on enlève le permis d'enseigner, on empêche la dame de se réinsérer, de se réhabiliter (de gagner sa vie, ce qui est discriminatoire non?) tandis que la secrétaire peut toujours finir par retrouver un travail dans le secrétariat. Et si je ne m'abuse, la secrétaire devait lâcher sa seconde job (porno) pour garder son travail mais n'a pas voulu se plier à la demande de l'employeur! Donc difficile de comparer!

 

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marilync

Inscrit le :
12 août 2007

Posté le: 28 juillet 2011 17:54:14 EDT  
alors la, on va devoir m'expliquer pourquoi elle a droit de garder son travail d'enseignante avec ce genre de crime commis et pourquoi la secrétaire dans une école qui a fais un porno et étais peu en contact avec les jeunes a été virer de bords car elle devait sevir d'exemple...j'ai manquer un bout?? 

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*LouColou*

Inscrit le :
14 janv. 2011

Posté le: 28 juillet 2011 16:02:53 EDT  
Je suis ambivalente aussi...

Un comptable pourrait reprendre sa profession. Une coiffeuse, un dentiste, un boucher ou une notaire. Même un livreur pourrait probablement se trouver du travail une fois son permis de conduire récupéré. Mais l'enseignant ne peut pas parce qu'il doit être un exemple ?

Je comprends le principe, mais en même temps, ça me semble assez injuste compte tenu du fait que c'est le seul corps de métier pour lequel on se montre aussi exigeants. Dans mon coin, en tout cas, on demande également aux enseignants de cacher leurs tatouages et des trucs du genre. La vie publique peut également faire l'objet d'avis si, par exemple, un parent nous surprend quelque part en train d'avoir un comportement "inadéquat" et qu'il se plaint. C'est très envahissant.  

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Bébiz

Inscrit le :
27 sept. 2008

Posté le: 28 juillet 2011 15:42:21 EDT  
Ce n'est quand même pas un abus sur enfant... Ce n'est que de l'alcool au volant. Certe, il y a eu un mort par son irresponsabilité, mais elle a payé pour les conséquences de ses actes par la prison. Pourquoi lui interdire d'enseigner??? Elle n'avais pas d'enfants à bord, elle ne se présente pas au travail avec de l'alcool (du moins, j'espère), alors pourquoi l'interdire de pratiquer?

Oui donner l'exemple, mais est-ce qu'elle est obligé de l'écrire dans son front qu'elle a fait de la prison pour alcool au volant et qu'elle a tué quelqu'un? Dans le pire des cas, qu'on lui révoque indéfinément son permit that its!

Avoir tué quelqu'un par irresponsabilité va la hanté jusqu'à la fin de sa vie et j'en suis certaine! Cela est une peine à vie selon moi!!! 

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