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Petit garçon et boucles d'oreilles

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 25 janvier 2011 16:24:37 EST  
Lissbell a écrit

Comment changer une société en gardant des traditions qui impliquent d'atteindre à l'intégrité du corps des enfants ?


On parle quand même ici d'un trou dans un lobe d'oreille fait avec une aiguille. Sur l'échelle des traumatismes physiques vécus par l'enfant c'est une coche en bas du vaccin et une en haut de la coupe de cheveux!
 



HAHAHAHA!! Je suis d'accord. Mais les imgages valent... En fait, vous allez capoter, mais j'ai les oreilles (je porte des boucles d'oreilles de temps en temps) le nombris (je ne peux pas m'en passer!! je l'ai eu à 17 ans) et j'ai eu, à une certaine époque la langue perçée (à 18 ans). Chose écoeurante s'il en est une !!! J'ignore comment ma mère n'est pas morte d'une crise cardiaque !! Surprised Very Happy Comme vous voyez, je suis en bataille contre les conventions depuis très longtemps. Elles m'écrasent et c'est congénital on dirait, je suis née avec ça. Mes parents y ont sans doute contribuer en tentant de me mettre dans la boîte des conventionnelles-suiveuses-belles-et-bonnes, ce qui de toute évidence n'a pas fonctionné du tout! Mais je vois que je ne suis pas la seule, comme maman3x, à vouloir changer des choses dans nos familles. Tant mieux, nos Alexandre seront des hommes plus complets, plus autonomes ou libérés des rôles confinés et sûrement plus libre de choisir qui ils sont. Et nos filles auront peut-être des oreilles perçées, mais seront capables d'adorer se casser la gueule en jouant au frisbee full contact Very Happy Ou d'adorer se casser la gueule devant tout le monde en avançant des arguments douteux et sur un forum rempli de femmes articulées !  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 25 janvier 2011 16:22:34 EST  
Lissbell a écrit
Comment changer une société en gardant des traditions qui impliquent d'atteindre à l'intégrité du corps des enfants ?


On parle quand même ici d'un trou dans un lobe d'oreille fait avec une aiguille. Sur l'échelle des traumatismes physiques vécus par l'enfant c'est une coche en bas du vaccin et une en haut de la coupe de cheveux!
S'il n'aime pas ça plus tard, il l'enlève c'est tout! Personne ne va le croiser dans la rue et lui dire: "Yiiirk! C'est quoi cette immense cicatrice qui déforme ton lobe??" 


D'autres l'ont mentionné avant moi mais cela faut la peine d'être répété: même en ne portant pas de boucle d'oreille pendant le restant de sa vie, l'enfant pourra rester pris avec une infection quasi-permanente. Merci maman pour les boules de pus qui font mal aux oreilles...

Tu t'offusque peut-être de l'exemple extrème proposé mais la banalisation du geste n,est certe pas mieux.   

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Lissbell

Inscrit le :
19 juil. 2010

Posté le: 25 janvier 2011 16:10:42 EST  

Maman3x: Je comprends au contraire très bien ce que tu veux dire, tu leurs transmets une coutume à laquelle tu tiens, comme Méla-Coco va transmettre ses recettes à son fils. Comme moi je ferai écouter Passe-partout à mon fils. Nos coutumes, nos traditions, notre héritage familiale, voilà, ça s'exprime de différente façon selon les personnes.

Méla-Coco: ça va la comparaison perçage d'oreille et excision! Comment prendre un exemple extrème pour prouver son point! C'est moi qui est sur le cul de lire pareille comparaison!

Comment changer une société en gardant des traditions qui impliquent d'atteindre à l'intégrité du corps des enfants ?


On parle quand même ici d'un trou dans un lobe d'oreille fait avec une aiguille. Sur l'échelle des traumatismes physiques vécus par l'enfant c'est une coche en bas du vaccin et une en haut de la coupe de cheveux!
S'il n'aime pas ça plus tard, il l'enlève c'est tout! Personne ne va le croiser dans la rue et lui dire: "Yiiirk! C'est quoi cette immense cicatrice qui déforme ton lobe??"




 

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 15:47:03 EST  
Marie-Lili a écrit
N'empêche que Mela-Coco a un bon point: parfois, ça vaut la peine de remettre certains rituels en question.  


Elle a un excellent point! Mais ça ne change pas ma façon de pensé sur ce sujet! Mais son point est vraiment bon j'en conviens et je suis même d'accord avec elle sur ce point.....

Mais même après mettre poser la question, je ne change pas d'idée!

Et ce n'est pas parce que je veux contredire....  

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 15:34:44 EST  
Bah...

Mon fils s'appelle aussi Alexandre Wink et il fait le souper avec papa et moi tous les soirs et le samedi sont activité préféré c'est passé l'aspirateur!

En plus il adore jouer au poupée avec ses soeurs... comme ses soeurs aiment bien jouer au hockey avec lui!

Je pense que côté stéréotype dans la maison chez nous ont est pas mal passé ça! Papa donne les bains tous les soirs et il fait les mêmes tâches que maman dans la maison! (souper, épicerie, laver les toilettes et j'en passe!!!)

Pis ben... pour les boucles d'oreilles, encore je comrpend ce que tu dis... mais coudon j'ai un côté weird pis c'est lui... j'y peux rien... malgré tous tes comparaisons si j'avais une autre fille demain je referais encore la même chose parce que pour moi c'est important! C'est p-e mal pour toi de perpétré des traditions pour moi ça a un côté romantique... et je suis pas capable de classé exition et perçage dans la même catégorie même si je comprend ce que tu veux dire en les comparants! 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 25 janvier 2011 15:34:20 EST  
Maman3x, bien que ça ne me rentre toujours pas dans la tête les avantages de faire percer les oreilles d'un bébé, en revanche, je peux comprendre dans une certaine mesure le sens du rituel. Dans ma famille, on perce les oreilles des fillettes qui le demandent et pour nous ça correspond à l'initiation à la coquetterie (d'où l'importance pour moi que ce soit ma fille elle-même qui choisisse ses premières boucles d'oreilles, tout comme j'ai choisi les miennes). Sauf que ce n'est pas un passage obligé. Il n'en reste pas moins que c'est une forme de rituel qui se passe vers 5-6-7 ans.

N'empêche que Mela-Coco a un bon point: parfois, ça vaut la peine de remettre certains rituels en question. Ici, ça a été le baptême. Tout le monde dans ma famille baptise les bébés de génération en génération...sauf moi. Ça ne rejoint pas nos valeurs à mon chum et moi.

Mais ne t'en fais pas, je ne te trouve pas épouvantable pour ça! De ce que je connais de toi, tu me sembles une excellente mère! 

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 25 janvier 2011 15:18:14 EST  
maman3x a écrit

Je comprend que quand ont écrit le pourquoi ça sonne... et c'est surement purement égoïste.... mais pour moi, il y avait une fierté de passé se rituel à mes filles... ma grand-mère c,est fait percer les oreilles bébé, ma mère aussi, moi à trois, mes filles la même chose... pour moi, dans ma tête c'est comme un rite de passage...  


Maman3x, tu vas m'arracher la tête Surprised mais quand je lis ça, je pense aux petites filles qui subissent l'excision par leurs propres mères ou grand-mères. Elles tiennent pas mal le même discours : on est toutes passées par là, c'est comme ça dans notre famille, c'est un rite. Surprised Pourquoi ne pas faire éclater ces carcans dans lesquels on ne choisit pas ce qu'il y a de mieux pour nos enfants, plutôt que ce qui se fait depuis toujours ? Comment changer une société en gardant des traditions qui impliquent d'atteindre à l'intégrité du corps des enfants ?

Je ne te mettrais pas en prison pour une boucle d'oreille ! Franchement, je dors la nuit moi aussi ne vous en faites pas. Mais je touve qu'effectivement, c'est weird qu'on ne puisse pas expliquer pourquoi on le fait. Je trouve ça weird par exemple de ne pas trouver de rose dans les tiroirs de mon fils. Ça me fatigue. Par contre, on en trouve pas non plus dans le mien. C'est une couleur que je n'aime pas particulièrement. Donc, tu ne verras pas de photos de mon fils en rose. Par contre, je pourrais le filmer se mettre du rose sur les joues le matin. Quand je me maquille, mon chum prend ses courriels. Bien mon fils pige dans mes affaires. Mon chum est scandalisé à chaque fois, et je lui dis de faire la paix avec son côté féminin qui demande nettement à s'exprimer Very Happy

Mon fils cuisine avec moi, je vais lui montrer toutes mes recettes et il va participer à tout dans la maison. Ça c'est un exemple de ce que je veux changer. Mon père, comme beaucoup de québécois de 55 ans, attend son assiette quand ma mère cuisine. Attend son linge pour s'habiller. Ma mère lui demande de mettre un clou dans le mur ! Pas question dans notre famille. Rupture dans la culture que je ne partage plus avec ma famille. Mon chum cuisine autant que moi si non plus. Il fait l'épicerie, seul. Il est meilleur que moi aussi pour le lavage et l'aspirateur. Une chose qui ne semble pas changer, je fais la lecture le soir. Il faudra que papa le fasse aussi... parce que nos fistons apprennent très tôt que les hommes ne lisent pas. Et comme c'est une affaire de filles lire, ils échouent à l'école.... De toute façon, un gars peut se débrouiller sans diplôme n'est-ce pas ? Je n'ai pas réponse à tout, mais je questionne. Va-t-on arriver à faire éclater les carcans ? 

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 14:44:13 EST  
Marie-Lili a écrit
c'est juste que je n'arrive pas à comprendre la nécessité de faire subir tout cela à un bébé. 


Personnellement... et je ne peux parler que pour moi... quoique difficile d'expliquer exactement par écrit....

Je comprend que quand ont écrit le pourquoi ça sonne... et c'est surement purement égoïste.... mais pour moi, il y avait une fierté de passé se rituel à mes filles... ma grand-mère c,est fait percer les oreilles bébé, ma mère aussi, moi à trois, mes filles la même chose... pour moi, dans ma tête c'est comme un rite de passage... je ne sais pas comment l'expliquer ... mais quand je lis les contres logiquement parlant je comprend mais en même temps parallèlement ont dirait que ça ne me rejoint pas...

J'essais de trouver les mots et je sais que plusieurs doivent se dire qu'effectivement je n,ai pas de raisons ''valable'' mais pour moi ça fait du sens de percer les oreilles de mes filles... et j'ai beau lire les pours et surtout les contre... ça reste que dans ma tête il y a un sens à tout ça... dans ma tête c'est normal... je sais que mes filles ont été gelé... je suis consciente que ça ne doit pas être le 30 seconde le plus agréable de leur vie.... je suis consciente de tout ça... mais ça reste que dans ma tête ça fait quand même du sens!

Et c'est tellement ancré en moi que j'accepte super bien que quelqu'un soit totalement contre et à la limite me trouve épouvantable... je me connais et je sais que je ne suis pas une mère épouvantable!lol

Je ne sais juste pas comment expliquer à quel point pour moi c'est important... ça représente un lien mère fille... oui je pense que je pourrais l'expliquer ainsi pour moi c'est comme concrétiser le liens mère fille!

Ok j'en vois déjà faire des Surprised je sais que pour pleins de monde ça peut avoir l'air ridicule... matérialiste? égoïste... cruel..... mais en réalité dans ma tête ça fait du sens

Et honnètement tant pis si ont me juge pour moi ce que ça signifie c'est plus grand que ce que les autres peuvent en penser!

Encore je cromprend les contres... logiquement c'est logique... mais je ne sais pas ... Embarassed

Il n'y a pas des choses à l'intérieur de vous des fois que vous ne pouvez pas expliqué... vous tout simplement comme ça?

 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 25 janvier 2011 14:23:46 EST  
misscat a écrit
En fait, ce qui me dérange le plus avec cette pratique c'est que la satisfaction apportée revient au parent alors que le bébé lui, n'en tire que du désagrément.
C'est douloureux, il y a risque de blessure, d'étouffement et si il y a infection, cela pourrait entrainer des complications pour les nourrissons.


Tu décris bien ce que je ressens par rapport à ça. Au fond, je me fiche pas mal que certaines trouvent ça beau et d'autres non, la question du stéréotype ne me dérange pas trop non plus. À chacune sa position là-dessus. Mais pour le reste, oui, j'avoue que ça me dérange. Pas que ça m'empêche de dormir la nuit ou que je crie haut et fort au scandale, c'est juste que je n'arrive pas à comprendre la nécessité de faire subir tout cela à un bébé. 

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misscat

Inscrit le :
17 oct. 2007

Posté le: 25 janvier 2011 14:12:08 EST  


J'ai beaucoup de mal à comprendre la ou les motivations des parents (souvent les mères) à faire percer les oreilles de leur bébé.
Peu importe le sexe du bébé, je considère ce petit bijou superflu sur un si petit être.

En fait, ce qui me dérange le plus avec cette pratique c'est que la satisfaction apportée revient au parent alors que le bébé lui, n'en tire que du désagrément.
C'est douloureux, il y a risque de blessure, d'étouffement et si il y a infection, cela pourrait entrainer des complications pour les nourrissons.

J'ai toujours été plutôt contre le perçage d'oreille chez les bébés mais l'expérience que j'ai vécu avec ma nièce de quatre mois a plutôt renforcé mon opinion sur le sujet. quelques jours après son perçage d'oreilles. La petite s'est mise à faire une infection due au perçage des oreilles. Cette infection engendra une forte fièvre et les médecins ont dû lui faire subir un test du liquide céphalorachidien spinal.

Heureusement, la petite s'en est bien sortie mais je ne peux m'empêcher de déplorer cette pratique qui à mes yeux, n'est pas aussi banal qu'elle le paraît.

missact

 

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 13:00:04 EST  
hum

excuse moi Mela-coco mais j'ai la nette impression que tu ne lis pas mes messages!

Je répète que je ne prend pas ton message personnel, je n'étais ni insulté, ni fâché... et je comprend ton opinion sur les stéréotypes... que je trouve poussé mais comme toi j'ai aussi mes propres pensées et comme j'ai dit c'est correcte qu'ont ne pense pas pareille!

SI tu lis mon message comme il le faut je parle de la dernière partie de ton message qui semble insinuer que TA reflexion et tellement poussé et intelligente que celles des autres son tout simplement pas à ta hauteur...

Perso je me fou pas mal que tu penses détenir la vérité absolu... en fait je voulais t'ouvrir une porte afin que je puisse MIEUX saisir ta pensée (pas celles sur les stéréotypes, celle ou tu dit que ta reflexion est plus poussé que les autres!)


Et je te repose la question à quand ton fils en robe afin d'éteindre tous les stéréotypes?


Ceci dit si (encore une fois) tu retournes lire mes messages je rejoins ton opinion sur beaucoup de point dont le fait qu'ont ne devrait pas faire de différence entre un petit garçon qui se percer les oreilles et les filles qui se le font faire... parce qu'en bout de ligne comme tu dis c'est un enfant...

Moi ce que je veux savoir c'est pourquoi sous entendre dans ta phrase que j'ai mis en gras, tu insinue que ta pensée est mieux que celle des autres?

Encore pas parce que je le prend personnel mais parce que j'aimerais te comprendre comme personne afin de mieux te saisir comme humain...  

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 25 janvier 2011 11:53:13 EST  
C'est la deuxième fois qu'on partage un débat et que tu te sens personnellement attaquée par mes propos maman3x. Ça ne m'appartient pas. J'ai apporté un argument sur les stéréotypes qui n'a pas été relevé ensuite, car ça tournait autour du 'moi j'aime ça,je le fait' ou 'moi j'aime pas ça, je ne le fais pas', ce qui, là vous pouvez me trouver condescendante, ne vole pas haut comme argument dans un DÉBAT. J'ai apporté des éléments qui me préoccupent et semblent en préoccuper d'autres sur l'image de la femme et nos comportements en tant que mère, qui sont différents pour un gars et pour une fille.

Dans mon domaine, l'éducation, cette différence de socialisation est grandement pointée du doigt dans la problématique de l'échec scolaire (et social) des garçons (difficultés de comportement (habiletés sociales) et de lecture à l'école, redoublement, décrochage, violence, exclusion et sentiment plus généralisé de ne pas trouver sa place et son rôle comme Homme dans la société et face à ses enfants...). Si on parle des filles, la socialisation différenciée explique également la sous représentation des femmes dans les professions et métiers non traditionnels. J'essaie présentement de réfléchir à partir de quand on dérape (comme mère et comme société), dans l'éducation de nos enfants. Est-ce à cause des boucles d'oreilles sur la petite fille à 6 mois ? Certainement pas que ça, comme plusieurs l'ont dit et je suis assez d'accord avec ça. Ce qui m'inquiète, c'est la série d'événements de cette nature, qu'on pose comme mère, parce que c'est comme ça, par automatisme et CONVENTION.

Personnellement, j'essaie de participer et d'alimenter le débat de mes propres réflexions de mère et de professionnelle. Je pense qu'on aurait intérêt à essayer d'aller plus profondément dans la question de l'auteure du post qui a été choquée de voir un GARÇON, donc un enfant ET un gars, se faire percer les oreilles. Pourquoi est-ce choquant ? Ça l'est pour moi aussi et ça me questionne. Pour moi, c'était ça la question. 

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Anonyme

Inscrit le :
19 janv. 2010

Posté le: 25 janvier 2011 10:23:12 EST  
maman3x a écrit:
Mais la fin de ta phrase n'est pas ''un peu'' condescendant?


Contente de savoir que je ne suis pas la seule à trouver ça. Wink

 

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 10:21:23 EST  
Lady_Vanessa a écrit
Je déteste l'argument : «Vous ne pouvez pas juger, c'est ma décision».

Oui nous pouvons juger une situation sur nos propres opinions et convictions et en débattre! C'est, selon moi, l'une des bases de l'être humain. Il n'y a pas d'attaque personnelle jusqu'à maintenant ici, seulement un débat sur une situation. 


J'adore ce que tu dis!!! Very Happy

 

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 25 janvier 2011 10:17:55 EST  
Je déteste l'argument : «Vous ne pouvez pas juger, c'est ma décision».

Oui nous pouvons juger une situation sur nos propres opinions et convictions et en débattre! C'est, selon moi, l'une des bases de l'être humain. Il n'y a pas d'attaque personnelle jusqu'à maintenant ici, seulement un débat sur une situation. 

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 10:13:37 EST  
Mela-coco a écrit
Calipso a écrit
Les boucles d'oreilles, pour moi, c'est de la standardisation de la beauté.   


Je voulais également apporter un aspect sociologique, la socialisation différenciée que nous faisons avec nos enfants dès la naissance. Ça me questionne beaucoup et j'essaie au moins d'en prendre conscience et quand je peux, de changer certains automatismes. Je vois que tout le monde n'est pas rendu là dans sa réflexion et c'est normal aussi.  


Je comprend p-e mal ce que tu veux dire

(et là je veux spécifié que je ne suis pas fâché avant de me faire ramasser!)

Mais la fin de ta phrase n'est pas ''un peu'' condescendant?

Dans le sens que ça sonne comme si tes questionnements et tes réponses sont les seules à être bonnes! Que seule toi a compris comment la roue fonctionnait?

Tu as tout à fait le droit de penser que les boucles d'oreilles est une standardisation de la beauté comme moi je ne pense pas que ce l'est et c'est parfait ainsi je respect ton opinion là dessus parce que cette partie de l'argumentation est très personnel à chacune...

J'accroche juste sur la fin quand tu ''insinue'' ou que je semble percevoir que tu insinue que si je ne pense pas comme toi c'est que ma reflexion est pas assé poussé donc moins bonne que la tienne!


Et je répète que je pose la question et apporte mon point calemement, je ne suis ni fâché ni insulté...

Par contre j'aimerais TELLEMENT (et là je ne cris pas Wink ) te comprendre Mela-coco... j'ai beaucoup de difficulté à cerner tes affirmations parfois et je ne veux pas être de mauvaise foi parce que je n'aime pas être fermé aux autres ... 

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Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 25 janvier 2011 09:56:44 EST  
Calipso a écrit
Les boucles d'oreilles, pour moi, c'est de la standardisation de la beauté.   


C'est l'argument que je voulais apporter en parlant de rose, de talons et de stéréotypes. Mais ça passe mieux quand c'est toi qui le dit Calipso Wink Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu as écris, je le vois comme ça moi aussi.

Je voulais également apporter un aspect sociologique, la socialisation différenciée que nous faisons avec nos enfants dès la naissance. Ça me questionne beaucoup et j'essaie au moins d'en prendre conscience et quand je peux, de changer certains automatismes. Je vois que tout le monde n'est pas rendu là dans sa réflexion et c'est normal aussi. 

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Anamika

Inscrit le :
30 avr. 2005

Posté le: 25 janvier 2011 09:44:58 EST  
Moi ma fille à les oreilles percés. Je lui ai percé a 6mois. Et si j'ai une autre fille je vais lui faire percer aussi.

Ma fille c'est une vraie fille. Elle adore mettre des robes, avoir du cutex. Elle aimerait pouvoir mettre ses boucle d'oreilles tout le temps mais elle ne peux les mettre a son cours de danse. De plus il faut qu'elle mette des boucles d'oreilles seulement en or sinon elle fait une infection.

POur un garcon, j'attendrai qu'il me le demande car cela ne veut pas dire qu'il aimerait (une fille tot ou tard va le demander, je crois) S'il me le demande a 3ans j'irais avec lui.

Je trouve ici qu'il y a beaucoup de jugement. TOI t'aime pas ca t'as le droit. MOI si j'aime ca Tu n'as pas à me jusger car cela ne fait pas de moi une bonne ou une mauvaise mere. Comme MOI je n'ai pas à te juger si tu ne perces pas les oreilles de tes enfants.
Le TOI désigne tous ceux qui jugent. Si le chapeux vous fait... ben... 

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lilou25

Inscrit le :
16 nov. 2010

Posté le: 25 janvier 2011 08:59:32 EST  
Désolée angelbear si mon commentaire t'a déplu. Je ne voulais pas du tout être irrespectueuse.
Pour moi il n'y a pas de différence entre un trou dans l'oreille ou un trou dans le sourcil ou le nez. Il n'y a pas de différence entre un tatou ou un trou dans le corps l'un et l'autre étant permanent .
Le choix doit revenir à la personne. On ne percrait pas les oreilles d'un/e ado sans son consentement mais on le fait sans trop y réfléchir pour un bébé. C'est pourtant la même personne et le même résultat.

Dans d'autre société on fait boire des grands bols de lait aux fillettes pour qu'elles engraissent, on fait porter des soulier trop petit pour éviter que les pieds grandissent trop vite, on met des anneaux au cou des fillettes pour leur faire allonger le cou, on fait porter au garçons des bout de bois dans les trou d'oreille ... etc... Tout ça au nom de la mode et de la beauté.


OK j'en convient un petit trou dans les oreilles ce n'est rien à comparé mais c'est tout de même une attteinte à l'intégrité du corps d'une autre personne. Une décision qui selon moi n'appartient pas aux parent mais ç l'enfant 

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 08:53:57 EST  
hihi... non mais majuscule viennent du fait que je suis quelqu'un de très expressive! j'avoue que ça porte à confusion! Laughing Mais oui je mettais l'enphase sur certains mot dans le sens plus joyeux ... plus comme MES FILLES SONT TELLEMENT BBEELLLLLEESSSS!!! Je l'ai aiment!!!!!!!!!!!! Razz Laughing

Comme le toujours se dit comme: dans la vie il faut TOUJOURS garder le sourire!!

Je le gueule pas je le souris!!! Laughing  

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