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BébizInscrit le : |
C'est moi ou si c'est de plus en plus en vogue ses accomodements "déraisonnables"?
Nous accueillons ce monde ici et nous avions nos coutumes d'ici AVANT leur arrivé et maintenant, ce sont eux qui font la "loi" sur nos fêtes et traditions... Vous trouvez ça normale vous? J'ai des collègues de travaille qui sont musulmans et c'est vraie, ils ne mangent pas de porc, ne fêtent pas Noël, font le ramadan, etc. mais un sapin décorer, ça ne leur fait rien! Le sapin n'est pas SI religieux que ça en fait... Saviez-vous que Noël est aussi la fête de la lumière et c'est principalement pour cela que nous mettons des lumières dans notre sapin? Je pose la question inverse, si on va dans un autre pays (par exemple l'islam ou un autre pays ou l'on ne fête pas Noël), est-ce qu'ils se plieront aux "accomodements" que nous leur demandons et ce, malgré que c'est leur traditions? Je n'ai pas d'exemple concret qui me viens en tête, car je ne connais pas beaucoup leurs fêtes! Je ne connais que ceux que mes collègues me parlent en temps venue |
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Izza01Inscrit le : |
zazski a écrit C'est pourquoi la décision de la Palce Alxis-Nion fait réagir. Et effectivement, les médias sont ben bon pour distorde la vérité. En plus, je gage que parmi tous ceux qui chialent personne n'a rien fait pour faire savoir leur désaccord... je ne dis pas que ça ferait changer les choses mais si ça dérange vraiment, pourquoi ne pas faire des pétitions à l'attention de la direction de la Place, écrire à son député, etc. Il y a des choses à faire pour des situations qui choquent vraiment... ça ne les changera peut-être pas du jour au lendemain mais au moins on fait connaitre son mécontentement ! |
zazskiInscrit le : |
Izza01: J'aillais ajouter: Et en plus en gang de mouton qu'on est on change pour une infime minorité !!!!
En T K ... Je connais bien nos forces et nos faiblesses aussi. On est ben bon pour chialer mais pas assez de colone pour agir... puis on critique ceux qui agissent... On est un paradoxe ! Quand on parle de religion c'est toujours un peu sensible. On est souvent ignorant des autres religions, on connait ce qu'on voit, ce qu'on nous dis mais on ne vérifie pas si ces infos sont véridiques. C'est pourquoi la décision de la Palce Alxis-Nion fait réagir. Et effectivement, les médias sont ben bon pour distorde la vérité. |
Izza01Inscrit le : |
zazski a écrit Moi j'aime mon Québec tel qu'il est. Je ne suis pas contre le changements mais SVP laisser nos traditions en paix et ceux qui les aiment aussi. Merci ! C'est drôle, on blâme ceux qui demandent les changements... mais pourquoi s'en priveraient-ils puisqu'on leur accorde ? pourquoi ne pas blâmer aussi les bons Québécois qui, au lieu de se tenir debout cèdent aux pressions ? Si chacun mettait ses culottes, il y a bien des choses qui se passeraient différemment... Et comme il a été dit plus haut, bien souvent on passe sur le dos des musulmans ce qui a au final été demandé par de bons Canadiens athées... mais probablement qu'au niveau de la presse, c'est pas mal moins vendeur |
OummiInscrit le : |
Il peut se marier avec une catholique puisque c'est chrétien là catholique. Mais pas avec une athée. Mais ça dépend si il est sérieux dans ce mariage, si il veut des enfants avec cette femme ou ben si c'est juste un trip hahaha!! Je pense qu'il faut que la femme croit en Dieu.
Rien ne prouve pour Nanuk72 que son mari l'aurait aimé catholique aussi, mais l'homme musulman peut le faire et si elle le dit c'est que son mari n'a pas exigé une conversion, elle l'a fait d'elle-même. Y a bcp bcp de femmes québécoises ou hommes d'origine non-musulmane qui changent de religion, on n'est pas des cas isolés. L'Islam est la religion qui fait le plus de nouveaux convertis dans le monde. Et je ne pense pas que les centres d'achats doivent consulter ou non les gens avant de décorer ou non. Si un voisin ça ne lui tente pas pour une raison ou une autre de décorer, est-ce qu'il va te demander ton avis?? Me semble que la décision leur appartient. J'aimerais vraiment savoir le fin fond de l'histoire. |
OummiInscrit le : |
Moi aussi ça m'écoeure les crimes d'honneur et moi non plus, je ne suis pas une femme soumise, je fais bien ce que je veux et quand je veux, c'est moi qui décide et pas mon mari bon ça arrive que c'est nous deux ensemble là, mais il n'est pas mon patron mettons! On se consulte pour les grosses décisions.
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MarmanInscrit le : |
Oummi : Un homme musulman peut se marier avec une juive ou une chrétienne si il veut. Mais c'est plus simple avec une musulmane pour les enfants à venir.
ok. Mais ca revient à ce que je disais. Un homme musulman pratiquant pourrait-il avoir une femme qui ne pratique pas, qui est athée ou qui est catholique alors que lui pratque l'Islam? Nanuk72 : J'ai choisi l'Islam car j'y ai trouvé des explications à mes questionnements. C'est facile de dire que tu as choisis et que ton chum t'aurait aimé pareil si tu étais resté dans ta religion... mais au bout du compte rien ne le prouve. C'est des suppositions puisque tu es allé vers SA religion tout de même... Anamika : Pour cette histoire en particulier, moi je n'ai pas été consulté à savoir si ca me dérangeait, et toi???? On apprend la nouvelle dans les journaux une fois que c'est fait.... |
AnamikaInscrit le : |
En passant les pires avec les accommodement c'est nous, c'est nous qui plions alors qu'on devrait se tenir debout. Si nous allons dans un pays musulman est ce qu'ils vont plier? non et c'est normal,
de plus cote religion, les pires se ne sont pas les musulmans mais bien les juifs hassidiques. |
Nanuk72Inscrit le : |
Je suis d'accord avec Oummi. Il existe des couples mixtes. Mon mari ne m'a pas obligé à me convertir. Il était prêt à vivre avec moi, même si je restais catholique. J'ai choisi l'Islam car j'y ai trouvé des explications à mes questionnements.
Contrairement aux idées que la plupart de gens se font, c'est une religion de paix et d'ouverture. Je ne comprends pas pourquoi le mot "convertir" fait grincer des dents. C'est le mot qui est employé quand quelqu'un adhère à une nouvelle religion. J'ai bien dit "je me suis convertie" et non pas "mon mari m'a convertie". En passant, je ne suis pas une pauvre femme soumise à son mari à qui celui-ci impose plein de restrictions. J'ai ma carrière, mes études. On s'occupe de notre fille 50-50. Je ne me sens pas du tout opprimée. Je ne porte pas le voile et mon mari ne m'a jamais obligé à le porter (cela dit, celles qui le portent ne me dérangent pas du tout). Nous avons voyagé dans son pays, dans sa famille avec notre fille, et imaginez-vous donc que je n'ai pas été kidnappée ! L'Islam ce n'est pas juste des talibans, ce n'est pas juste "jamais sans ma fille, ce n'est pas juste les ayatollah d'Iran. En fait, j'ai connu des québécois pure laine possessifs, jaloux, paranos, contrôlants. Les centres d'hébergement pour femmes en difficulté ne sont pas remplie seulement de femmes mariées à des musulmans. Les histoires comme la famille Shafia nous dégoûtent tout autant que celle de Guy Turcotte, les crimes d'honneur nous dégoûtent autant que l'histoire de Tanya St-Arnaud, et le terrorisme nous dégoûte autant que les tuerie comme celle qu'on vient de voir à Newtown. La bêtise humaine est partout. P.S. Je crois que je m'écarte du sujet là |
OummiInscrit le : |
Ben non y en a des couples mixtes aussi! Un homme musulman peut se marier avec une juive ou une chrétienne si il veut. Mais c'est plus simple avec une musulmane pour les enfants à venir. Pis qui pense que sa religion n'est pas la meilleure, tout le monde aime mieux SA religion.
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MarmanInscrit le : |
C'est le mot "convertir" qui m'a fait grinché des dents. Et quand je disais que je voulais pas offenser personne c'était SARCASTIQUE évidemment. Je savais bien que mon commentaire allait déranger. Ceci étant dit, pour revenir au mot "convertir"... pourquoi un homme musulman doit absolument convertir sa femme?? Impossible une relation avec qqn qui pratique une autre religion????? Voilà, moi ça me fait juste enforcir mon opinion sur eux ( en général, bien sûr, il y a toujours des exceptions ) comme quoi ils sont fermés et pensent que leurs religions est la bonne et que ceux qui ne sont pas convertis sont... je ne sais quoi!
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OummiInscrit le : |
Comme j'ai dit, la grande majorité des musulmans ne vont jamais rien faire pour empêcher les autres de fêter et/ou de décorer... Si ça s'est fait(dans ce centre) et j'en doute fort, ça vient d'une extrême minorité.
Il faut qu'on apprenne à vivre tous ensemble dans la bonne entente. Et on passe notre chemin en regardant vos décorations qu'on peut trouver belles ou non selon nos goûts pcq vraiment y en a pour tous les goûts! Moi je trouve triste cependant qu'on ne voit plus du tout de crèche nulle part, Noel ça devrait rester la fête de la naissance de Jésus, mais ça se perd, pourtant c'est ça la vraie tradition. C'est grave, y a plein de familles ou les enfants ne savent même pas cela. Mais bon c'est pas de mes affaires. Par-contre, je l'ai dit à mes enfants pour la naissance de Jésus même si on ne fête pas Noel ici. |
zazskiInscrit le : |
Oumni je comprend ce que tu veux dire mais...
Le peuple québécois est un peuple de festivité. Toutes les raisons sont bonnes pour fêter et je ne crois pas que ce soit lié à la perte de la foi en une religion. La religion, les croyances n'ont rien à voir avec nos différente fête même si une bonne partie de celles-ci ont une racine religieuse. Je crois qu'avec l'histoire du Québec, les gens ont une "écoeurantite" de la religion peut importe laquelle. Ceci dit: pouvons-nous fêter à notre guise selon nos traditions ? je suis consciente qu'il y a des gens qui abusent sur les décorations de toute sorte. Pour ceux qui déteste: fermez-vous les yeux et passer votre chemin. Moi j'aime mon Québec tel qu'il est. Je ne suis pas contre le changements mais SVP laisser nos traditions en paix et ceux qui les aiment aussi. Merci ! |
OummiInscrit le : |
Ca va être long...
Comme j'ai dit plus haut, nous sommes musulmans aussi et je trouve que les décorations deviennent d'années en années de plus en plus omniprésentes et dès qu'une fête est passée, ça recommence pour la suivante. On passe d'une fête à l'autre sans arrêt et c'est pûrement commercial cette affaire. Je n'appellerais moi-même jamais pour me plaindre, je fais avec. Mais je me demande pourquoi ici les gens aiment tant leurs fêtes, mais plus du tout leur religion. On dirait que leur religion (à la majorité des Québécois) se résume à leurs fêtes sans plus. Ma mère me dit que c'est plaisant de changer la routine, ça met du piquant dans la vie. Ben quoi elle est si plate la vie?? Pour que les gens aient autant besoin de fêtes et de décorations. Cela dit moi non plus je ne pense pas que ce soit des gens d'ailleurs qui veulent empêcher les décos et musique de Noel. Y'avait un autre centre gouvernemental l'an passé qui avait omis les décos et ils disaient que les pressions étaient des groupes laics et athés. Ca se peut que ce soit une rumeur cette affaire des groupes musulmans pour empêcher tout ça. Je n'aime pas non plus quand les blâmes sont mis sur le dos des musulmans qui ne veulent pas empêcher les autres de vivre leur vie non ils veulent vivre leur vie en paix c'est tout, juste faire leur affaire tranquille en laissant les autres faire la leur. Entk nous et notre entourage musulman c'est comme ça, y a personne qui veut imposer sa religion et ses pratiques à personne, juste se faire un minimum respecter, c'est tout! |
Nanuk72Inscrit le : |
Marman a écrit C'est drôle d'utiliser le mot "convertir". Est-ce qu'un homme musulman se convertirait au catholicisme lui? C'est la femme qui se convertie. OOOooops désolé, je ne voulais offenser personne. J'ai un ami québécois qui s'est converti à l'Islam. Sa femme est musulmane, mais il est vrai que la conversion de l'islam vers une autre religion est plus rare, que l'on soit un homme ou une femme, mais ça existe. |
BébizInscrit le : |
P.S. Je ne vise pas spécifiquement les musulmans, car je trouve qu'on leur met pas mal de choses sur le dos, mais dans le texte, si je me souviens bien, c'est d'eux que l'on parles! . Tu es capable de vivre même si c'est le temps de Noël... Alors pourquoi certaines personnes/religions veulent à tout prit nous faire perdre nos "valeurs" et nos fêtes???Je suis du même avis que Nanuk72 . Sajale : Merci pour la correction! Je suis assez poche en géographie Karakorom : Noël ne fait plus partit de tes "principes", mais est-ce que tu essaierais de faire en sorte de ne plus croisé de sapins sur ta route? Je veux dire dans le sens d'appeler les centres commerciales et leur dire ton mécontentement d'avoir un sapin de Noël? Dis-moi si je me trompe, mais je ne crois pas que tu le ferais, car comme tu le dis toi même Est-ce que Noel me dérange ? Oui...parce que c'est contraire à mes principes mais comme je vis au Québec, je vis avec. Ça fait parti des valeurs de la société et je fais avec. Mais je ne participerais plus à ce genre de festivités... Je me dis qu'un petit sapin et quelques décorations ne font pas de mal, alors pourquoi vouloir a tout prit les enlever? Comme si à la St-Valentin, les coeurs étaient contraire à une religion (c'est un exemple) et qu'on les banissaient, ce serait moche! Ce ne sont que quelques décorations... Je ne suis pas croyante, je DÉTESTE Noël, MAIS j'ADORE les décorations de Noël |
KarakaraInscrit le : Localisation : |
Juste pour apporter un point...en lisant le texte, on dirait bien que l'auteur fait de l'extrapolation : selon sa source, il s'agit de groupe ethnique et religieux qui ont fait des pressions (on ne nomme aucun groupe) et l'auteur dit " Et pas besoin de chercher de midi à quatorze heures, ce sont les pressions islamistes radicales qui ont fait fléchir la direction de la Place Alexis Nihon".
Toutefois, je me souviens de statistiques parues lors des la commission Bouchard-Taylor et la grande majorité des plaintes et demandes d'accommodements provenaient de groupes évangélistes ou autres de ce genre et non pas les "islamistes"... J'ai un peu marre de cette attitude à toujours taper sur les musulmans...je suis moi-aussi québécoise convertie et mariée à un musulman (non, nous n'avons pas d'arbre à la maison ni de décoration - sans vouloir offenser personne fêter noel est contraire aux principes islamiques). Est-ce que Noel me dérange ? Oui...parce que c'est contraire à mes principes mais comme je vis au Québec, je vis avec. Ça fait parti des valeurs de la société et je fais avec. Mais je ne participerais plus à ce genre de festivités... |
SajaleInscrit le : |
Bébiz : L'Islam n'est pas un pays...
Marman : Tu ne voulais pas offenser personne? Tu es de mauvaise foi... Ton commentaire est méchant et ne cherche qu'à provoquer. Ceci dit, on prend généralement la place que les autres veulent bien nous laisser. |
OummiInscrit le : |
Je voudrais juste pas que vous pensiez que tous les musulmans veulent vous empêcher de fêter Noel, pcq c'est vraiment pas le cas... Je ne connais pas toute l'histoire de ce centre commercial mais moi je doute que quelques musulmans pas contents aient réussi à faire abandonner tous les trucs de Noel à cet endroit. Je voudrais bien aller jaser avec la direction pour savoir vraiment...
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LaeInscrit le : |
Nous ne sommes pas les premiers....
Les autochtones étaient ici avant nous... Ils se sont fait imposer le catholicisme, de gré ou de force. Ils ont tout perdu. Ceci dit, j'aime mon sapin de Noël |
OummiInscrit le : |
Je me suis convertie avant de connaitre mon mari, rien à voir avec le mariage dans mon cas. Mais lui aussi ne trouve pas qu'on doive exiger cela comme musulmans, si ça nous dérange la musique et la déco, rien qu'à pas aller magasiner en décembre that's it! La grande majorité des musulmans ça les dérange pas, faudrait pas croire qu'on a des demandes partout pour ça, c'est pas vrai. J'en connais plein moi de mes amis et autre et personne ne trouve cela dérangeant! On n'est pas des extrémistes
Et oui ça arrive aussi des hommes musulmans d'origine qui se convertissent à la religion chrétienne et des femmes d'origine musulmane aussi qui se convertissent et deviennent chrétiennes...Ou qui deviennent athé(ée)Tout est possible! |