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Pourquoi faire des enfants ? *âme sensible s'abstenir*

Auteur Message

dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 5 décembre 2008 14:15:30 EST  
Carly a écrit
dolce311 a écrit
Carly a écrit
Non mais, revenez-en de mes exemples Surprised Ce ne sont que ... des exemples Rolling Eyes

Carly 


Laughing
mais ce sont quand même.....LES exemples de ton sujet Carly....


Tu ne peux pas nous reprocher de bien te lire et de s'appuyer sur ce que tu as écrit non?
Ok, trouvons un autre exemple alors......
 


Évidemment, ce sont mes exemples en fonction de mes valeurs !!! Mais si ces exemples ne vous rejoignent pas, trouvez-vous en une lolll J'ai aucun problème avec ça !

Carly Wink  



euh...(pas facile )

1- Acheter du tout préparé plein de gras trans et de calories parce que c'est plus facile que de cuisiner d la bonne bouffe santé pour nos enfants.

2-Acheter des jouets MADE IN CHINA plein de mélamine parce que veux pas payer trop cher...

3-Utiliser des produits désinfectant toxique parce que ca sent bon...

ce sont des exemples seulement..... Wink  

mais bon, je m'éloigne du sujet là..... 

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Lälälälou

Inscrit le :
06 sept. 2008

Posté le: 5 décembre 2008 14:10:38 EST  
Je suis pas mal d'accord avec Twin .

Rester fidèle à ses convictions alors que la situation nécessite une alternative pour le bien-être de la famille, c'est à mon avis un peu égoïste. Faut savoir s'adapter dans la vie!

C'est pas mal court, je resterais bien égoïstement devant mon écran, mais le bien-être de ma cocotte qui veut aller se promener doit primer! Wink  

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 5 décembre 2008 14:08:59 EST  
Twin : Excellent illustration ton exemple de télé !!! Je dis que c'est excellent parce que tu expliques bien que l'on peut mettre de côté ses convictions... sans les renier et en assumant le tout !

Merci !

Carly 

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 5 décembre 2008 14:06:21 EST  
dolce311 a écrit
Carly a écrit
Non mais, revenez-en de mes exemples Surprised Ce ne sont que ... des exemples Rolling Eyes

Carly 


Laughing
mais ce sont quand même.....LES exemples de ton sujet Carly....
Tu ne peux pas nous reprocher de bien te lire et de s'appuyer sur ce que tu as écrit non?
Ok, trouvons un autre exemple alors......
 


Évidemment, ce sont mes exemples en fonction de mes valeurs !!! Mais si ces exemples ne vous rejoignent pas, trouvez-vous en une lolll J'ai aucun problème avec ça !

Carly Wink  

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dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 5 décembre 2008 14:06:13 EST  
Ha oui Anémone, j'aime ce que tu apportes au débat en parlant d'instinct....
C'est vrai.

Il ne s'agit pas toujours de convictions et de valeurs.
Oui des valeurs profondes sont la base mais il est vrai que de se fier à notre instinct peut s'avérer plus juste parfois.
Par exemple, les nuits....

Mon fils a 8 mois et ne fait pas ces nuits....Bon, tout le monde me dit qu'il est gâté...Mais moi, je sens que cela n'a aucun rapport...Je sens que c'est parce qu'il a besoin de boire la nuit, il a besoin de ce moment encore.
Alors, je continue....Je suis fatiguée, j'ai hâte de dormir mais je vais respecter son rythme...
Par contre, si à 1 an et demi, il fait encore ca et que mon instinct me dit qu'il est gâté et qu'il n'a pas besoin de ce boire de nuit, je vais faire le 5-10-15, avec peine au coeur mais avec volonté ! Mes valeurs sont donc de répondre à ces besoins....mais aussi de ne pas entretenir une gâterie inutile.

 

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twin

Inscrit le :
06 mars 2008

Posté le: 5 décembre 2008 14:02:07 EST  
je comprends ton point mais ce que je pense c'est quand on désire des enfants, c'est un désir profond et non on évalue pas tous les points et on ne peut pas le faire tant qu'on est pas dedans. Oui j'ai des convictions que j'ai mises de côté depuis que j'ai des enfants par exemple, avant d'avoir des enfants, je trouvais ça épouvantable d'installer un bébé devant la télévision. Maintenant que je suis maman, je trouve encore ça épouvantable et je le fais pareil parce qu'est un moment où j'en profite pour faire autre chose (souper, lavage, ramassage). Honnêtement j'aimerais ben mieux m'écraser dans le salon et jouer avec eux mais la vie c'est pas comme ça. Pour qu'ils mangent, il faut que je prépare un souper. Alors oui je passe par dessus des convictions mais j'assume ces choix. Suis-je une moins bonne mère pour autant et bien je ne crois pas. Je pense juste qu'on s'ajuste à notre quotidien. Moi je pensais être faite pour être au foyer et m'occuper à temps plein de mes enfants mais j'ai besoin de me valoriser par un travail au moins à temps partiel. C'est comme ça et je n'en ai pas honte. Mais tout ça je ne pouvais pas le savoir avant d'avoir des enfants bien à moi. Et si ça fait de moi une mauvaise mère et bien tant pis. JE suis la meilleure mauvaise mère qui soit. 

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 5 décembre 2008 14:01:45 EST  
dolce311 a écrit
Je ne pense pas que la question et de prendre ou non au premier degré les écrits de Carly.

Oui, ils y a des parents, de mauvais parents devrais-je dire, qui font passer leurs propres intérêts devant leur enfants et cela est très triste. Par contre, je ne pense pas que les exemples cités ci haut sont représentatif de ce qu'est, à mon sens, un mauvais parent. De trop protéger et d'être accaparants pour nos enfants ne fait pas de nous des meilleurs parents et le rôle de bons parents ne s'arrêtent pas à l'âge des purées, de l'allaitement et des nuits courtes et de la garderie.

Je ne sais pas quel sens Carly voulait donner à ce sujet mais je trouve, qu'encore une fois, les exemples cités en exemple ne sont que des propos incendiaires car on sait très bien que ce sont tous des sujets qui font exploser les débats. Donc, il est clair à mon avis que le débat est voué à tourner en rond...

Cela étant dit, pour répondre à la question initiale "au second dégré"....
Oui je trouve que certain parents font passer leur intérêt avant ceux des enfants mais honnêtement, je vois cela plutôt rarement. Je suis plutôt entourés de parents soucieux du bien-être de leur famille. Wink  


Pour le sens du débat, je crois que les messages que j'ai posté juste avant le tient parlent d'eux-mêmes.

Pour ce qui est de : il est rare que les parents fassent passer leur bien être avant ceux de leurs enfants... je ne suis pas d'accord du tout ! Beaucoup de parents mettent de côté les convictions qu'ils avaient avant parce qu'ils réalisent que «c'est pas facile d'être parent».

Carly 

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Anonyme

Inscrit le :
13 oct. 2005

Posté le: 5 décembre 2008 14:00:41 EST  
J'ai écrit mon dernier message en mettant un exemple de garderie, mais je l'ai changé pour ne pas jeter de l'huile sur le feu. J'avais oublié que les shows de boucane ne te font pas peur Laughing Laughing Laughing  

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juliette123

Inscrit le :
07 déc. 2007

Posté le: 5 décembre 2008 13:59:33 EST  
Carly: je comprend ton point, ce pourquoi je dis que chacun a des convictions qui leurs sont propres. Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est quuand tu sembles dire que c'est fréquent alors que je pense que c'est vraiment une très petite minorité qui va contre ses convictions...

De plus, sans vouloir faire de la psychologie à 2 cennes, j'aimerais ajouter qu'au départ, le désir d'avoir un enfant est un désir égoïste, on choisit de faire un enfant pour se faire plaisir, parce qu'on en resent le besoin. Ce n'est pas un acte altruiste pour l'avancement de l'humanité. C'est seulement à partir du moment que l'enfant est là que la réalité nous frappe - et à partir de ce moment, chacun fait de son mieux, dans toute notre imperfection.  

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dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 5 décembre 2008 13:57:49 EST  
Carly a écrit
Non mais, revenez-en de mes exemples Surprised Ce ne sont que ... des exemples Rolling Eyes

Carly 


Laughing
mais ce sont quand même.....LES exemples de ton sujet Carly....
Tu ne peux pas nous reprocher de bien te lire et de s'appuyer sur ce que tu as écrit non?
Ok, trouvons un autre exemple alors......
 

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Anonyme

Inscrit le :
13 oct. 2005

Posté le: 5 décembre 2008 13:56:50 EST  
Là où vous parlez d'intérêt et de valeur, moi je parlerais plutôt d'instinct. À partir du moment où des pressions extérieures entre en jeu et que la mère choisit de les écouter plutôt que d'agir comme elle le souhaite c'est là qu'à mon avis les intérêts de l'enfant ne passent plus en premier.

Un exemple... Bébé a 8 mois et tête encore la nuit. Papa est tanné de se faire réveiller. Grand-maman pense que s'il était sevré, il pourrait aller passer une fin de semaine chez elle. Le bébé de la voisine est plus jeune, il dort bien et mange de l'ours pour déjeuner. Sa marraine d'allaitement lui dit que c'est tout à fait normal et qu"elle a allaité son bébé la nuit jusqu'à 18 mois. Le pédiatre dit de lui donner une suce même s'il n'en veut pas, de l'eau et de le laisser pleurer.

Pis la mère qu'est-ce qu'elle veut elle? On a beau dire qu'on élève les enfants à deux, chez nous, désolé, mais pour la petite enfance c'est moi qui décide. Pour écouter ses instincts, voir clair et être capable de prendre une décision soi-même il faut avoir des convictions solides. 

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dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 5 décembre 2008 13:56:05 EST  
Je ne pense pas que la question et de prendre ou non au premier degré les écrits de Carly.

Oui, ils y a des parents, de mauvais parents devrais-je dire, qui font passer leurs propres intérêts devant leur enfants et cela est très triste. Par contre, je ne pense pas que les exemples cités ci haut sont représentatif de ce qu'est, à mon sens, un mauvais parent. De trop protéger et d'être accaparants pour nos enfants ne fait pas de nous des meilleurs parents et le rôle de bons parents ne s'arrêtent pas à l'âge des purées, de l'allaitement et des nuits courtes et de la garderie.

Je ne sais pas quel sens Carly voulait donner à ce sujet mais je trouve, qu'encore une fois, les exemples cités en exemple ne sont que des propos incendiaires car on sait très bien que ce sont tous des sujets qui font exploser les débats. Donc, il est clair à mon avis que le débat est voué à tourner en rond...

Cela étant dit, pour répondre à la question initiale "au second dégré"....
Oui je trouve que certain parents font passer leur intérêt avant ceux des enfants mais honnêtement, je vois cela plutôt rarement. Je suis plutôt entourés de parents soucieux du bien-être de leur famille. Wink  

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 5 décembre 2008 13:53:09 EST  
Non mais, revenez-en de mes exemples Surprised Ce ne sont que ... des exemples Rolling Eyes

Carly 

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 5 décembre 2008 13:51:35 EST  
Bon bon bon...

Pour celles qui ne comprennent pas mes exemples (ou ne veulent pas comprendre hé!hé!) je vais en mettre un plus clair ... même si, en étant plus direct, ça risque de faire grincer des dents !

Quelles sont celles qui ont la conviction qu'un enfant de moins de deux ans ne devraient pas être en garderie, mais avec sa mère (ou son père) ?

De celles là, malgré cette conviction , combien ont fait le choix de retourner travailler ? ou encore, De celles là, malgré cette conviction , combien ont fait un enfant sachant qu'elles devraient retourner au travail avant que leur enfant ait deux ans ?

C'est ça mon point. Les gens mettent de côté leurs convictions profondes parce que leur désir d'avoir des enfants ou encore leur besoin propre est plus fort que celles-ci.

Si vous n'avez aucun problème à mettre votre enfant en garderie peut importe l'âge, vous comprendrez que mon exemple ne s'appliquent pas !

Carly

  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 5 décembre 2008 13:50:02 EST  
Ma réflexion personnelle sur les sujet abordés (et non, je ne crois pas détenir LA vérité - ce qui suit n'engage que MOI)

Epidurale ou non: J'ai fait le choix de ne pas la prendre pour 3 raisons; 1- je m'inquiétais des effets possibles sur mon enfant et le déroulement de la suite de l'accouchement, 2- je voulais être libre d'accoucher dans une position physiologique, 3- je voulais accompagner mon enfant dans l'expérience jusqu'au bout... avez-vous imaginé ce qu'il peut ressentir pendant l'accouchement?? Si un petit être tout neuf est capable de vivre ça "à froid" pourquoi m'en sauverais-je?

Allaitement maternel ou formule: je transpose... un vrai repas ou une canne d'Ensure pour souper??? Oui, l'Ensure va m'apporter les nutriments mais est-ce qu'on peut vraiment préférer ne boire que ça pendant des mois à chaque repas??? Le lait maternel est vivant, sa composition et son goût change d'une tétée à l'autre... n'est-ce pas plus près d'une véritable alimentation?

Retourner travailler pour ma santé mentale (et non pour des motifs économiques); comment puis-je concilier mon désir d'épanouissement personnel et le besoin de mon enfant d'avoir une figure d'attachement forte? qu'est-ce qui me manque tant dans mon travail lorsque je reste à la maison? Puis-je obtenir ces choses autrement?

Je veux que bébé fasse ses nuits... Que puis-je faire pour répondre aux besoins de mon enfants tout en m'assurant d'un minimum de sommeil? Puis-je trouver de l'aide pour les tâches connexes afin de dormir en même temps que bébé?

... 

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twin

Inscrit le :
06 mars 2008

Posté le: 5 décembre 2008 13:44:33 EST  
catherinova a écrit

ma mère a été hyper présente et hyper maternelle avec ses trois enfants durant nos tendres années. Elle nous allaitait, elle était à la maison avec nous le jour et terminait sa maîtrise le soir, faisait nos purées et nos vêtements, bref le cliché de la bonne mère à laquelle plusieurs aspirent. Eh bien, quand mes parents se sont séparés et que ma mère s'est rendu compte qu'elle pouvait avoir une vie de femme, ça été tout ou rien et elle est partie sur une go pendant de longues années et nous on a pris le bord. Ma théorie: si tu te prives trop et que tu te mets trop de contraintes, il n'y a pas d'équilibre entre ton bonheur et celui de tes enfants et ça va te rattraper un jour.

Maintenant, dans les exemples que tu as donnés, je ne vois pas le lien entre la péridurale et le don de soi, pas plus qu'avec les purées... Faut pas mélanger les concepts.

En jouant l'avocat du diable, je peux dire que je suis très égoïste de faire toutes mes purées parce que ça me permet d'avoir de l'argent pour MOI! Idem pour la péridurale, je ne voulais pas la prendre parce que j'associais anesthésie à échec. C'est ridicule et franchement égoïste, je le sais maintenant.

Pour le reste, je n'ai pas à justifier mes choix, je suis très à l'aise avec mon mode de vie et je suis tellement contente de voir ma fille s'épanouir et de m'épanouir avec elle! Je veux qu'elle soit heureuse, et je veux aussi qu'elle me voit heureuse, ça c'est une belle symbiose à mon avis. 


100% d'accord avec toi, je ne trouve pas que les exemples donnés sont représentatifs de faire passer ses besoins avant ceux des enfants.

 

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Anonyme

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 5 décembre 2008 13:34:57 EST  
Les gens font des choix dans l'optique de répondre à leurs propres intérêts et non ceux des enfants... de là le "je-me moi" dont Carly parle.
Moi je suis à100% d'accord avec elle!

Ne prenez pas son message au premier degré... Rolling Eyes   

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juliette123

Inscrit le :
07 déc. 2007

Posté le: 5 décembre 2008 13:31:28 EST  
Carly a écrit:
Je comprends tout à fait ton point : on ne le sait jamais vraiment comment ce sera qu'au moment où on est dedans. Or, nous avons toutes des valeurs et des convictions profondent sur ce qui est le mieux pour un enfant. Je trouve que bien des gens mettent consciemment de côté leurs convictions au profit de leur propre bien être et c'est ça qui me désole.

C'est probablement que ce que toi et moi n'avons pas les mêmes convictions sur ce qui est le mieux pour un enfant !!! C'est aussi simple que ça...

Tu réponds à ta question toi-même !!! Je suis convaincue que c'est une très petite minorité de gens qui font passer leurs besoins avant ceux de leurs enfants. C'est juste que chaque personne a ses propres convictions et ses propres priorités... Wink  

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Lälälälou

Inscrit le :
06 sept. 2008

Posté le: 5 décembre 2008 13:26:38 EST  
Carly,

Faire des enfants peut être vu comme un don de soi, j'ai pas de problème avec ça. Mais je pense qu'on peut être une bonne mère tout en gardant un équilibre entre le bien-être de notre enfant et notre bien-être à nous!

Petite tranche de vie très courte parce que je n'aime pas étaler ma vie : ma mère a été hyper présente et hyper maternelle avec ses trois enfants durant nos tendres années. Elle nous allaitait, elle était à la maison avec nous le jour et terminait sa maîtrise le soir, faisait nos purées et nos vêtements, bref le cliché de la bonne mère à laquelle plusieurs aspirent. Eh bien, quand mes parents se sont séparés et que ma mère s'est rendu compte qu'elle pouvait avoir une vie de femme, ça été tout ou rien et elle est partie sur une go pendant de longues années et nous on a pris le bord. Ma théorie: si tu te prives trop et que tu te mets trop de contraintes, il n'y a pas d'équilibre entre ton bonheur et celui de tes enfants et ça va te rattraper un jour.

Maintenant, dans les exemples que tu as donnés, je ne vois pas le lien entre la péridurale et le don de soi, pas plus qu'avec les purées... Faut pas mélanger les concepts.

En jouant l'avocat du diable, je peux dire que je suis très égoïste de faire toutes mes purées parce que ça me permet d'avoir de l'argent pour MOI! Idem pour la péridurale, je ne voulais pas la prendre parce que j'associais anesthésie à échec. C'est ridicule et franchement égoïste, je le sais maintenant.

Pour le reste, je n'ai pas à justifier mes choix, je suis très à l'aise avec mon mode de vie et je suis tellement contente de voir ma fille s'épanouir et de m'épanouir avec elle! Je veux qu'elle soit heureuse, et je veux aussi qu'elle me voit heureuse, ça c'est une belle symbiose à mon avis. 

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Talie31

Inscrit le :
21 févr. 2008

Posté le: 5 décembre 2008 13:25:31 EST  
Hihihihi!!! Cela me fait rire quand je voit ça....Moi j'ai voulu des enfants parce que j'en voulais et que je suis en amour avec les enfants, ce n'est pas pour rien que j'ai étudié dans ce domaine...

... je veux un épidurale car j'ai peur d'avoir mal...Et oui, je l'ai eu pour les mes deux puces...et maudit que ça fait du bien...
... je veux pas allaiter, je suis pas à l'aise avec ça...Et non, je ne l'ai pas fait...Je suis tellement une mauvaise mère... Twisted Evil Mais c'est drôle...Mes enfants sont en parfaite santé et elles ne sont pratiquement jamais malade...malgré le fait qu'elles ont pris du lait en cannes...
... je veux retourner travailler, j'en ai besoin pour ma santé mentale...J'aimerais ne pas retourner travailler, mais l'argent n'arrive pas toute seule...
... je veux que mon bébé fasse ses nuits, car je suis fatiguée...Hihihihihi!!!! Je m'en fou....
... je ne veux pas faire de purée maison, j'ai pas le temps...Encore une fois je suis une mauvaise mère... Twisted Evil Ma plus vieille à mangé de la nourriture en pot...et la plus jeune va le faire aussi...et ce n'est pas que je n'ai pas le temps, juste plus pratique et elle a adoré et mange très bien...Elle n'est pas plus malheureuse pour autant.

Tout passe après mes enfants, car je les adore...Ce sont les êtres les plus important dans ma vie, et personne ne viendra me dire comment je dois les élever...Et s'assume tout ce que je fais. Peut importe ce que pense les autres sur tout cela, je crois que le plus important, c'est que mes enfants soient heureux!!! 

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