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lola2Inscrit le : |
J'ai du mal à accepter que le docteur Turcotte soit traité comme une victime...
Je suis tout à fait d'accord pour qu'il y ait plus d'aide psychologique offerte aux hommes ou aux femmes en détresse. Toutefois, lorsque la société est rendue au point de dire: ''Tu souffres de dépression, tu as poignardé à mort tes propres enfants, mais tu n'es pas coupable, tu n'es pas un meurtrier, tu es une victime...'', là, il y a un problème! Je suis d'avis qu'un problème de détresse psychologique telle que la dépression ne peut en aucun cas excuser un meurtre...encore moins le justifier. |
Mimie82Inscrit le : |
Par contre, ce n'est pas parce que je crois que la prison n'est pas sa place que je crois qu'il n'est pas un danger.
Et jusqu'à maintenant, rien ne dit qu'il sortira dans 45 jours, je crois que c'est vite sauter aux conclusions. Le problème, actuellement, n'est donc pas prison vs l'institut psychiatrique, mais bel et bien l,encadrement au niveau psychiatrique. Si les gens pensaient qu'il allait rester 20 ans en institut, est-ce que ça irait même s'il ne s'agissait pas de la prison? Est-ce qu'on aurait besoin de plus de mesures encadrant la prise de médication obligatoire chez les gens ayant des problèmes de santé mentale? Est-ce que les peines des gens déclarés non responsables devraient être mieux définies? Tout ça pour dire que je ne crois pas que sa place soit en prison, ce qui ne veut pas dire que je suis en faveur d'un éventuelle sortie dans 45 jours. |
bébé kangourouInscrit le : |
Tu connais le milieux d'aide pour les hommes, moi je connais le milieu de la déficience intellectuelle qui compte son lot de problèmes de santé mentale. Tu peux avoir des hallucinations et des idées noires, personne ne peut t'aider et l'hôpital Douglas ne peut pas te garder longtemps (s'ils peuvent te garder). On te retourne avec un pot de pilules, au mieux quelques séjours en institution. Mais entre appeler l'hôpital et appeler la police, la personne est seule à la maison, en société. Il n'y a pas d'entre-deux.
Penser que puisque des psychiatres vont l'évaluer et le garder au besoin est une solution, c'est se mettre collectivement la tête dans le sable pour un problème qui n'est pas réglé. Donc pas la prison, ou quoi ? Rien, niet, néant. Quelques psychiatres vont, dans 45 jours, déjà se demander quoi faire avec lui... Inacceptable Oui tout-à-fait Méla-coco! |
bébé kangourouInscrit le : |
Guy Turcotte n'a pas à aller en prison parce que le gouvernement n'a jamais été foutu de financer des organismes d'aide pour les hommes! C'était au gouvernement à voir venir et c'est pas faute de demandes du milieu! Ça fait 10 ans que je suis dans le communautaire et ça fait 10 ans que je sais qu'il faut du financement pour les hommes et pas juste pour après avoir été déclaré coupable de violence conjugale. Mais il n'y a rien de rien =
Je suis d,accord avec toi mimi, mais avec une réserve par contre. Cette homme bien que les ressources soient très limitées avait tout-à-fait les moyens d'aller consulter dans le privé.Il à choisit de ne pas le faire. De plus, je ne suis pas d'accord avec l'affirmation qu'il n représente pas un danger pour la population. Ce n'est pas vrai qu'en 45 jours on guérit d'un problème de santé mentale comme celui-là, ça prend des mois et même des années de l'avis de plusieurs pychologues et professionnels de la santé! La santé mentale en médecine c'est qq de très tabou, et c'est très honteux pour un médecin d'admettre qu'il à besoin d'aide. Je trouve que c'est là ou on doit intervenir, directement dans les classes afin d'envoyer le message aux étudiants, que consulter n'est pas un signe de faiblesse. Par contre, je suis bien d'accord pour dire qu'il manque cruellement de ressources pour les hommes. Mais crois-tu vraiment qu'il serait aller consulter dans un organisme communautaire si il n'a même pas cru bon demander l'aide d'un médecin ou d'un psy??? J'en doute fort... |
bébé kangourouInscrit le : |
Vous le voulez comme voisin ce gars-là ? Pas moi. Ça me rappelle l'histoire du chanteur de Boule noir. Il tue sa copine après une bataille conjugale qui vire mal, fait de la prison, et veut revenir sur scène après. Ça n'a pas passé ici. Les gens pensent que si tu commets l'irréparable, tu dois t'exclure de la vie publique après ou t'impliquer dans quelque chose de modeste afin d'espérer te racheter. Et je trouve ça vraiment normal. Ils ont perdu notre confiance. Il faut trouver un moyen qu'il la récupère. Ce jugement ne nous donne pas du tout d'indice que cet homme pourra se racheter. Voilà tout
Pour répondre à ta question méla-coco, je n'aurais pas peur de l'avoir comme voisin, mais je sais que JAMAIS je ne sortirais avec un homme comme lui par contre. C'est ça qui serait dangereux, parce qu'on aura beau dire ce qu'on veut, un mot me revient constamment quand je pense à cet homme, narcissique!!! C'est d'ailleurs je trouve ce qui est démontré dans ses lettres envers son ex. C'est sur qu'on à pas tout les détails, alors je reste prudente. Aussi j'ai lu plusieurs commentaires ici qui parlait des conséquences d'une séparation. Oui c'est très difficile en soi, ce que je constate dans mon travail sur le terrain, c'est que la dépendance affective pour x raison fait souvent éclater les choses lors d'une séparation bien combiné avec les problématiques de santé mentale évidement. La dépendance affective est faussement comparé à l'amour. Ça n'a rien avoir avec aimé quelqu'un véritablement et ça peut mener très loin... |
AnonymeInscrit le : |
Mimie82 a écrit Je le répète, la maladie mentale est extrêmement taboue encore. Les gens préfèrent voir certains meurtriers comme des monstres plutôt que de s'avouer qu'il ait pu être comme vous et moi et péter sa coche un jour. Parce que de l'admettre, c'est admettre que toute personne a un potentiel extrêmement destructeur. C'est ce qui est abordé dans l'article proposé plus haut, et je suis, comme l'auteur, en désaccord avec ce que tu dis. Le fait est que tout le monde ne passe pas à l'acte, même dans des circonstances de vie encore plus dramatiques. Nier le fait que cet homme a fait deux gestes horribles et criminels et nier qu'il mérite de payer sa dette envers la société revient à cautionner le geste. Payer sa dette, pour moi, c'est oui la prison ou un encadrement très serré et pour aussi longtemps que nécessaire. On ne dispose pas de structures pour ça. Tu connais le milieux d'aide pour les hommes, moi je connais le milieu de la déficience intellectuelle qui compte son lot de problèmes de santé mentale. Tu peux avoir des hallucinations et des idées noires, personne ne peut t'aider et l'hôpital Douglas ne peut pas te garder longtemps (s'ils peuvent te garder). On te retourne avec un pot de pilules, au mieux quelques séjours en institution. Mais entre appeler l'hôpital et appeler la police, la personne est seule à la maison, en société. Il n'y a pas d'entre-deux. Penser que puisque des psychiatres vont l'évaluer et le garder au besoin est une solution, c'est se mettre collectivement la tête dans le sable pour un problème qui n'est pas réglé. Donc pas la prison, ou quoi ? Rien, niet, néant. Quelques psychiatres vont, dans 45 jours, déjà se demander quoi faire avec lui... Inacceptable. |
Mimie82Inscrit le : |
Mais en effet, Mela-coco, la prison n'est pas la place pour les gens ayant des problèmes mentaux. Tout le monde est d'accord sur ce point, même les Conservateurs.
Il y a beaucoup trop de gens en prison qui ne sont pas à leur place et qui devraient avoir un suivi psychiatrique à la place. Guy Turcotte n'a pas à aller en prison parce que le gouvernement n'a jamais été foutu de financer des organismes d'aide pour les hommes! C'était au gouvernement à voir venir et c'est pas faute de demandes du milieu! Ça fait 10 ans que je suis dans le communautaire et ça fait 10 ans que je sais qu'il faut du financement pour les hommes et pas juste pour après avoir été déclaré coupable de violence conjugale. Mais il n'y a rien de rien. Et c'est quoi, comme les hommes ne demandent pas d'aide, ça ne sert à rien d'investir pour eux? Peut-être que si l'aide était accessible et mieux orientée, ils auraient tendance à plus y aller. Quand tu es médecin et que tu vas demander de l'aide, ça ne doit pas être très évident. J'ai du demander de l'aide par rapport à mon emploi et certaines difficultés personnelles, je me suis fait virer de bord deux fois par des spécialistes en disant que je gérais simplement mal mon stress et de changer de job si j'étais pas contente. J'imagine que ça ne doit pas etre bien mieux dans son cas! Un tite claque dans le dos, une bine sur l'épaule pis "envoye mon homme, une de perdue, 10 de retrouvées!" Quant à ton lien avec le cas de meurtre par compassion, mon avis est qu'il ne méritait pas 20 ans de prison. Et au Québec, il n'aurait possiblement pas eu cette sentence. La radicalisation des sentences n'annonce rien de bon. Avant, on axait beaucoup sur la réhabilitation et la prévention. Maintenant, on s'enligne vers la punition. Pourtant, on affichait un taux de criminalité extrêmement bas et un taux de récidive tout aussi bas. Assez pour que notre système soit étudié par d'autres provinces canadiennes et d'autres pays. Notre système a des ratés, mais ils en ont tous! Le système parfait n'existe tout simplement pas. Et je préfère largement savoir de Dr entre les mains de psychiatres plutôt que de le savoir en prison, avec zéro aide psychiatrique et rien qui ne tentera de trouver comment il a pu en arriver là. Et qu'au bout de sa sentence, il parte sans que personne ne se soit penché sur la spirale ayant mené aux évènements tragiques. Je le répète, la maladie mentale est extrêmement taboue encore. Les gens préfèrent voir certains meurtriers comme des monstres plutôt que de s'avouer qu'il ait pu être comme vous et moi et péter sa coche un jour. Parce que de l'admettre, c'est admettre que toute personne a un potentiel extrêmement destructeur. |
AnonymeInscrit le : |
JAnnF a écrit Kiks a écrit Mela-coco a écrit Va-t-il falloir suivre psychologiquement tous les couples qui se séparent ? Non parce que tout le monde n'a pas la même réaction et la même façon de gérer leurs émotions face à ce genre de situation. Car on s'entend que mettre Guy Turcotte en prison à vie ne fera pas en sorte que le prochain papa qui se sépare et qui voit tout en noir va épargner ses enfants... Dans sa psychose il ne va pas se dire "ouin, je vais pas tuer mes enfants, je vais probablement aller en prison comme le Dr Turcotte, en 2011..." Bien si on est contre la prison pour ceux qui ont des problèmes mentaux, on est aussi bien de fermer toutes les prisons!!! Je ne comprends pas du tout pourquoi c'est devenu si politiquement incorect de dire qu'on aurait souhaité l'incarcération de cet homme. D'autant plus que les services d'aide pour ces personnes ne sont pas en place (en plus il est prouvé que les hommes en difficulté NE DEMANDE PAS D'AIDE MÊME SI ELLE EXISTE). Entre la prison et le suivi psychologique, qu'est-ce qu'on veut pour ces tueurs et tueuses-là (il y a des femmes aussi, bien que la violence envers les femmes et les enfants vient plus des hommes)??? Vraiment je ne comprends, pas. Un homme tue son enfant par compassion car il est gravement malade, il va en prison pendant 20 ans. On ne pense pas qu'il vit lui aussi une dépression et un épuisement sévère ? Mais le gars que voici est médecin, voyons donc un médecin ça ne fait pas ça ! Donc il est malade et ne va pas en prison ??? C'est le monde à l'envers. Je n'accepte pas du tout la décision du jury, et ce, même si je sais très bien que si j'avais été à leur place, j'aurais dû prendre la même décision incohérente, absurde et irresponsable. Oui irresponsable, de remettre un homme instable dans les mains des services médicaux qui n'auront rien pour le retenir quand sa dépression sera soignée. Il n'est pas schizophrène, il n'est pas déficient. Vous le voulez comme voisin ce gars-là ? Pas moi. Ça me rappelle l'histoire du chanteur de Boule noir. Il tue sa copine après une bataille conjugale qui vire mal, fait de la prison, et veut revenir sur scène après. Ça n'a pas passé ici. Les gens pensent que si tu commets l'irréparable, tu dois t'exclure de la vie publique après ou t'impliquer dans quelque chose de modeste afin d'espérer te racheter. Et je trouve ça vraiment normal. Ils ont perdu notre confiance. Il faut trouver un moyen qu'il la récupère. Ce jugement ne nous donne pas du tout d'indice que cet homme pourra se racheter. Voilà tout. |
Mimie82Inscrit le : |
Sauf qu'on ne juge jamais une personne et toujours un acte. Même s'il avait tué quelqu'un d'autre par après, ça n'aurait pas été pris en compte, je crois.
Après tout, être un trou du cul n'empêche pas de faire une d.pression sévère et de perdre les pédales. Et être un trou du cul n'est pas une raison suffisante pour être envoyé en prison. |
AnonymeInscrit le : |
J'aime bien ton lien Maman kangourou!
Voici ce que j'ai écrit ailleur (avec un léger réajustement ) avant de lire cet article, peut-être que ça va aider à comprendre à mieux cerner cette histoire qui pour moi, ne sera peut-être jamais résolu à moin que Turcotte met toutes les cartes sur table... je trouve qu'il nous manque beaucoup de détail surement pertinant pour en tirer une vrai conclusion de cette histoire... **Le gros problème c'est que l'homme (GT) n'a pas été jugé pour ce qu'il est, le juge a pris la décision de le juger uniquement pour son geste et pas pour sa nature profonde. Si il avait décidé de comprendre le personnage, alors ces lettres auraient dû être inclusent dans le procès et ils auraient dû essayer de faire la lumière sur ces fameuses lettres et pourquoi GT était aussi distant. Mais puisqu'il (le juge) a décidé de le juger seulement pour ses actes, car toute les actions et les faits qui sont trop loin de l'évènement ont été rejeté, donc nous arrivons avec cette conclusion de non criminellement responsable. Si le juge avait tenter de perser réellement à jours les intentions de Turcotte en incluant tout les éléments, le verdict aurait probablement été tout autre... |
bébé kangourouInscrit le : |
http://www.cyberpresse.ca/opinions/201107/06/01-4415631-loubli-du-mal.php
J'aime bien son point de vue... Je ne sais cependant pas quoi en penser véritablement de cette affaire. |
Patchoullie1977Inscrit le : |
Mela-coco a écrit:
Va-t-il falloir suivre psychologiquement tous les couples qui se séparent ? NON, mais après le décès de notre conjoint, se séparer est l'événement le plus stressant qu'une personne puisse vivre (selon l'échelle des événements créant le plus de stress chez une personne). La fin d'un couple, c'est renoncer à plein de choses en même temps. C'est faire un tas de deuils. Deuil de la famille que nous formions, deuil de l'idéal de la famille, deuil de notre couple, deuil de la vie que l'on mène, deuil de certaines amitiés. Les femmes ont généralement tendance à utiliser les ressources offertes, leur réseau d'ami(e)s et à verbaliser leurs émotions. Je ne cautionne pas pour autant les gestes horribles que Guy Turcotte a commis. J'essaie de comprendre. J'essaie de me mettre dans sa peau, dans celle de la Maman qui a perdu ses deux petits enfants. Je pense aussi que nous devons respect aux 11 jurés qui ont dû se farcir les oreilles et les yeux de récits d'horreur tout le long de ce procès. Respect pour avoir tenu le coup. Je pense que j'en aurais été incapable. Ils ont été sélectionnés et ont fait leur travail aux vues des preuves qu'on leur a amené. On ne connaît pas tous les détails de l'affaire. Je me garde un droit de réserve sur ce qu'aurait dû être le bon verdict. Car dans les faits, on le sait, ça ne ramènera pas les enfants... |
JAnnFInscrit le : |
Kiks a écrit Mela-coco a écrit Va-t-il falloir suivre psychologiquement tous les couples qui se séparent ? Non parce que tout le monde n'a pas la même réaction et la même façon de gérer leurs émotions face à ce genre de situation. D'accord avec Kiks mais j'ajouterais: pourquoi ne pas en profiter, à la mémoire de ces deux petites victimes (et de bien d'autres, malheureusement) pour discuter d'un programme offert gratuitement et rapidement aux personnes (pour ne pas dire aux hommes) qui se séparent, qui vivent un échec amoureux et/ou familial et qui pourraient eux aussi, "perdre la carte" l'espace de quelques heures? Je crois que se serait un plus beau geste et beaucoup plus utile dans le moment que d'aller manifester, la rage au coeur, pour revendiquer un verdict qui ne changera pas et qui ne ramènera pas ces deux petits anges à la vie. Car on s'entend que mettre Guy Turcotte en prison à vie ne fera pas en sorte que le prochain papa qui se sépare et qui voit tout en noir va épargner ses enfants... Dans sa psychose il ne va pas se dire "ouin, je vais pas tuer mes enfants, je vais probablement aller en prison comme le Dr Turcotte, en 2011..." |
wonderwomenInscrit le : |
J'ai envie de me risquer et de vous partager ce que je pense de tout ca. Bien honnêtement , quand j'ai entendue le verdict , je n'ai pas été révoltée comme tout le reste de la population. J'ai même été un peu soulagé pour cette homme et sa famille! Je suis pourtant mere et trouve le crime horrible et jai pleurer pour cette mere et pour les deux petites victimes!
Mais le cas de cette homme est venue tellement me chercher...je sais pas pourquoi...p-e parce qu il avait lair daimer ces enfants comme on les aimes , parce qu il avait lair équilibré comme nous le sommes , parce qu il était comme nous tous...et que l'imaginable est arriver! je ne pense pas commetre des gestes horribles , non! mais je crois que la line est mince entre lui et nous! Bref, je souffre pour cette homme aussi comme je souffre pour cette mere! il ne doit meme pas savoir ce qui sest passer et pourquoi il a fait ca et doit vivre avec ca aujourdhui! je ne crois pas a la premeditation ds son geste mais bien comme les jurés a la maladie mentale. et je ne crois pas non plus que ca va inciter des parents a tuer leur enfant qu il soit reconnue non coupable. quand on tue ces enfants , on se demande pas avant si ca va nous deranger de faire de la prison ou non , on les tues car ca va vraiment mal! il va malheureusement continuer a en avoir des infanticides peu importe ce verdict! et quand on dit pensons un peu au victime ,oui! mais je ne crois pas que ces victimes qui sont ces petits enfants et qui aimait leur papa plus que tout au monde ,s'ils sont de lautre monde , souhaite absolument que leur papa soit derriere les barraux toute sa vie! s'il existe une vie apres la mort je ne crois pas qu ils vont supporter les gens au mois daout qui veulent se rassembler pour hurler a l'injustice... Je crois sincerement que les jurés ,ils etait onze , on rendu le verdict le plus juste possible avec toute les preuves ammassé dans ce long proces auquel ils ont assisté et pas nous! Cet homme est de toute maniere condamné a vie ,sa vie elle est fini...même le juge a dit detre fier de ce verdict... alors arreton de crier vengeance et comme il est dit plus haut , pensons a dautres solutions pour ameliorer la détresse des gens! pas trop de tomates svp! ce nest que mon opinion! |
Plumelle30Inscrit le : |
Oui, je suis tout-à-fait d'accord avec la suggestion de Mimi82 : faire quelque chose de positif en mémoire des victimes. Comme sensibiliser davantage le gouvernement devant la détresse des hommes, afin qu'il mette en place des mesures pour éviter qu'un autre drame du genre se produise. Qu'on investisse dans des lignes d'écoute, des organismes, des groupes d'entraide, je sais pas moi... Au lieu de ça, on fait quoi ? On critique, on veut punir, on veut faire une manif et une pétition pour renverser le jugement de nos pairs...
Wow ! Constructif ! Où tout cela va nous mener, dites-moi ??? À la mise en place de mesures plus sévères pour punir les parents accusés d'infanticide ? Et puis après ? Cela ne règlera pas le problème de fond, qui en est un d'immense détresse psychologique, d'une incapacité à faire face et à exprimer ses émotions. Peut-être que la société y est pour quelque chose, dans ce problème, alors qu'il faut être tellllllement performant et efficace et ne pas montrer sa vulnérabilité et sa faiblesse... La preuve : aucune compassion pour cet homme, dans la majeure partie de la population. Mais n'oublions pas que la profession de cardiologue ne doit pas être très facile et elle demande, justement, efficacité et maîtrise de ses émotions. La seule sphère de sa vie où il pouvait déverser son trop plein était sa vie privée. Ce n'est pas une excuse, je le sais. Mais j'essaie simplement de comprendre cet homme, qui a sans doute ressenti un trop plein. Et le couvercle a sauté. Peut-on, maintenant, arrêter de médiatiser toute cette affaire et laisser enfin tranquille Turcotte et les personnes impliquées ? La seule chose qu'ils doivent vouloir, à l'heure qu'il est, c'est la paix et je les comprends ! |
KiksInscrit le : |
Mimie82 a écrit Pourquoi, au lieu de manifester contre la décision, ne pas faire quelque chose de positif en mémoire des victimes? En effet! Il n'y a pas eu de justice pour eux et il n'y en aura pas plus si les gens manifestent. Il n'y en aura pas point puisqu'ils sont morts. On essaie souvent de comparer la douleur des victimes (au sens large: la victime elle-même et ses proches) et la punition du criminel. Malheureusement ce sont deux choses dissociées. Pourquoi pas faire une marche en leur honneur en brandissant des banderoles et des images d'eux au lieu de perdre du temps à faire des pancartes disant qu'on doit enfermer Guy Turcotte? Les gens savent déjà que la population est en désaccord avec le verdict qu'il a eu et faire plus ne changera rien pour les petits et leurs proches! Par contre, honorer respectueusement la mémoire des victimes serait beaucoup plus réconfortant pour la mère et la famille à mon avis. |
KiksInscrit le : |
Mela-coco a écrit Va-t-il falloir suivre psychologiquement tous les couples qui se séparent ? Non parce que tout le monde n'a pas la même réaction et la même façon de gérer leurs émotions face à ce genre de situation. |
KiksInscrit le : |
Anamika a écrit Vous souvenez vous de la mère de famille Cathy Gauthier qui a tuer ses enfants car elle était en dépression.. C'était quoi son verdit à elle? Prison a vie... Turcotte aurait du avoir la même affaire... point barre.. Chaque cas est différent! C'est également la raison pour laquelle la sentence de Guy Turcotte n'est pas exemplaire. Si un tel drame survient encore, la personne n'aura peut-être pas le même verdict parce que les preuves et les faits seront différents et on ne pourra pas nécessairement en venir à la même conclusion. |
La louveInscrit le : |
Anamika a écrit Vous souvenez vous de la mère de famille Cathy Gauthier qui a tuer ses enfants car elle était en dépression.. C'était quoi son verdit à elle? Prison a vie... Turcotte aurait du avoir la même affaire... point barre.. Dans le cas de Cathie Gauthier, la préméditation était facile à établir puisqu'elle avait envoyé des lettres le jour du drame dans lesquelles elle disait avoir planifié le meurtre de ses enfants et un double suicide pour elle et son conjoint depuis des semaines. Les preuves n'étant pas les mêmes, il est normal que le verdict diffère. |
AnamikaInscrit le : |
Ce qui est aberrant c'est que lui après va pouvoir mener une vie normale.. Je ne suis pas d'accord.. Dans les lettres qu'il a envoyé a son ex il ne fait jamais mention de ses enfants mais bien de bien matériel alors qu'elle lui dit que jamais ça va être juste car il lui a enlever ce qui comptait le plus a ses yeux... et lui il répond qui tient a ses Harry Potter... (en passant ses lettre ont été exclus de la preuve)
Il n'est pas sain d'esprit c'est sure... Mais il a tuer ses enfant avant d'ingurgiter le lave-glace donc d'une certaine façon il l'a fait de sang froid.. Je le répète il aurait du être jugée pour l'acte et non dans l'état qu'il était.. Vous souvenez vous de la mère de famille Cathy Gauthier qui a tuer ses enfants car elle était en dépression.. C'était quoi son verdit à elle? Prison a vie... Turcotte aurait du avoir la même affaire... point barre.. |