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AnonymeInscrit le : |
C'est bien vrai...il y a des gens qui ont une mentalité ''plutot vieux jeu'' si je peux me permettre le terme.
Je ne peux pas être frustrée contre eux en raison de leur opinion ou de leur valeur. Je me dois de respecter leur façon de penser. Seulement, si leurs actions ou leurs propos viennent humilier, rabaisser, insulter ou brimer la liberté des autres, là j'aurais de très bonnes raisons d'être ''frustrée'' contre ces groupes ou contres les gens qui nourissent des actions ou des courants de pensée non-respectueux. |
CrockPotInscrit le : |
C'est vrai ce que tu dis Emmie. Pourquoi etre contre l'homosexualité? A part le fait qu'ils(elles) ne peuvent pas faire d'enfants biologique, ils(elles) sont tous pareilles comme nous. Un etre humain, peut importe ca preference sexuel, reste un etre humain. Je me demande encore pourquoi on peut etre contre un humain juste par rapport a ce qui ce passe dans sa chambre a coucher...
L'eglise catholique, un beau discours pour revenir dans le temps. Avec des lois qui n'évoluent pas. Surement que dans le temps le sexe avant le mariage c'etais un drame, mais maintenant que le mariage veut rien dire pour plusieurs personne, c'est comme dicter une lois sans fondement. Bon nombre de personne ne s'unissent meme plus par les liens du mariage. Ca n'a plus la meme importance ni le meme sens qu'avant. Ca veut tu dire qu'on a plus le droit d'avoir des relations si jamais on se marie pas??? Plus le droit de faire d'enfant??? On dirait une mentalité de gens bornés qui ont peur de changer, d'évoluer. |
AnonymeInscrit le : |
Wow Yachelle, je viens tout juste de lire ton commentaire...
Tu ne trouve pas que d'être ''contre l'homosexualité'' c'est un peu être ''contre les droits de liberté ou les droits de l'homme'' ??? En se prononcant clairement contre l'homosexualité, l'Eglise catholique démontre seulement qu'elle est en défaveur de l'égalité et du respect... Apres tout, les homosexuels sont des êtres humains avec les mêmes droits que les autres... Dire qu'au départ le message que le Christ voulait livrer était un message d'amour, de respect et d'égalité...oufffff, on est loin de ca avec la ''doctrine catholique''. Je pense que l'église catholique en a perdu un bout quelque part Vous pensez pas??? Suffit de se rapeller comment, à travers les siècles, l'Eglise a persécuté les femmes et tous ceux qui avaient le malheur d'être différents ou d'avoir des valeurs différentes de celles de l'Eglise... |
SomineInscrit le : |
L'église catholique (la doctrine officielle) se prononce contre l'avortement, contre la contraception, pour les relations sexuelles à l'intérieur du mariage et contre l'homosexualité. Pourtant, cela n'a absolument rien à voir avec de la propagande haineuse contre les gais, anti-juif ou à quoique ce soit de violent. L'église catholique (du moins dans ses publications et discours officiels), il me semble, fait la promotion de la vie, du respect, de l'entente et de l'oecuménisme. C'est seulement un exemple pour dire que ce n'est pas parce qu'on est contre l'avortement qu'on fait partie d'un groupe genre "anti-choix conservateur propagandiste haineux intégriste extrémiste violent antisémite". Yachelle je ne parle pas des individus ou de l'Église Catholique (malgré que j'ai des critiques contre leur doctrine) je parle de groupes intégristes comme il y en a dans toutes les religions, ces groupes ultra-catholiques ou chrétiens born-again critiquent virulemment les évèques et prêtres qu'ils jugent pas assez radicaux. Dans toute religion il y a plusieurs tendances, même s'il n'y a qu'une doctrine dans l'Église Catholique on y retrouve à d'un côté du spectre des disciples de la théologie de la libération (à gauche) et de l'autre les intégristes ultra-conservateurs dont les groupes anti-choix sont issus. Au Québec de nos jours plusieurs prêtres n'appliquent pas la religion à la lettre (heureusement!) et se sont adaptés à leur époque comme Raymond Gravel par exemple. Les groupes anti-choix qui brandissent les pancartes devant les cliniques d'avortement sont dans une classe à part et ne se gênent pas pour faire de la propagande haineuse ou même justifier la violence. Voici une déclaration signée par plusieurs prêtres, pasteurs et militants anti-choix pour appuyer le meurtre d'un médecin: We the undersigned, declare the justice of taking all godly action necessary, including the use of force, to defend innocent human life (born and unborn). We proclaim that whatever force is legitimate to defend the life of a born child is legitimate to defend the life of an unborn child. pour en savoir plus, tu peux consulter leur site mais attention, il y a des images très très graphiques: http://www.armyofgod.com/defense2.html (si le lien ne fonctionne pas, enlever les espaces) Ils se qualifient d'armée de Dieu et sont affiliés à plusieurs autre groupes à travers les États-Unis et le Canada. Somine |
AnonymeInscrit le : |
En effet, les groupes extremistes n'apportent, en général, rien de bon à la société...
A quoi sert de créer un climat de haine et de peur? Ca n'aide pas à faire avancer les choses... D'ailleurs, les groupes qui sont contre la contraception et le sexe avant le mariage sont vieux jeu, il faut l'avouer, et totalement déconnectés de la réalité québécoise actuelle. Aujourd'hui, le sexe avant le mariage ce n'est pas un crime, c'est une réalité...et il faut savoir vivre avec et l'accepter même si ca ne convient pas tout à fait à nos valeurs. De plus, je pense que bien souvent les gens qui forment ces groupes anti-avortement ont tendance à penser que c'est seulement des adolescentes ou des jeunes femmes qui se font avoter...seulement, c'est loin d'être le cas. Il y a beaucoup de femme de plus de 35-40 ans qui ont recours à l'avortement à cause d'une grossesse imprévue. J'en entends souvent parler puisque j'ai 2 amies de la famille qui travaillent depuis plus d'une dixaine d'années dans des cliniques d'avortement. Bref, même quand on pense à l'avortement il y a encore beaucoup de préjugés et de généralisation... |
Caro_PitchounetteInscrit le : |
Moi les groupes pro-vie, je les ai toujours trouvé trop haineux lors de leur manifestation. Brandissant leurs pancartes avec des images douteuses et ayant l'air tellement hargneux. Ils me font penser a une secte.
Et pourtant je trouve que ces groupes ont leur place dans la société pour contrebalancer le fait que l'avortement est rendu trop banalisé. C'est juste la façon dont ils font leur propagande que je trouve douteuse et disons le de mauvais goût. Je ne voudrais jamais que le droit a l'avortement disparaisse car une bad luck ça peut arriver et les filles qui tombent enceinte lors d'un viol... OUffff De plus si l'avortement redeveint illegal, il y aura toujours des charlatans et des moyens moins sécuritaires pour avorter qui vont exister et je ne désire pas qu'on recule. Vraiment au sujet de l'avortement et la contraception la clé est la prévention et aussi un suivi très serré lorsqu'une femme se fait avorter. |
CrockPotInscrit le : |
Etre contre la contraception 0_0 Mais c'est rendu n'importe quoi.....J'en reviens pas. Toute raison est bonne pour vouloir attirer l'attention.
C'est comme envoyer un double message. Ils veulent pas d'avortement mais veulent pas empecher qu'on crée des bébés non-désirer. |
AnonymeInscrit le : |
L'église catholique (la doctrine officielle) se prononce contre l'avortement, contre la contraception, pour les relations sexuelles à l'intérieur du mariage et contre l'homosexualité. Pourtant , cela n'a absolument rien à voir avec de la propagande haineuse contre les gais, anti-juif ou à quoique ce soit de violent. L'église catholique (du moins dans ses publications et discours officiels), il me semble, fait la promotion de la vie, du respect, de l'entente et de l'oecuménisme.
C'est seulement un exemple pour dire que ce n'est pas parce qu'on est contre l'avortement qu'on fait partie d'un groupe genre "anti-choix conservateur propagandiste haineux intégriste extrémiste violent antisémite". C'est VOUS qui me faites peur et que je trouve DANGEREUX avec VOTRE radicalité à tout mettre dans le même paquet!!! |
SomineInscrit le : |
Mama-e, je parlais des groupes qui manifestent avec des pancartes de bébés démembrés et qui militent contre le libre-choix, c'est de cela dont il était question dans le sujet de départ et je répondait à la question de maman pomme: Comment ce groupe pourrait-il agir pour que ce soit acceptable? Serait-ce acceptable à vos yeux un dépliant sans images, avec une page sur l'importance de la contraception et prévention Je précisais que ces groupes sont aussi contre la contraception. Je ne parle pas des personnes comme toi qui sont individuellement contre le choix des femmes d'avoir un avortement. Malheureusement, les valeurs des groupes anti-choix viennent «en kit». Campagne Québec-Vie est un des groupes les plus actifs à ce niveau mais d'autres coalitions ou groupes sont encore plus extrèmes et des membres ont été arrêtés au Canada pour menaces et agressions envers des médecins. Tout ce beau monde est bien réseauté avec les groupoes ultra-conservateurs et intégristes des États-Unis, on n'a qu'à penser à Human Life international qui était venu organiser des événements à Montréal dans les années 90. Somine |
mama-eInscrit le : |
somine je n'ai rien contre toi (je ne sais pas ce qui te fait croire que je ne t'aime pas... *perplexe *) et il me semble que je n'ai rien dit d'insultant à ton égard.
je ne connaissais pas le groupe dont tu parles. effectivement d'après ce que tu dis ils semblent extremistes et défendent d'autres causes à part celle de l'avortement. comme j'ai dit plus haut, je n'approuve pas les gens violents et irrespectueux. ce que tu as dit plus haut faisait passer tous les gens qui sont contre l'avortements, groupes ou individus, comme semblables à cet organisme que tu décris ici. quand on présente des caricatures comme ça, on jette le discrédit sur un paquet de gens en même temps, c'est inexact et insultant pour tous ceux qui n'entrent pas dans cette caricature (et qui pourraient être la majorité qu'en savons-nous) du même coup tout ce monde est discrédité, bons ou mauvais, civilisés ou irrespectueux... je peux soupçonner que tu ne savais peut-être pas qu'il y avait d'autres personnes, à part ce groupe campagne québec-vie que je ne connais pas, qui sont contre l'avortement ou qui militent contre, et que c'est pour ça que tu as lancé cette accusation générale. dans ce cas je peux comprendre. dommage si les agissements de certaines personnes nuisent à l'image des gens honnêtes! alors je tiens à préciser que les valeurs ne viennent pas en kit . il y a des gens comme ceux que tu décris, et il y a d'autres qui correspondent à d'autres descriptions. |
lynyInscrit le : |
Wow, Somine, c'est assez extrème ces arguments! Je savais que c'était comme ça aux États-Unis, mais j'osais espérer qu'au Québec c'était moins radical!
Aux USA, ils posent des bombes dans les cliniques d'avortement. Et la majorité des pro-vies, dont beaucoup sont des "born again", sont également pro peine-de-mort. Le meilleur exemple? Leur président! |
SomineInscrit le : |
Somine a écrit En fait, ces groupes sont aussi contre la contraception et le sexe avant le mariage !!!! sans parler de leur propagande haineuse contre les juifs et l'homosexualité. N'oublions pas que ce sont des intégristes chrétiens qui vont même jusqu'à tuer des médecins et à les menacer de mort... pro-vie pffft! ils sont surtout anti-choix et veulent nous ramener 100 ans en arrière. Mama-e a répondu: somine un beau cocktail de préjugés que tu nous balances là. sans vouloir faire de vilains jeux de mots, je dirais que ton discours frise la propagande haineuse. un peu plus et on se promènerait avec un sac sur la tête juste parce qu'on n'approuve pas l'avortement. de toute évidence à tes yeux les valeurs viennent en kit tout-en-un. Mama-e, c'est pas parce que tu n'aimes pas ce que je dis que tu dois m'insulter. Je ne parle pas à travers mon chapeau. Je connais bien ces groupes, entre autres Campagne Québec-Vie qui font la promotion de la chasteté avant le mariage et qui sont absolument anti-contraception. Ils ont déjà été cité dans les médias sur le discours haineux envers les homosexuels, les immigrants et les juifs. Ils s'attaquaient entre autres au Dr Morgentaler (d'origine juive) et disaient que les avortements au Québec sont un complot juif pour éliminer les enfants blancs canadiens français... C'est ce même groupe qui manifeste devant les cliniques d'avortement avec des crucifix et des photos de bébés démembrés. Un cardinal associé à leur cause a même condamné Amnistie Internationale: il a condamné le 14 juin dernier l?organisme Amnistie Internationale qui a récemment ajouté à ses statuts officiels la promotion de l?avortement pour les cas « d?inceste, de viol et d?extrême danger pour la santé de la mère Le Cardinal Renato a incité les fidèles catholiques romains à ne plus faire de dons à cette association internationale. (la citation est de leur site officiel). Voici des citations de leurs publications sur leur opposition à la contraception: Le fait que l?avortement seul entraîne l?excommunication ne signifie pas que la contraception soit un crime moins grand. Si grand que soit le nombre des personnes tuées par avortement, celles que l?on prive de vie humaine et de croissance spirituelle sont bien plus nombreuses encore. Il faut ajouter au nombre de ces tragiques statistiques les millions qui auraient dû être et qui ne sont pas à cause d?une ligature des trompes ou d?une vasectomie. Le principal effet de la contraception est la grossière déformation de l?acte conjugal ? l?acte voulu par Dieu pour peupler la terre et le Ciel. La contraception transforme cet acte d?amour en un acte de haine et fait de la donation de soi un abus mutuel. Bien que certaines formes de contraception ne tuent pas, elles empêchent la vie et démontrent ainsi le désir de placer sa satisfaction personnelle avant la vie. L?avortement est un crime particulier. La contraception est d?ordinaire une habitude qui durcit le c?ur à mesure que le temps passe. Et il y en aurait bien d'autres à citer... sans rancune, Somine |
mama-eInscrit le : |
Somine a écrit En fait, ces groupes sont aussi contre la contraception et le sexe avant le mariage !!!! sans parler de leur propagande haineuse contre les juifs et l'homosexualité. N'oublions pas que ce sont des intégristes chrétiens qui vont même jusqu'à tuer des médecins et à les menacer de mort... pro-vie pffft! ils sont surtout anti-choix et veulent nous ramener 100 ans en arrière. somine un beau cocktail de préjugés que tu nous balances là. sans vouloir faire de vilains jeux de mots, je dirais que ton discours frise la propagande haineuse. un peu plus et on se promènerait avec un sac sur la tête juste parce qu'on n'approuve pas l'avortement. de toute évidence à tes yeux les valeurs viennent en kit tout-en-un . |
mama-eInscrit le : |
Maman Pomme a écrit Comment ce groupe pourrait-il agir pour que ce soit acceptable? Serait-ce acceptable à vos yeux un dépliant sans images, avec une page sur l'importance de la contraception et prévention en mentionant que c'est une responsabilité,une page avec leur opinion que la vie commence à la conception et une page avec ressources d'aide pour continuer leur grossesse si c'est difficile ou ressources d'adoption. Qu'en penseriez-vous? personnellement c'est comme ça que je le ferais. mais je respecte ceux qui pensent que la situation est devenue si grave qu'on doive y aller avec des arguments plus directs. et je ne suis pas d'accord avec ceux qui ont des arguments violents ou irrespectueux |
lynyInscrit le : |
Je crois qu'une femme qui se fait avorter devrait aussi avoir accès à des ressources, psychologiques et sociales.
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Maman PommeInscrit le : |
Je comprends ce que tu veux dire Somine, il y en a qui ont des associations bizarres genre anti avortement, pro peine de mort, mais (ça n'a aucun rapport) mais ne seraient-ils pas plutôt anti-musulman que anti-juif? En-t-ka.
Malgré tout, je persiste à croire que l'avortement devrait être la dernière option à envisager lorsqu'ne grossesse surprise arrive plutôt que la première. Mais ça, c'est tout un changement de mentalité à faire en société! |
SomineInscrit le : |
Comment ce groupe pourrait-il agir pour que ce soit acceptable? Serait-ce acceptable à vos yeux un dépliant sans images, avec une page sur l'importance de la contraception et prévention en mentionant que c'est une responsabilité,une page avec leur opinion que la vie commence à la conception et une page avec ressources d'aide pour continuer leur grossesse si c'est difficile ou ressources d'adoption. Qu'en penseriez-vous? En fait, ces groupes sont aussi contre la contraception et le sexe avant le mariage !!!! sans parler de leur propagande haineuse contre les juifs et l'homosexualité. N'oublions pas que ce sont des intégristes chrétiens qui vont même jusqu'à tuer des médecins et à les menacer de mort... pro-vie pffft! ils sont surtout anti-choix et veulent nous ramener 100 ans en arrière. |
Maman PommeInscrit le : |
Comment ce groupe pourrait-il agir pour que ce soit acceptable? Serait-ce acceptable à vos yeux un dépliant sans images, avec une page sur l'importance de la contraception et prévention en mentionant que c'est une responsabilité,une page avec leur opinion que la vie commence à la conception et une page avec ressources d'aide pour continuer leur grossesse si c'est difficile ou ressources d'adoption. Qu'en penseriez-vous?
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lynyInscrit le : |
En fait, je crois que le débat ici, à la base, c'est que des groupes pro-vie utilisent des photos et des informations trafiquées pour faire valoir leur points.
Que quelqu'un soit contre l'avortement, c'est une chose, et je respecte ça tout comme je respecte les membre de PETA, même si je ne suis pas végétarienne. C'est un choix en fonction de nos valeurs fondamentales. Mais quand ces gens utilisent des moyens de propagande haineuse pour faire valoir leur point, je n'apprécie pas du tout. |
AnonymeInscrit le : |
Intéressant comme conversation. Ca soulève tout un questionnement éthique;
Il est difficile de dire à partir de quel moment un embryon ou un foetus est un ''bébé'' qui a absolument droit à la vie...Comment savoir? Sur quoi se baser??? Pour ceux qui croit à l'âme, à quel moment l'ame ''entre-t-elle dans le corps''??? A la naissance, dans le ventre de la mère??? Faut-il prioriser le droit du foetus à la vie ou plutot prendre d'abord en considération le choix de la mère de porter ou non l'enfant? Serait-il moralement acceptable de forcer une femme à porter dans son corps pendant 9 mois un bébé qu'elle ne désire pas? L'avortement est-ce tuer un amas de chair ou un ''bébé'' ??? Tant de questions... Finalement, qui aurait la sagesse ou le droit d'apporter réponse à ces questions??? |