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Auteur | Message |
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Elise25Inscrit le : |
je crois que ca en causerait autant aux allaitantes qu'aux maman biberons. C'est drole comment les femmes qui allaitent sont toujours là pour crier haut et fort que l'allaitement c'est génial, c'est ce qu'il y a de plus naturel, c'est mieux que n'importe quoi, mais dans ce post-ci, ca l'air dont épouvantable et dont difficile d'allaiter! Je m'excuse, mais le temps que j'ai allaité, jamais je n'ai exposé mes seins et pourtant j'ai allaité en public! Mais comment j'ai fait dont? Endroit public ne veut pas dire absence de civisme. Tout à fait d'accord. Et le manque de civisme ca se traduit aussi par les maman allaitantes qui croient leur allaitement plus important que les autres bébés nourris au biberon. C'est bien beau dire "premier arrivé, premier servi", mais je souhaite qu'on soit assez responsables et pourvues de jugement pour plutôt dire "besoin prioritaire, premier servi"! Alors dans l'exemple où une maman a de la difficulté à faire boire son bébé au biberon versus la maman qui allaite depuis des mois et pour qui ca va bien, qui a la priorité? Si cette premiere maman est arrivée avant, elle doit couper le boire de son bébé pour laisser la place à l'autre maman? (...) mais j'aimerais bien que s'arrête la course à l'équivalence à tout prix (...) Moi j'aimerais bien pouvoir croire à l,équivalence et à l'égalité des mamans allaitantes et des maman biberon! Nous sommes toutes des mamans qui nourrissent leurs bébés qui ont faim. Pourquoi il doit absolument y avoir priorité aux allaitantes? Et je ne suis pas d'accord pour comparer les ascenseurs aux salles d'allaitement. Oui, les personnes en chaises roulantes ou avec des poussettes ont priorité selon moi. Mais dans le cas des salles d'allaitement, je crois que la priorité devrait aller à la maman qui en a vraiment besoin, et les mamans qui en ont vraiment besoin ne sont pas toujours des maman allaitantes! Donc dans la mesure où on ne se mettras pas à poser milles et unes questions sur la pertinence d'une maman à nourrir son enfant dans les salles d'allaitement, je crois que la meilleure attitude à avoir c'est qu'une maman accepte qu'il n'y ait plus de place, essayer de ne pointer du doigt qui que se soit en ne sachant rien de cette dernière. Bref, ce débat m'a complètement découragée de me présenter dans une salle d'allaitement, que j'allaite mon prochain bébé ou pas! Si je donne le biberon, en sachant les jugements que les autres mamans peuvent porter à mon égart, entre ca et les quelques gros yeux des passants du centre d'achat, il n'y a pas beaucoup de différence! En passant, je ne sait pas de quel coin vous ètes, mais moi je suis de la rive-sud de mtl, j'ai allaité souvent en public, et je n'ai jamais eu de commentaires désobligeants, jamais de gros yeux, jamais de "ouache", jamais de pervers qui essaient de voir! J'ai vu des personnes qui étaient un peu mal à l'aise, mais qui continuaient leur chemin, sans plus! Donc je ne trouve pas ca si terrible que ca allaiter en public quand ca va bien , comme de donner le biberon en public quand ca va bien aussi! |
Caro_PitchounetteInscrit le : |
sauvageonne a écrit La. cool, il y a des petites salles brunes avec des chaises et on va se battre pour? non merci! Ça a pas été invente pour le beau confort ces salles la mais pour cacher les jeunes mamans... Tout a fait d'accord, j'ai toujours pensé ça! Mais bon faut croire que je suis mouton ou pas assez l'esprit de contradiction car je m'en sers pareil Sinon c'est quoi cette idée que ce serait réservé juste a celles qui allaitent? Les fois ou je m'en suis servie pour allaiter et qu'il y avait des mamans avec leur biberon je n'ai jamais pensé qu'elles avaient pas leur place. Ca m'aurait jamais effleuré l'idée. De toute façon ils ont pas mis des micros-ondes pour rien, c'est justement pour réchauffer les biberons. Franchement il faut avoir du temps a perdre pour commencer a vouloir s'approprier de tels lieux. Allaitante ou non, premier arrivé premier servi. Il y a rien d'irrespectueux derrière ceci, tout au contraire! S'il n'y avait plus de place je me serais trouvé un coin sur une chaise ou serait allée dans mon auto allaiter.Un point c'est tout. |
La louveInscrit le : |
caro-lune a écrit C'est pas seulement premier arrivé premier servi, mais tout le monde on droit au confort !!! Confort??? Je parle de respect de l'intégrité de la femme qui allaite (ne pas subir de discrimination, ne pas être agressée verbalement, ...), je parle de dignité humaine (ne pas "manger" sur un bol de toilette), pas de simple confort. Bien sûr le confort est agréable... mais ce n'est pas un droit! Pouvoir se nourir ou nourir son enfant, être en sécurité, être traitée humainement - ça se sont des droits! Il faut arrêter de galvauder le mot "droit"! |
caro-luneInscrit le : |
Je te seconde Lili7, les bébés et les mamans allaitante ou non on droit au confort !
Je n'aime pas la discrimination de ce debat, vraiment pas même |
Lili7Inscrit le : |
Vraiment je suis abasourdie.... je vous ai lu au complet pour vraiment vous comprendre... mais j'y arrive pas. J'ai allaité un certain temps et pour des raisons médicales j'ai du arrêter (je ne sais pas pourquoi je me justifie toujours..la pression social probablement). Je n'ai jamais pensée qu'en donnant le biberon dans les salles d'allaitements, je n'y était pas bienvenue. Je n'ai jamais pensée non plus, qu'en allaitant, je sois prioritaire dans une salle d'allaitement (qui en passant dans certain centre s'appelle salle familiale).
Il ne c'est jamais présenté un fois où la salle d'allaitement était pleine. Si tel avait été le cas je crois que la première qui a finie se lève (biberon ou sein). Je crois par contre que le biberon est souvent plus rapide que le sein. Je ne peut pas croire encore la entre un très jeune bébé qui à faim il à faim. Il est très difficile d'allaiter debout et il est aussi difficile de donner le biberon debout. C'est vrai que si j'ai une poussette qui se couche ou une coquille je peut exceptionnellement donner le biberon dans la poussette et moi debout ou accroupie. Mais si j'en ai pas ou que le petit ne peut pas boire ainsi pour de multiple raison aussi bonne les une que les autres... ben tout les bébé sont égaux allaité ou au biberon!!! Je crois aussi qu'un bébé plus âgé peut attendre un peut plus avant d'être nourrit qu'un bébé naissant. Je crois sincèrement au bon sens et au civisme des mamans qui y viennent (et oui du manque de savoir vivre il y en a partout). Il est facile de demandé: "est-ce qu'une d'entre-vous à bientôt finie?" Je pense vraiment que certaine fille oublie la principale chose: le confort du bébé. Je vais moi aussi me faire tirer des roches, mais je crois qu'il y a plein de préjugés et je crois que certaine font carrément de la discrimination sans égard à la situation de chacune. |
caro-luneInscrit le : |
Je comprends tres bien que personne ne laissera personne dans la misere. Mais caline ca donne quoi de savoir qui a plus de droit que d'autres ?
Qui sommes nous pour dire que elle , elle en plus besoin que nous ? Oui je comprends que les sieges sont confo , mais pourquoi que celle qui donne le bib devrait avoir un siege droit en bois , dehors , pas confortable ? La est la question ! C'est pas seulement premier arrivé premier servi, mais tout le monde on droit au confort !!! Évidemment la , je ne parlais pas des gens a mobilité reduite dans les ascenceur , mais des gens de 20 ans sans bébé. Tout le monde a droit au endroits publique selon moi et à leur commodités ! C'est bien plate mais c'est comme ca. Et c'est vraiment domage que tout vire toujours à la chicane quand il est question d'allaitement |
La louveInscrit le : |
Maé a écrit Oui La louve et Marie-Lili, je partage votre point de vue, mais nous sommes également dans une société de ''Me Myself and I'' de ''fast food'' c'est donc une utopie. Soit, mais une fois ce constat fait, devient-il une excuse pour l'immobilisme, le défaitisme et la résignation ou un moteur de changement? Utopie ne veut pas dire que c'est impossible... simplement que ce n'est pas la réalité actuelle de la société: pour les gens du moyen-âge, faire Paris-Montréal en 7h était une utopie; au début des colonies américaines, imaginer un homme noir à la course à la présidence était une utopie... C'est à nous, mamans d'aujourd'hui et de demain, de faire en sorte que le climat social s'améliore, que l'altruisme et le civisme aient voix au chapitre. Par nos gestes, nos choix et les valeurs que nous enseignerons à la génération montante, nous avons entre nos mains le pouvoir du changement. "You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" La louve, qui préfère être actrice du changement plutôt que spectatrice de la débâcle... |
MaéInscrit le : |
Oui La louve et Marie-Lili, je partage votre point de vue, mais nous sommes également dans une société de ''Me Myself and I'' de ''fast food'' c'est donc une utopie.
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van26Inscrit le : |
Marie-Lili a dit C'est bien beau dire "premier arrivé, premier servi", mais je souhaite qu'on soit assez responsables et pourvues de jugement pour plutôt dire "besoin prioritaire, premier servi"! Très bien dit. Premier arrivé, premier servi n'est tellement pas un adage sur lequel je vais me baser pour éduquer mes enfants! Maintenant, il appartient à chaque maman de déterminer ce qui est pour elle un besoin prioritaire et libre à elle de garder ou de céder sa place... |
Marie-LiliInscrit le : |
Je crois que la question à se poser, c'est: si ces salles d'allaitement n'existaient pas, à qui est-ce que ça causerait le plus de problèmes? J'aime bien cette phrase de Lalouve: Endroit public ne veut pas dire absence de civisme. C'est bien beau dire "premier arrivé, premier servi", mais je souhaite qu'on soit assez responsables et pourvues de jugement pour plutôt dire "besoin prioritaire, premier servi"! |
La louveInscrit le : |
caro-lune a écrit Je trouve cela vraiment triste d'avoir un debat la dessus . Moi je suis du type premier arrivé premier servi. Je trouve ca bien triste de voir que des mamans se justifie de donner leur lait en biberon dans les salles d'allaitements. Quand tu prends le choix d'allaiter, tu connais les conséquences d'allaiter en public, non ? Que faites vous quand il ny a pas d'endroit clos pour allaiter ? Vous n'y allez pas ? ! ? La salle est pour les deux types , c'est des salles familiales ou on peut nourir bébé soit par le sein, par le bib pour meme pour diner. Celle qui disent qui ne peuvent pas allaiter debout, croyez vous que c'est mieux de donner un biberon à un nouveau né debout ? Franchement ! Dans les deux ca ce n'est pas fesable. Areter de croire que tout vous es dû parce que vous allaiter !!! J'ai allaité et jamais je ne pensais comme vous. Je connaissais tres bien les conséquences , et je les assumais ! Celles qui sont gené d'allaiter un enfant de 15 ou 16 mois je ne sais plus trop ... assumé votre choix et soyez en fier au lieu de vous caché ! De plus, i dans les petites salles si toutes les mamans allaitent ( pas de bib la ) , vous allez faire quoi ? Demander a une maman si elle a bientot fini ? Non , vous allez attendre patiemment ou trouver une autre place sans rien dire. Alors pourquoi chialer apres celles qui donne un biberon tranquille. C'est comme pèter des crises au gens qui prennent l'ascenceur au centre commercial sans poussette !!! Rien n'appartient à personne, c'est des endroits PUBLIQUES. Sur ce je vais me faire garocher des roches je sais, mais c'est mon opinion ! Je ne te garocherai pas de roches mais je souhaite réagir aux phrases que j'ai mis en caratères gras. Quand tu prends le choix d'allaiter, tu connais les conséquences d'allaiter en public, non ? Parce que j'ai choisi d'allaiter, j'aurais dû accepter de me faire dévisager, de recevoir des commentaires à la limite de la haine, d'être chassée d'un endroit public parce que mon enfant avait faim, de m'assoir sur une toilette bien souvent malpropre et malodorante pour nourir mon bébé??? Heureusement que toutes les mamans allaitantes n'ont pas eu cette attitude de résignation parce qu'on en serait encore au même point qu'il y a 20 ans. J'irai plus loin en disant que ce raisonnement pourrait aussi s'appliquer aux biberonneuses: en choisissant le biberon, elles savaient qu'elles n'auraient pas accès aux salles d'allaitement... elles devraient simplement prendre leur jus et assumer les conséquences de leurs choix? ( ceci ne représente pas mon opinion, c'est simplement un exercice pour voir où peut nous mener une affirmation telle que cité ) Areter de croire que tout vous es dû parce que vous allaiter !!! Je n'ai jamais cru que tout m'était dû parce que j'allaitais mais j'ai oeuvré pour gagner le droit au respect de mon intégrité, de ma dignité - j'ai oeuvré pour faire respecter le droit de mon enfant d'être allaité peu importe le lieu... alors aujourd'hui, j'aimerais bien que les femmes qui font ce choix de l'allaitement maternel puisse jouir des gains durement acquis au fil des ans. Je ne revendique pas l'exclusivité d'accès des salles d'allaitement - je l'ai clairement mentionné dans mon précédent message - mais j'aimerais bien que s'arrête la course à l'équivalence à tout prix. Ce n'est pas parce que le voisin à une voiture rouge que je dois absoluement avoir la même! Mais dès qu'un groupe de personne gagne un privilège, il se trouve un autre groupe pour vouloir que le privilège soit étendu... C'est comme pèter des crises au gens qui prennent l'ascenceur au centre commercial sans poussette !!! Rien n'appartient à personne, c'est des endroits PUBLIQUES. Encore là, les gens à mobilité réduite ont "gagné" l'accès à des ascenseurs pour faciliter/permettre leurs déplacements dans les lieux publics... mais, bien souvent par paresse ou par arrogance, les gens bien portant s'arroge le droit de passer outre ce "privilège" ... faudra-t-il revenir au temps où un opérateur se tenait dans l'ascenseur (ou il fallait trouver un gardien qui venait activer le monte-charge avec sa clé) et en limitait l'accès aux seules personnes qui en avait un réel besoin ou sommes-nous assez civilisés pour respecter la priorité accordée aux personnes concernées? Endroit public ne veut pas dire absence de civisme. |
Marie-LiliInscrit le : |
Maé a écrit Mais jamais il n'a été question de dire que de donner le biberon ou le sein à un nouveau-né c'était plus ou moins facile dans le débat. La seule discorde qu'il est sur le fait de pouvoir se tenir légèrement à l'écart de son enfant pour offrir le biberon à l'occasion versus l'enfant sur soi pour l'allaitement maternel. En effet, le jour où on pourra se dévisser le sein pour allaiter, là, on pourra vraiment dire qu'il y a égalité dans les possibilités de position pour nourrir son enfant! |
Marie-LiliInscrit le : |
caro-lune a écrit C'est comme pèter des crises au gens qui prennent l'ascenceur au centre commercial sans poussette !!! Rien n'appartient à personne, c'est des endroits PUBLIQUES. Attention! Personne n'a dit que ces gens n'avaient pas le droit de prendre l'ascenseur! Évidemment que c'est à la disposition de tout le monde. C'est simplement une question de respect et de savoir-vivre de laisser la priorité à ceux qui ne peuvent pas prendre les escaliers, dans le cas où plusieurs personnes attendent pour l'ascenseur. Idem dans le métro: tout le monde a le droit de s'asseoir et c'est généralement premier arrivé, premier assis. Mais quand on remarque une personne qui a davantage besoin de la place que nous, le savoir-vivre exige qu'on la cède. Mais le savoir-vivre est malheureusement un art qui se perd... |
MaéInscrit le : |
caro-lune a écrit Celles qui sont gené d'allaiter un enfant de 15 ou 16 mois je ne sais plus trop ... assumé votre choix et soyez en fier au lieu de vous caché ! Juste pour te préciser un fait. Ce n'est pas gènant d'allaiter un enfant de cet âge mais plutôt un sport. Moi elle boit à califourchon et rien à faire elle prend une gorgée, jase avec le voisin prend un gorgée, regarde ses petits pieds, prend une gorgée, etc, etc. J'ai donc plus longtemps le sein à l'air que dans sa bouche. Oui je suis fière de vivre encore ça, mais je t'avoue que le sein à l'air en plein mail... c'est pas comme si tu place une doudou sur ton épaule, à cet âge c'est autre chose. Et ça c'est pour moi, pour une autre ça peut être très différent. Mais jamais il n'a été question de dire que de donner le biberon ou le sein à un nouveau-né c'était plus ou moins facile dans le débat. La seule discorde qu'il y a est sur le fait de pouvoir se tenir légèrement à l'écart de son enfant pour offrir le biberon à l'occasion versus l'enfant sur soi pour l'allaitement maternel. Et oui Liliemma, j'ai vécu ça alors l'évolution je l'apprécie beaucoup crois-moi! Et j'ai toujours allaiter librement et fièrement, sauf au début lorsqu'encore malhabile et depuis quelques semaines, mais encore là c'est pas aux deux heures, nous survivrons donc aux biberons en salle d'allaitement!! |
daufineInscrit le : |
caro-lune,
moi je te lance pas de roches, AU CONTRAIRE je te seconde |
AnarkiaInscrit le : |
Caro-lune, je pense comme toi!
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caro-luneInscrit le : |
Je trouve cela vraiment triste d'avoir un debat la dessus . Moi je suis du type premier arrivé premier servi.
Je trouve ca bien triste de voir que des mamans se justifie de donner leur lait en biberon dans les salles d'allaitements. Quand tu prends le choix d'allaiter, tu connais les conséquences d'allaiter en public, non ? Que faites vous quand il ny a pas d'endroit clos pour allaiter ? Vous n'y allez pas ? ! ? La salle est pour les deux types , c'est des salles familiales ou on peut nourir bébé soit par le sein, par le bib pour meme pour diner. Celle qui disent qui ne peuvent pas allaiter debout, croyez vous que c'est mieux de donner un biberon à un nouveau né debout ? Franchement ! Dans les deux ca ce n'est pas fesable. Areter de croire que tout vous es dû parce que vous allaiter !!! J'ai allaité et jamais je ne pensais comme vous. Je connaissais tres bien les conséquences , et je les assumais ! Celles qui sont gené d'allaiter un enfant de 15 ou 16 mois je ne sais plus trop ... assumé votre choix et soyez en fier au lieu de vous caché ! De plus, i dans les petites salles si toutes les mamans allaitent ( pas de bib la ) , vous allez faire quoi ? Demander a une maman si elle a bientot fini ? Non , vous allez attendre patiemment ou trouver une autre place sans rien dire. Alors pourquoi chialer apres celles qui donne un biberon tranquille. C'est comme pèter des crises au gens qui prennent l'ascenceur au centre commercial sans poussette !!! Rien n'appartient à personne, c'est des endroits PUBLIQUES. Sur ce je vais me faire garocher des roches je sais, mais c'est mon opinion ! |
cameliaInscrit le : |
Ben moi je crois que c'est fait pour les deux!
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LiliemmaInscrit le : |
Et ce que j'ajouterai de pire, c'est qu'il y a 18 ans, on pouvait cependant fumer dans les centres commerciaux. Mais, allaiter un enfant, c'était yark! Ben, dans un sens, c'était mieux pour les petits poumons des nouveaux nés!
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LiliemmaInscrit le : |
Maé a écrit Donc petite tranche de vie: En 1989 on m'a demandé de me diriger hors de l'aire des commerces parce que j'allaitais sur un petit maudit banc de bois à 3 lattes mon premier fils de 3 mois. C'était là un peu à l'écart, ou l'aire du Pik Nik. Bien non ça l'air que c'était dehors... Pas possible, une chance que les chosent évoluent! MC, marainne d'allaitement qui frustrent devant ce manque d'ouverture d'esprit..... |