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touchéInscrit le : |
Voila je ne veux convaincre personne ici, mais juste un peu dédramatiser la chose, si je peux dire ainsi. Tout comme toi, je ne veux convaincre personne ici, mais je t'appuie dans ce que tu dis en affirmant que c'est tout de même qu'une petite chirurgie qui dure 30 secondes. Nous avons décidé mon conjoint et moi de faire circoncire notre garçon, car lui même l'était. Je ne cacherai pas qu'il n'y a rien de culturelle ou de religieux dans notre décision, donc pour ma part je trouve un peu malhabile de dire que certaines raisons sont meilleures que d'autres: un choix c'est un choix. Mon garçon a eu deux petites piqures pour le geler 15 minutes avant et je vous jure que la circoncision a pris 30 secondes. Il a aussi moins pleurer que lorsqu'il reçoit ses vaccins par exemple. Aujourd'hui, il a un beau petit pénis (un gros pénis comme dis son père....   ) et je vais vivre avec les conséquences de notre choix si jamais mon gars nous déteste lorsqu'il sera plus vieux! 
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Caro_PitchounetteInscrit le : |
Alors pourquoi ne pas attendre l'âge adulte pour discuter des possibilités de circoncision avec son garçon? Lui expliquer sa culture et ses rituel ou coutumes et le laisser prendre une décision...la culture peut attendre quelques années... L'âge adulte? Si tu te renseignes un tantinet tu vas apprendre que se faire circoncir a l'âge adulte c'est l'ENFER (et je pense que le mot est même faible). Mon frère s'est justement fait circoncir a l'âge adulte car il avait des problèmes médicaux. Il a vraiment souffert. Même petit je me souviens l'avoir vu souvent pleurer car il avait déja des problèmes que la circoncision lui aurait évités. D'avoir vu quelqu'un de proche souffrir comme ça m'a surement amenée a accepter plus facilement que pour des motifs culturels mon conjoint voulait qu'on fasse circoncir notre fils. Ce ne fût nullement traumatisant comme expérience. Il a pleuré moins que lorsqu'on le mettait dans le bain a l'époque. Il avait quelques jours de vie. Il a eu besoin d'une seule dose de tempra par la suite... Voila je ne veux convaincre personne ici, mais juste un peu dédramatiser la chose, si je peux dire ainsi. |
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AnonymeInscrit le : |
Et bien, j'ai tout lu le post et je me rends compte que je suis une personne intolérante...pour certaine choses on s'entend....Mais je crois que de dire ''ce sont des motifs culturels....religieux....''c'est tout de même facile car c'est immuable, on ne peut pas confronter les idées culturelles et religieuses on dirait. Comme si exister depuis longtemps devenait force de loi...
Alors pourquoi ne pas attendre l'âge adulte pour discuter des possibilités de circoncision avec son garçon? Lui expliquer sa culture et ses rituel ou coutumes et le laisser prendre une décision...la culture peut attendre quelques années... Pour la question de l'hygiène, et bien au québec on prend notre bain tres souvent...tous les jours en majorité, alors on est clean pas mal!!!On apprend les bases de l'hygiène aux garçons, c'est moins complexe que de subir une chirurgie. |
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misscatInscrit le : |
Mr John Harvey Kellogg, médecin et « inventeur des corn flakes », prônait la circoncision sans anesthésie des petits garçons pour lutter contre la masturbation masculine Ah bien la la................... moi je mange plus jamais de Corn Flakes je suis sûre que ça doit prendre plus que ça pour décourager un jeune garçon de se masturber
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mama-eInscrit le : |
Mr John Harvey Kellogg, médecin et « inventeur des corn flakes », prônait la circoncision sans anesthésie des petits garçons pour lutter contre la masturbation masculine Ah bien la la................... moi je mange plus jamais de Corn Flakes je suis sûre que ça doit prendre plus que ça pour décourager un jeune garçon de se masturber
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Doucemaman :)Inscrit le : |
Mr John Harvey Kellogg, médecin et « inventeur des corn flakes », prônait la circoncision sans anesthésie des petits garçons pour lutter contre la masturbation masculine Ah bien la la................... moi je mange plus jamais de Corn Flakes
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mama-eInscrit le : |
A-t-on le droit d'intenter à l'intégrité physique d'une personne?
bonne question misscat je pense qu'on n'en viendra pas à bout aujourd'hui! évidemment on ne peut pas intenter à l'intégrité physique d'une personne. mais cette interdiction réfère à des gestes à graves conséquences. sinon on devrait se pencher sur le fait d'interdire tout ce qui 'peut dans certains cas' avoir des conséquences physiques ou psychologiques à long terme, mais qui n'en a pas pour la plupart des gens! citons par exemple: la circoncision bien sûr... accoucher sous épidurale... nourrir son bébé aux préparations commerciales... envoyer son bébé à la garderie... faire vacciner (ou pas!) son enfant... être végétarien ou ne pas l'être... vivre dans une ville où le taux de pollution de l'air est élevé... faire percer les oreilles à son enfant... on peut en rajouter! ce sont toutes des décisions prises pour des considérations diverses, qui pourraient dans certains cas pour certaines personnes (mais pas pour la majorité) avoir des conséquences physiques ou psychologiques à long terme! d'où le fait qu'on laisse aux parents une large part de décisions dans beaucoup de domaines! à nous parents de peser les pours et les contres et de prendre des décisions réfléchies et responsables selon Nos critères et pas nécessairement selon La Norme en vigueur. voilà c'était mon avis |
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Marie-LiliInscrit le : |
A-t-on le droit d'intenter à l'intégrité physique d'une personne? À mon avis, non. La décision devrait venir de la personne elle-même, en toute connaissance de cause. Ceci dit, je mettrais un bémol: par exemple, les oreilles décollées. Sachant que son enfant risque d'être marginalisé à cause de cela, est-ce légitime de lui faire subir une chirurgie pour les lui recoller, même s'il n'est pas tout à fait en âge de comprendre? |
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misscatInscrit le : |
Je me considère comme une fille assez ouverte d'esprit.
Je m'efforce toujours à prendre du recul face à chaque situation avant de donner mon avis. J'aime la différence, de culture, de mentalité etcetera. Mais, il s'agit tout de même d'une forme de mutilations sexuelles non? A-t-on le droit d'intenter à l'intégrité physique d'une personne? |
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Marie-LiliInscrit le : |
J'ai trouvé ceci d'intéressant sur le lien de Doucemaman:
À la fin du XIXe siècle, les médecins britanniques et américains pratiquaient des interventions chirurgicales sur les parties génitales des enfants mâles et femelles pour prévenir la masturbation ou l’empêcher. La masturbation était responsable de nombreuses maladies, selon les médecins de l’époque. Cette théorie prit naissance en Angleterre, à l’époque victorienne, puis se répandit graduellement, de même que la pratique de la circoncision, au reste du monde anglo-saxon. Mr John Harvey Kellogg, médecin et « inventeur des corn flakes », prônait la circoncision sans anesthésie des petits garçons pour lutter contre la masturbation masculine : Un remède presque toujours efficace contre la masturbation chez les jeunes garçons est la circoncision. L'opération doit être faite par un chirurgien sans anesthésie, car la douleur de courte durée pendant cette opération a un effet salutaire sur l'esprit, surtout si elle est associée à l'idée de punition. Pour ce qui est des femelles, l'auteur a découvert que l'application de phénol pur sur le clitoris était un excellent moyen de maîtriser l'excitation anormale. Disons que ça a un certain sens qui on se fie à ceci, que j'ai trouvé ailleurs: On estime qu’un minimum de 1,3 à 6,6 millions de mâles nés aux États-Unis entre 1940 et 1990 éprouvent un certain degré de complication physique attribuable à la circoncision pratiquée à la naissance. Un nombre inconnu d’hommes éprouvent une certaine forme de complication sexuelle ou psychologique. |
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Doucemaman :)Inscrit le : |
Non du début de la circoncision dans le monde.
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Marie-LiliInscrit le : |
Merci mama-e. En fait, ce que je voulais dire par pertinence, c'est comme, par exemple, l'interdiction de manger du porc pour les Juifs. Si je ne me trompe pas, ça remonte à une certaine époque où la viande de porc était insalubre; l'interdit d'en consommer était religieux, mais c'était surtout une question de santé publique. Cette raison n'est plus pertinente de nos jours puisque les méthodes d'élevage du porc, de cuisson et de consommation ont évolué. Je me disais que c'était peut-être quelque chose de semblable dans le cas de la circoncision...
En effet, balayer un motif culturel (ou religieux) très bien ancré du revers de la main ne doit pas être aussi simple. Dans un autre forum il y a quelques années, une musulmane d'origine marocaine récemment arrivée au Québec voulait savoir si quelqu'un connaissait le nom d'un médecin qui accepterait de refaire son hymen, c'était pour elle une question d'honneur puisqu'elle n'était pas mariée. Les réponses des membres allaient toutes dans la même direction: ce qui est fait est fait, accepte de vivre avec au lieu de subir une chirurgie, ça ne règlera pas ton problème de toute façon, c'est dans ta tête que tu dois régler ça, etc. J'ai été la seule à leur faire remarquer qu'on ne pouvait pas régler son problème en le considérant uniquement du point de vue occidental, qu'on ne pouvait pas non plus demander à cette fille de penser comme nous alors que toute sa vie elle a été élevée dans une autre mentalité. Alors même si je suis d'accord avec Gabrielle123 et que je maintiens cette position, je pense toutefois être mal placée pour juger en ce qui a trait à une culture que je ne connais pas... Ceci dit, jamais je ne ferais circoncire mes fils à moins d'une nécessité médicale. |
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mama-eInscrit le : |
Marie-Lili Va voir ce lien et regarde historique http://fr.wikipedia.org/wiki/Circoncision#Historiquement La circoncision était souvent pratiqué pour des motifs d'hygiène. Il faut dire qu'à l'époque le lavage du corps était une pratique peu courante  de quelle époque parles-tu? de l'époque où l'on faisait la circoncision ici? |
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Doucemaman :)Inscrit le : |
Marie-Lili
Va voir ce lien et regarde historique http://fr.wikipedia.org/wiki/Circoncision#Historiquement La circoncision était souvent pratiqué pour des motifs d'hygiène. Il faut dire qu'à l'époque le lavage du corps était une pratique peu courante |
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mama-eInscrit le : |
[quote="Marie-Lili"]J'ai deux questions, pour celles qui ont fait circoncire pour des motifs religieux ou culturels:
1) Pourquoi est-ce que la circoncision est si importante dans cette culture ou religion? Ce n'est quand même pas quelqu'un qui s'est levé un bon matin en se disant: "tiens, faisons circoncire tous les petits garçons pour le fun!", il doit bien y avoir un motif de départ... oui effectivement! par contre dans le cas de mon mari, pour qui la circoncision est une pratique culturelle , je lui ai déjà demandé et il ne le sait pas vraiment... c'est un gars de la ville, il ne connaît pas bien toutes les histoires des anciens. il dit que c'est comme ça, et puis que tous les garçons sont circoncis sans exception. ne pas l'être est gênant dans son contexte d'origine. pour connaître les raisons profondes (bien sûr qu'il y en a!), il faudrait que j'aille au village, m'asseoir sous le baobab et écouter les histoires des vieux sages le soir au coin du feu. peut-être un jour 2) La raison qui est à l'origine de cette circoncision culturelle ou religieuse est-elle toujours pertinente de nos jours à votre avis? pour moi je dirais oui. pas nécessairement impérative, toute personne est libre à l'égard de la culture. mais pertinente oui. il faut considérer que nous québécois sommes issus d'une société d'implantation récente, avec une histoire jeune et une population restreinte. notre bagage culturel est beau mais plus changeant parce que plus récent. comme tout nord-américain, on est prêts à tout changer en suivant les courants de pensée! mais les 'vieux pays' qui se trouvent de l'autre côté de l'océan, ont des millénaires de riche bagage culturel à porter. c'est normal qu'ils n'envisagent pas les choses de la même façon que nous; ils respectent ce qu'ils ont reçu de leur culture, rappellons-le, très ancienne, et s'y réfèrent avec confiance. c'est pour cela que je pense que ce sont des traditions sérieuses qu'on ne peut pas balayer du revers de la main. ce n'est pas nous qui allons faire table rase des traditions millénaires de la planète pour les remplacer par notre trip du moment! c'est vrai que des décisions comme la circoncision ne relèvent pas de considérations médicales. ça relève de vision du monde, d'identité, de société -- faudrait bien que nkoko (le vieux) nous explique ça sous le baobab. mais nous devons être conscients que nous aussi nous avons des pratiques culturelles et une vision du monde qui ne relève pas nécessairement de considérations médicales -- à moins qu'on ne se serve des considérations médicales pour légitimer nos pratiques culturelles (ça c'est une question à approfondir). la culture, c'est comme l'accent, on pense toujours que seuls les autres en ont et pas nous...! |
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Marie-LiliInscrit le : |
Je connais personnellement un garçon circoncis (un de mes ex) qui aurait préféré ne pas l'être. Il avait mal cicatrisé et avait parfois des saignements lors des relations sexuelles. Pas très intéressant quand on est dans le feu de l'action!
Pour ce qui est des non-circoncis qui auraient souhaité l'être, ils peuvent toujours le faire. Quand c'est une décision du gars lui-même, why not! C'est lorsqu'on décide pour un bébé que j'ai un peu plus de misère. Car s'il y a des conséquences une fois adulte (comme mon ex), trop tard, cette peau-là ne repousse plus! Je suis contre le perçage d'oreille sur des bébés, mais je me dis qu'au moins c'est réversible. Pour la circoncision, à moins peut-être d'une majeure et coûteuse chirurgie esthétique, ça ne l'est pas! |
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Marie-LiliInscrit le : |
J'ai deux questions, pour celles qui ont fait circoncire pour des motifs religieux ou culturels:
1) Pourquoi est-ce que la circoncision est si importante dans cette culture ou religion? Ce n'est quand même pas quelqu'un qui s'est levé un bon matin en se disant: "tiens, faisons circoncire tous les petits garçons pour le fun!", il doit bien y avoir un motif de départ... 2) La raison qui est à l'origine de cette circoncision culturelle ou religieuse est-elle toujours pertinente de nos jours à votre avis? Ensuite, je pourrai donner une opinion plus éclairée, parce que pour l'instant, je suis plutôt d'accord avec Gabrielle123... |
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Gabrielle123Inscrit le : |
Gabrielle, je comprend tes convictions. Mais je suis curieuse tout de même Si un de tes garçons avait un problème médicale, que ferais-tu? Juste pour savoir comme ça.Bien sur que je le ferais Goose, car je saurais qu'il a un problème et que sans ça il souffrirait. Mais à la naissance on ne le sait pas si l'enfant va avoir des problèmes ou non! Je ne ferais pas enlever les amygdales à mes enfants à la naissance, juste parce qu'un jour ils pourraient avoir des problèmes! MOn mari n'est pas circonci et il s'en porte très bien. Cheech, un bébé ça ne parle pas, alors peut-être qu'ils n'étaient pas si contents que ça de s'être fait circoncir finalement! |
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mama-eInscrit le : |
effectivement cheech en tout cas j'en connais qui n'en est absolument pas handicappé! sans entrer dans les détails
gabrielle123 tu n'as pas à changer d'avis, ton opinion est valable comme toute autre. tout ce que tu as à changer, c'est d'avoir un minimum de respect pour 30% des hommes de la planète et leurs familles... |
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gooseInscrit le : |
Gabrielle, je comprend tes convictions.
Mais je suis curieuse tout de même Si un de tes garçons avait un problème médicale, que ferais-tu? Juste pour savoir comme ça. |
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