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MamisaInscrit le : |
Oui, Carole-Lyne, mais il y a 20 ans de retard à rattraper....
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Carole-LyneInscrit le : |
Vous me faites rire avec vos bourses d'excellence. Quel proportion des étudiants peuvent en obtenir!?
Mamisa : Je ne suis pas contre une hausse qui suivrait l'inflation donc environ 3%/an. C'est loin du 10-12% proposé présentement. |
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MamisaInscrit le : |
wish a écrit Pourquoi tout le monde doit faire sa part dans la société sauf les étudiants? Je suis d'accord qu'il y a une mauvaise gestion et de l'argent gaspillé mais allez voir combien ça coûte au Canada anglais et aux États Unis de fréquenter l'université. Mon coup de c?ur du jour : l'ONU qui se dit préoccupe par la sévérité de la loi 78! Que l'ONU s'occupe des crises humanitaires comme en Syrie et relativise un peu..c'est scandaleux. quin toé.. Sérieux, de quoi ils se mêlent, à l'ONU ? Il n'y a rien de plus urgent à régler ? La loi 78, que je sache, n'empêche personne de manifester ni de donner son opinion, en plus, si j'ai bien compris, elle doit se terminer en 2013....On a déjà vu pire! Je sais pas ce qu'ils ont à l'ONU ces temps-ci, à se mêler du Canada, comme s'il n'y avait pas pire pays au monde où vivre ! faut croire que c'est de la jalousie...  |
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wishInscrit le : |
Ben oui, c'est facile à comprendre... On s'est serré la ceinture aux études, on a coupé tout ce qui était superflu, on ne voyageait pas, on ne sortait pas beaucoup. On étudiait fort, j'ai réussi à obtenir des bourses d'excellence qui ont couvert mes frais pendant trois sessions. Si on l'a fait, je veux dire que les étudiants d'aujourd'hui peuvent le faire aussi. Je ne parle pas de la mère monoparentale qui retourne aux études et qui n'a plus rien à couper mais d'une bonne proportion détudiants qui jouent aux pauvres sur la place publique mais qui font le tour du monde l'été venu et même si ça choque certaines, il y en plus qu'on pense. Pourquoi tout le monde doit faire sa part dans la société sauf les étudiants? Je suis d'accord qu'il y a une mauvaise gestion et de l'argent gaspillé mais allez voir combien ça coûte au Canada anglais et aux États Unis de fréquenter l'université. Mon coup de c?ur du jour : l'ONU qui se dit préoccupe par la sévérité de la loi 78! Que l'ONU s'occupe des crises humanitaires comme en Syrie et relativise un peu..c'est scandaleux.
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MamisaInscrit le : |
Tu n'as pas fait de crise parce que tu as accepté de faire des études dans un domaine X. Peut être que ça te satisfait mais est-ce qu'une personne dont le rêve est d'être enseignante devrait se satisfaire de faire une technique x? Est-ce qu'une personne qui a le potentiel de devenir un chercheur qui trouverait, qui sait, le remède contre le cancer devrait se satisfaire d'un DEP en plomberie? C'est un peu réducteur comme façon de penser. Veut-on vraiment, comme société, voir seulement les plus riches faire des études supérieures? Ne préfère-t-on pas voir les plus motivés, intelligents, créatifs, ...? Il n'y a rien de réducteur là-dedans. Si tu as un rêve, pourquoi attendre des autres qu'on te le réalise sur un plateau? C'est à toi de prendre ta vie en main et de travailler fort pour réaliser ton rêve. Je n'irai pas plus loin là-dedans. Il y a le coût de la vie qui augmente, le salaire minimum qui augmente, l'inflation à chaque année de 3%...On peut peut-être arrêter de se mettre un bandeau sur les yeux. Il est utopique et illogique de croire que le coût des études dans 5 ans devrait être le même qu'il y a 20 ans. Point barre. C'est pas la politique qui veut ça c'est l'économie (et le gros bon sens) S'il n'y a jamais de hausse, comment ça va se payer ? Sur nos impôts. Sur ceux des étudiants qui travailleront après leurs études. Faut bien que ça se finance quelque part et a moins d'avoir le pouvoir de refaire le gouvernement et l'économie en profondeur, où pensez-vous qu'ils prendront l'argent ? Dans nos poches. Donc on a un choix de société : le bénéficiaire paye en partie pour ses propres études, ou c'est toute la population(dont une bonne proportion n'ont soit pas fait d'études, soit les ont payées eux-même, soit n'ont pas d'enfants qui en feront...) qui assume une hausse. D'une façon ou d'une autre, les étudiants finiront par la payer cette hausse, maintenant ou prélevé sur leur futur chèque de paye... |
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Carole-LyneInscrit le : |
Catalina : Ça dépend des domaines et du potentiel. Dans mon domaine, des bourses de niveau baccalauréat, il n'y en a pas des tonnes. Effectivement, quelqu'un qui a beaucoup de potentiel devrait pouvoir s'en sortir avec différentes bourses.
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Maha35Inscrit le : |
Anamika a écrit Si on se fie a Courchene, si le revenu est en bas de 51000 l'université est gratuite (bourse), Si le revenue est inferieur à 100 000$ tu as des prets.. Donc c'est pour qui qui se battent? Les biens nantis?  J'avoue que je ne comprends pas trop de quoi tu parles.. 51k, j'imagine que c'est le revenu des parents ça.. Donc tu t'imagines que la majorité des étudiants ont des parents pour les soutenir?? Hummm, certaines personnes ici sont complètement déconnectées de la réalité étudiante, du moins, la réalité étudiante sans Papa-Maman.. Triste.. |
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Catelina...Inscrit le : |
Lorelei a écrit Ça m'énerve les mesures pour aider les moins nantis qui profitent en réalité aux plus riches... mais on ne sait pas avec certitude si c'est le cas. Difficile à dire... mais d'un autre côté, le maximum qu'une personne peut recevoir comme "sbvention" est de 3600$, alors même si une personne gagne 250 000$ et mets 10 000$ par année dans les REEE de son enfant pendant 17 ans, elle recevra la même chose qu'une personne qui met 2115$ par année. http://www.revenuquebec.ca/fr/citoyen/credits/credits/iqee/determination_montant.aspx http://reee-info.net/?page_id=285 Du côté fédéral (rien à voir avec le débat) certaines famille peuvent recevoir un 500$ supplémentaire au départ pour les encourager à s'ouvrir un REEE. 500$ offert "gratuitement" pour inciter les moins nantis à s'ouvrir un REEE, c'est tentant... et 100$ par année par la suite... Le BEC verse un montant initial 500$ et ce, dès l'ouverture du REEE, pour les familles dont le revenu familial se situe en-deçà de 40 970$. Par la suite, pour chaque année où la famille demeure admissible à cette mesure, le BEC versera un montant annuel additionnel de 100$. Le parent n'a aucune obligation de contribuer, il peut cependant ouvrir un compte REÉÉ afin de bénéficier de ces avantages. Le BÉC peut être rétroactif à la date de naissance de l'enfant même si l'ouverture du compte REÉÉ est faite plus tard. Carole-Lyne a écrit Est-ce qu'une personne qui a le potentiel de devenir un chercheur qui trouverait, qui sait, le remède contre le cancer devrait se satisfaire d'un DEP en plomberie? C'est un peu réducteur comme façon de penser. Veut-on vraiment, comme société, voir seulement les plus riches faire des études supérieures? Ne préfère-t-on pas voir les plus motivés, intelligents, créatifs, ...? Si une personne a réellement beaucoup beaucoup de potentiel, elle peut toujours obtenir des bourses pour son mérite scolaire. Cependant, souvent les étudiants ne prennent même pas la peine de chercher les bourses auxquelles ils pourraient avoir droit. Pire, des fois, ils doivent écrire un petit texte pour dire pourquoi il la mérite... En tout cas, ça m'a permis d'aller chercher plusieurs bourses de 500$ pendant mes études... |
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Carole-LyneInscrit le : |
Anamika : Dans les faits, la décision est déja prise et les frais de scolarité sont augmentés pour la session prochaine... Bizarrement on ne passe pas à autre chose- les étudiants continuent à manifester quand même!
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AnamikaInscrit le : |
Si on se fie a Courchene, si le revenu est en bas de 51000 l'université est gratuite (bourse), Si le revenue est inferieur à 100 000$ tu as des prets.. Donc c'est pour qui qui se battent? Les biens nantis?
La ca trop durer... Ben oui 100$ la premiere année et apres 254... Il faut une hausse... Marois dit qu'elle va faire la gratuite juste pour se faire elire.. Rendu au pouvoir a va dire.. ben on a pas le choix faut une hausse... GO Charest fait ta hausse et point barre. On va pouvoir passer à autres choses. |
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Carole-LyneInscrit le : |
L'autre argument que je ne suis plus capable d'entendre: remaniement dans les finances des universités!! Tant qu'à moi, c'est un remaniement dans les finances du Québec au complet qui devrait être fait! Pourquoi vouloir absolument aller chercher l'argent dans les poches des universités alors que par exemple, un député ayant fait 2 mandats se retrouvent avec une belle pension de vieillesse à vie! Si le gouvernement voulait vraiment, il pourrait en trouver à plusieurs autres endroits que dans les poches des étudiants.
Catelina : J'avoue que mon calcul de pourcentage est un peu biaisé parce que basé sur le salaire minumum de fin 90. Toutefois, le salaire minumum a augmenté mais les frais (épicerie et appartement principalement) aussi donc la capacité de l'étudiant qui travaille 20h au salaire minimum n'est pas nécessairement plus grande. Et il devra se serrer la ceinture en grand! Vive le beurre de pinotte et le pain blanc! À ce que j'en ai compris mais je ne me suis pas vraiment informée sur le sujet, c'est qu'ils avaient proposé d'abolir la subvention octroyé par le gouvernement et non le système de REEE comme tel! Mamisa : Tu n'as pas fait de crise parce que tu as accepté de faire des études dans un domaine X. Peut être que ça te satisfait mais est-ce qu'une personne dont le rêve est d'être enseignante devrait se satisfaire de faire une technique x? Est-ce qu'une personne qui a le potentiel de devenir un chercheur qui trouverait, qui sait, le remède contre le cancer devrait se satisfaire d'un DEP en plomberie? C'est un peu réducteur comme façon de penser. Veut-on vraiment, comme société, voir seulement les plus riches faire des études supérieures? Ne préfère-t-on pas voir les plus motivés, intelligents, créatifs, ...? Toutefois, tout à fait d'accord concernant la bonification des prêts et bourses. Les étudiants n'auraient pas du cracher la dessus. |
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Catelina...Inscrit le : |
Kojiba a écrit Je pense que le régime d'épargnes-études bénéficie surtout ceux qui ont, à la base, assez d'argent pour réussir à en mettre de côté pour les études de leurs enfants. On s'entend que si tu as de la misère à payer l'épicerie chaque mois, l'épargne-étude n'est pas ta priorité. Donc, en baissant les frais de scolarité aux dépends des régimes d'épargne-étude, ont se trouve à rendre l'éducation plus accessible à la classe la plus pauvre, qui elle, ne retire rien de ce régime. Pas nécessairement... si je ne me trompe pas, le minimum est 25$ par mois et même étant pauvre à l'époque, je mettais ce 25$ par mois dès sa 1ere année parce que pour moi, c'était super important. Même pas 1$ par jour... j'ai toujours cru que ce programme aidait justement les parents qui ont moins de "connaissances" dans le domaine, qui n'auront pas les moyens d'aider leurs enfants à coup de 4-5000$ par années en leur permettant de mettre un tout petit montant chaque mois qui parrait à peine dans un budget... Et selon l'offre du gouvernement, pour les pauvres, les vrais pauvres je veux dire, seraient augmenté d'un montant égal, voir même supérieur à la hausse. Donc ce ne sont pas les plus pauvres qui seront touchés par cette hausse. |
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Catelina...Inscrit le : |
Moi j'aimerais vraiment avoir l'opinion des gens concernant l'hypothétique proposition des associations étudiantes d'abolir le programme de régime d'épargnes-études afin de geler leurs frais de scolarité
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Maha35Inscrit le : |
wish a écrit On s'est serré la ceinture quand on était aux études et on a survécu. Excuse-moi mais est-ce que tu réalises à quel point ta phrase est paradoxale, c'est-à-dire sans aucune cohérence face à ta position dans ce conflit? Tu dis que tu t'es "serrée la ceinture", tu peux donc en convenir que les étudiants d'aujourd'hui devront ENCORE PLUS se serrer la ceinture que toi, étant donné la volonté du gouvernement d'hausser les frais de scolarité? Dans le même ordre d'idée, tu ajoutes que tu as "survécue", tu peux donc admettre que d'autres, avec cette hausse, ne "surviveront" probablement pas? Tu as donc réussie de justesse à faire tes études, en te serrant la ceinture et en survivant à cette étape de ta vie, mais tu ne souhaites pas la même chose pour les autres qui suivent tes pas? Excuse-moi, mais je ne comprends pas du tout.. Ce qui est bon pour toi n'est pas bon pour les autres? |
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Catelina...Inscrit le : |
Carole-Lyne a écrit J'avais un salaire autour de 8000$/an (en travaillant une vingtaine d'heures/sem. au salaire minimum) ... Si on ajoute les frais déja en cours (environ 2500$/an) pour un beau total de 4200$, ça donne près de 52% de mon salaire. J'aurais été incapable d'arriver à payer ma bouffe, mon appart, les livres, le téléphone, ... J'imagine que ton salaire annuel dans le temps n'était pas le même que présentement, et encore moins le même que celui des étudiants en 2017... Un étudiant en 2000 qui travaillait 20 heures par semaine au salaire minimum (6.90$) - 7176$ par année Un étudiant en 2012 qui travaille 20 heures par semaine au salaire minimum (9.90$) - 10296$ par année Un étudiant en 2017 gagnera probablement entre 11 et 12$ donc disons - 11960$ Je trouve très inexact de comparer ton salaire au début des années 2000 versus les frais de scolarité de 2017... |
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MamisaInscrit le : |
Ben non j'ai pas fait de bac ! Pas d'argent ! Si j'en avais pas à l'époque ( et j'ai pas fait de crise pour ça ! )ca doit être encore le cas de bien des étudiants. C'est pour ça qu'il existe un programe de prêts et bourses, que le gouvernement était tout prêt à bonifier et améliorer, ce que les asso ont rejeté d'un geste de la main...
Si j'ai réussi à faire mon cégep, en résidence, avec en tout et pour tout 2500$ par année( il y a, quoi, 12 ans)J'imagine que ceux qui le veulent vraiment le pourront aussi...Quant à l'université, je crois qu'un remaniement sévère des dépenses administrative est à faire, mais d'ici là, je crois bien que les étudiants devront travailler et se serrer la ceinture pour y aller, comme ceux qui l'ont fait avant eux et ceux qui suivront. comme ils risquent de faire de bons salaires (certainement mieux que le miens...) en sortant, j'imagine qu'ils n'auront pas trop de mal à se refaire...A moins qu'ils n'aient choisi un domaine où il n'y a pas d'emploi... Je ne comprends pas qu'après plus de 20 ans de gels, de moratoires et d'augmentations mineures, on ne devrait pas mettre à jour ce qu'il en coûte pour étudier, vu que d'une certaine façon tout le monde paye, ce serait juste que les étudiants payent aussi. Et oui si t'es pas capable de payer 4$ de plus par jour pour assurer ton avenir, tu devrais peut-être te questionner sur ton choix. Il existe de très bons métiers qui payent bien et ne nécessitent pas d'études prolongées... Dans un autre ordre d'idée, j'ai été retenue samedi dernier dans une manifestation alors que je rentrais chez moi ( mes parents, qui gardaient les petits jusqu'à 9h, ont bouilli un peu de me voir arriver avec une heure de retard, une chance que je payais pas de gardienne...). J'ai remarqué beaucoup de jeunes (très jeunes)enfants. Pouvez-vous m'expliquer quelqu'un pourquoi prendre le risque d'amener des enfants à une manifestation où tout peut déraper à tout instant ? Et si il y avait eu des casseurs ? Et si qqun avait voulu faire des dégats, ou lancer des objets, et si la police devait intervenir ? Un exces de confiance ou un manque de prudence, je ne sais pas, mais j'aimerais bien comprendre ça. Ce n'est pourtant pas un party de famille, là... |
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Carole-LyneInscrit le : |
Euh... Mamisa, je ne sais pas si tu as fait un bac et si tu habitais en appartement (pas le choix, je viens de la campagne...) mais ton "petit" 4$/j aurait été trop pour moi!
J'avais un salaire autour de 8000$/an (en travaillant une vingtaine d'heures/sem. au salaire minimum) et pas vraiment de prêt étudiant, très peu d'aide de mes parents (nous étions 4 enfants dont 2 aux études supérieures qui vivaient ensemble dans un 3 1/2). Une hausse de 1700$ par année, ça aurait été environ 22% de mon salaire! Si on ajoute les frais déja en cours (environ 2500$/an) pour un beau total de 4200$, ça donne près de 52% de mon salaire. J'aurais été incapable d'arriver à payer ma bouffe, mon appart, les livres, le téléphone, ... Selon mon expérience (j'ai quand même fait 6 ans d'université), c'est loin d'être la majorité des étudiants universitaires qui sont des fils à papa! Et je ne comprends pas l'argument de dire que la hausse de 1700$ sera seulement après 7 ans. Même si c'est juste dans 7 ans que le montant de la hausse aura atteint le montant total, les étudiants universitaires auront toujours bien environ 4200$ (comparativement à environ 2500 aujourd'hui) à payer! Comme a dit Lorelei, les étudiants ne se battent pas seulement pour leur nombril, ils pensent à ceux qui vont les suivre. |
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MamisaInscrit le : |
Ma citation a mal paru... les quelques lignes sous ma propre cit. ne sont pas de moi ! Cit : "Psst! Les étudiants ne sont pas des enfants, et Charest n'est pas leur papa! Ce sont des adultes, majeurs et vaccinés! Et éduqués! (à moitié au moins vu leurs études en cours ). Martine Desjardins a 30 ans!! Arrêtez de les considérer comme des enfants!! "
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MamisaInscrit le : |
Mamisa a écrit Ce n'est bien sûr que mon opinion personnelle, mais combien de parents sur ce forum on eu un jour (ou auront) à "dealer" avec fiston qui voudra quelque chose que vous refuserez absolument, car vous savez que ce n'est pas possible...Il y aura des "papa, je te déteste ! T'es méchant ! Je t'aime plus ! " Vous aurexz tenté des compromis, sans succès. Que ferez vous ? Vous céderez ? ou vous tiendrez votre bout ? Psst! Les étudiants ne sont pas des enfants, et Charest n'est pas leur papa! Ce sont des adultes, majeurs et vaccinés! Et éduqués! (à moitié au moins vu leurs études en cours  ). Martine Desjardins a 30 ans!! Arrêtez de les considérer comme des enfants!! Je considère que lorsque quelqu'un agit comme un enfant eut-il 15 ou 65 ans, il mérite qu'on le traite en enfant.... 1700$ par année, au bout de quoi, 7 ans ? Wow! Tous en faillite ! 147$ par mois, 4$ par jour...le prix d'un acfé et d'un muffin... La belle affaire ! Si on veut pas monter les frais de scolarité, faudra aussi penser à éliminer l'inflation... Je suis tombée là-dessus l'autre jour, pour ceux qui pensent encore que ces étudiants défendent les valeurs de notre société, et qui croient qu'ailleurs l'herbe est plus verte. http://www.journaldemontreal.com/2012/05/13/ah-nos-valeurs |
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Catelina...Inscrit le : |
Lorelei a écrit Les nerfs?  Selon les plans initiaux du gouvernement, c'est 1625 $. Avec les va-et-viens des négos, on ne sait pas si ça va rester sur 5 ans ou l'autre hausse de 82 % sur 7 ans, ou toute autre chose. Peu importe. C'était 325 $ par année à l'origine, pas 219 $, qui provient du 35 $ de baisse (35 $, vraiment) proposés sur le 254 $, qui est une hausse de 82 % par rapport aux frais d'aujourd'hui, étalée sur 7 ans. Ça ne m'étonnerait juste pas que le gouvernement retourne à 1625 $ sur 5 ans vu que les négo ont échoué. Ç'a été 254 $ par année entre les 2. Ça change tout le temps, mais l'essentiel, c'est que c'est à coût nul, donc moins de crédit d'impôt. C'est ce qu'on appelle des négociations... et le gouvernement, n'en déplaise à certaines personnes, a fait plusieurs propositions, plusieurs concessions... Les étudiants continuent de demander soit un gel, soit la gratuité... ils ont rapidement rejeté toutes offres du gouvernement... Lorelei a écrit Ce n'est pas toi que je visais non plus Et je ne sais pas si c'est moi que tu visais, mais dans mon cas, j'ai fait mes études en comptabilité et en finances... et pire, je viens de faire un retour aux études, à l'université, depuis la session dernière... encore en comptabilité... |
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