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AnonymeInscrit le : |
 Wow, c'est la confusion qui règne J'ai l'air d'une belle nouille à lancer des excuses comme ca  Peu importe, on ne peut pas se reprocher d'être trop polies et courtoises. C'est bien mieux de finir un débat avec un brin d'humour plutot qu'avec un crépage de chignons |
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Marie-LiliInscrit le : |
Désolée, je n'ai pas voulu faire de reproche à personne. Je voulais seulement faire la lumiere sur certains propos. En fait, je voulais dire que mon commentaire avait choqué Carly et j'ai du mal à comprendre pourquoi, je ne parlais pas de ton commentaire à toi (même si je t'ai citée)...Désolée, je me suis sans doute mal exprimée!  Je pense que je vais aller faire une sieste pendant que mes mousses dorment encore, je sens que j'en ai besoin! 
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AnonymeInscrit le : |
Désolée, je n'ai pas voulu faire de reproche à personne.
Je voulais seulement faire la lumiere sur certains propos. |
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Marie-LiliInscrit le : |
Par contre, dans les cas ou les mères gardent le silence, je suis bien d'accord avec Carly. Une mère qui agirait ainsi ne viendrait pas en aide à son enfant, au contraire elle lui nuirait. Je suis bien d'accord. Dans ce cas, je vois mal ce que mon commentaire avait de si choquant... Anyway... |
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AnonymeInscrit le : |
Chére Marie-Lili,
je crois que Carly ne voulait parler de TOUTES les mères dont les enfants sont victimes d'incestes. Je ne crois pas qu'elle ait voulu généraliser. Par contre, dans les cas ou les mères gardent le silence, je suis bien d'accord avec Carly. Une mère qui agirait ainsi ne viendrait pas en aide à son enfant, au contraire elle lui nuirait. |
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Marie-LiliInscrit le : |
Ces enfants victimes d'inceste ont des mères ... et souvent, de MAUVAISES MÈRES qui préfèrent ne pas voir la situation. Que ce soit par peur du conjoint, parce qu'elles sont «limités» ou autres... ce sont des mères incapables de protéger leurs enfants d'une situation épouventable et ça, c'est être une mauvaise mère !!! Dans mon livre à moi, la mère qui ferme les yeux sur une situation incestueuse est aussi coupable que le père incestueux !!! Carly Excuse-moi d'y revenir mais...Encore là, est-ce que TOUTES les mères dont l'enfant a été victime d'inceste de la part du père vont fermer les yeux? Plusieurs les dénoncent dès le moment où elles sont au courant. Donc à mon avis, il est faux de dire que père incestueux égale automatiquement mauvaise mère. Je ne dis pas que ton point n'est pas bon, mais il y a certaines nuances à faire... |
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Marie-LiliInscrit le : |
Si on inclue dans les mauvais parents: l'abandon ou la non-reconnaissance de l'enfant (déni de paternité, monoparentalité), l'inceste, la violence, le meurtre... alors je crois que statistiquement il y a bien plus de mauvais pères que de mauvaises mères. C'est comme ça que je le voyais aussi... De toute façon, le concept de "mauvais" est un des plus subjectifs qui soit, c'est beaucoup trop difficile de trancher sur qui est un mauvais parent et qui ne l'est pas, tout dépend de nos valeurs et de notre perception de la personne. |
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Marie-LiliInscrit le : |
La fille dont tu parles Vénus, spontanément je ne me dis pas que c'est une mauvaise mère, je me dis que c'est une mère qui fait bien pitié, qui a dû manquer de pas mal de choses dans sa vie pour en arriver là!  Ça ne fait peut-être pas d'elle une mère adéquate non plus, bien sûr, mais de là à dire une mauvaise mère...on ne sait pas comment elle les traite ses enfants après tout...Finalement, tout dépend de la définition qu'on donne à "mauvaise mère", on pourrait s'obstiner longtemps là-dessus... Je ne crois pas que l'on doit définir une «mauvaise mère» en fonction de si elle fait pitié, si c'est de sa faute ou pas ... mais du point de vue de l'enfant qui subit le fait d'avoir une mère inadéquate! C'est ce que je disais Carly, peut-on vraiment dire à partir des infos que Vénus nous donne qu'elle n'est pas adéquate avec ses enfants? On ne le sait pas! Il ne faut pas présumer trop vite non plus! |
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Marie-LiliInscrit le : |
Trop de choses restent dans le silence...(pas seulement la violence faite aux enfants mais également d'autre abus comme l'inceste ou le viol). Juste dans mon entourage, j'ai trois amis dont les pères étaient incestueux! Si on parle de mauvais pères, alors là, je crois qu'ils sont probablement beaucoup plus nombreux que les mauvaises mères! Des mères incestueuses, ça existe, mais c'est rare...  Je peux pas croire ce que je lis ... s'cuse moi Marie-Lili, habituellement j'apprécie beaucoup tes interventions, mais là, j'en reviens pas !!!Ces enfants victimes d'inceste ont des mères ... et souvent, de MAUVAISES MÈRES qui préfèrent ne pas voir la situation. Que ce soit par peur du conjoint, parce qu'elles sont «limités» ou autres... ce sont des mères incapables de protéger leurs enfants d'une situation épouventable et ça, c'est être une mauvaise mère !!! Dans mon livre à moi, la mère qui ferme les yeux sur une situation incestueuse est aussi coupable que le père incestueux !!! Carly Oui, vu comme ça, c'est certain... |
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moInscrit le : |
Si on parle de mauvais pères, alors là, je crois qu'ils sont probablement beaucoup plus nombreux que les mauvaises mères! Woooohh!! comment tu peux dire ça? c'est le genre de commentaire qui me fait gricher des dents comme quand ma belle-mère qui dis que de boire du lait me fera faire plus de lait! Absolument absurde et sans fond. Moi aussi je crois qu'il peux avoir des mauvaises mères. Mais les exemples cités pour moi ne sont pas signes d'une mauvaise mère. (sauf quand tu parles des parents qui encouragent leur enfant à avoir des comportements agressifs envers les autres enfants) |
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SomineInscrit le : |
Si on inclue dans les mauvais parents: l'abandon ou la non-reconnaissance de l'enfant (déni de paternité, monoparentalité), l'inceste, la violence, le meurtre... alors je crois que statistiquement il y a bien plus de mauvais pères que de mauvaises mères.
De toutes façons, ce n'est pas un concours... le résultat c'est que ce sont les enfants qui en souffrent peu importe le parent qui les néglige. Somine |
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AnonymeInscrit le : |
Ce qui est complexe dans la question: "Existe-il des mauvaises mères?" est le terme mauvaises.
Comment définir ce qui est bon et mauvais lorsque chaque personne à des valeurs différentes et sa propre définition de ce qui est bon ou non... On peut tjrs tenter d'y répondre, mais en bout de ligne on ne pourra jamais savoir qui a la bonne réponse à la question |
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VeNuS||Inscrit le : |
bien... pour moi, si une famille a les services sociaux sur le dos... c'est qu'il y a un manque de la part des parents...
et dans son cas, son chum est tjrs en prison... Donc elle est seule. Mais, lorsqu'elle me parlait de ses enfants, elle semblait les aimer plus que tout au monde... sauf lorsqu'elle me parlait de ses trip d'"i" |
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CarlyInscrit le : |
La fille dont tu parles Vénus, spontanément je ne me dis pas que c'est une mauvaise mère, je me dis que c'est une mère qui fait bien pitié, qui a dû manquer de pas mal de choses dans sa vie pour en arriver là! Ça ne fait peut-être pas d'elle une mère adéquate non plus, bien sûr, mais de là à dire une mauvaise mère...on ne sait pas comment elle les traite ses enfants après tout...Finalement, tout dépend de la définition qu'on donne à "mauvaise mère", on pourrait s'obstiner longtemps là-dessus... Je ne crois pas que l'on doit définir une «mauvaise mère» en fonction de si elle fait pitié, si c'est de sa faute ou pas ... mais du point de vue de l'enfant qui subit le fait d'avoir une mère inadéquate ! L'enfant qui est pris avec une mère «inadéquate», désolée, mais pour lui c'est une MAUVAISE mère parce qu'elle ne répondra pas à ses besoins. Est-ce que c'est pour autant une mauvaise personne au sens large... pas nécessairement. Carly |
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OutsiderInscrit le : |
Je suis tout à fait d'accord avec Carly. À mes yeux, c'est même pire. Des mères violents, incestueuses et etc..ce n'est pas si rare que ca..on en entend moin parler..mais il y en a beaucoup.
C'est comme les hommes battus, on en entend pas parler, mais il y en a beaucoup plus qu'on pense!! Outsider |
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CarlyInscrit le : |
Trop de choses restent dans le silence...(pas seulement la violence faite aux enfants mais également d'autre abus comme l'inceste ou le viol). Juste dans mon entourage, j'ai trois amis dont les pères étaient incestueux! Si on parle de mauvais pères, alors là, je crois qu'ils sont probablement beaucoup plus nombreux que les mauvaises mères! Des mères incestueuses, ça existe, mais c'est rare... Je peux pas croire ce que je lis ... s'cuse moi Marie-Lili, habituellement j'apprécie beaucoup tes interventions, mais là, j'en reviens pas !!!Ces enfants victimes d'inceste ont des mères ... et souvent, de MAUVAISES MÈRES qui préfèrent ne pas voir la situation. Que ce soit par peur du conjoint, parce qu'elles sont «limités» ou autres... ce sont des mères incapables de protéger leurs enfants d'une situation épouventable et ça, c'est être une mauvaise mère !!! Dans mon livre à moi, la mère qui ferme les yeux sur une situation incestueuse est aussi coupable que le père incestueux !!! Carly |
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AnonymeInscrit le : |
Eh oui, j'ai parlé des pères!
C'est ce qui est très interessant dans la question soulevée. Je pense que beaucoup de gens ont tendance à croire qu'il y a beaucoup moins de mauvaises mères que de mauvais pères!!! Ce n'est pas une idée préfabriquée cela? Une mère n'est pas automatiquement bonne avec son enfant...elles n'ont pas toutes l'instinct maternel dès qu'elles ont un enfant. Je crois que beaucoup de gens ont tendance à idéaliser le rôle d'une mère. Et si je posais la question à l'inverse: Un mauvais père, ca existe? ca se peut? c'est si rare que ca??? |
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Marie-LiliInscrit le : |
La fille dont tu parles Vénus, spontanément je ne me dis pas que c'est une mauvaise mère, je me dis que c'est une mère qui fait bien pitié, qui a dû manquer de pas mal de choses dans sa vie pour en arriver là!
Ça ne fait peut-être pas d'elle une mère adéquate non plus, bien sûr, mais de là à dire une mauvaise mère...on ne sait pas comment elle les traite ses enfants après tout...Finalement, tout dépend de la définition qu'on donne à "mauvaise mère", on pourrait s'obstiner longtemps là-dessus... |
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gazoue_05@hotmail.comInscrit le : |
J'aime bien le commentaire de Carly.
Je suis t.s., des gens en difficulté j'en ai vu vraiment beaucoup et je peux expliquer ce qui les entraîne dans ce bas-fond. J'ai aussi vu des mères en difficultés qui vraiment parfois, avaient des idées d'éducation pas très adéquates. Je sais aussi que la DPJ aide les mères (adéquates) à prendre soin d'enfants qui font tout pour se détruire (on va dire des pré-ados et des ados). Y'a les gens placé en adoption qui n'auront jamais de famille non plus. Et aussi des enfants orphelins dont les parents n'avaient pas prévu de mandat en cas d'inaptitude. Pour ne pas faire plus long -j'ai comme une envie de faire la sieste - je sais que mes parents auraient été jugés inadéquats. Je sais aussi que les mentalités ont évolués en un sens. Comme une «mode» à propos de la façon d'éduquer les enfants.J'ai «hâte» de voir ce qui ne passera pas quand mes enfants auront les leurs... Tinker, qui bisoute ! XxxxxxxxxxX |
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VeNuS||Inscrit le : |
oui ca existe
quand je faisais mon test de diabete de grossesse, une fille était a coté de moi... on parlait... elle avait 24 ans et était enceinte de son 5e enfant... une 5e fille.. Elle me disait qu'elle était sur l'aide social (ce qui ne me dérangeait pas) et qu'elle s'était fait avorter 3 fois a cause qu'elle avait les services sociaux sur son dos Ici, l'avortement ne me dérange pas parce que je suis "pour" jusqu'a un certain point. Ce qui me dérangeait c'était a cause qu'elle avait les services sociaux sur son dos Fak on continue a jaser pis elle me dit "pis encore une fois, mon chum assistera pas a la naissance de sa fille. Ya vu aucune de ses filles naitre parce qu'il retourne tjrs en prison" WTF!!!!  |
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