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CalipsoInscrit le : |
winnie09 a écrit Le gardasil protège contre le VPH et ce même type de VPH amène d'autres sortes de cancers que le cancer du col. Donc le vaccin protège contre ce type de VPH aussi. Les gens parlent de désinformation ici et de se renseigner mais bon d'après moi ils vous manquent des renseignements ça c'est certain!!! Dans ce cas, ou sont tes sources? Même sur le site de Gardasil on parle uniquement de prévention contre les verrues génitales chez les hommes mais aucunement de cancer des testicules, de la gorge ou du pénis. Alors oui, il me manque des renseignements, parce qu'ils n'existent pas encore! |
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CalipsoInscrit le : |
Mela Coco, ces chiffres proviennent de la compagnie qui a fabriqué le vaccin. Ce ne sont que des approximations et des extrapolations à partir de résultats sur de petits groupes d'études et sur un temps limité. Au delà de 5 ans, le doute subsiste, même la revue Prescrire qui est aussi sérieuse que Passeport santé l'a admis.
On pensait aussi que l'immunité du ROR était permanente, jusqu'à ce qu'on s'aperçoive à long terme qu'il n'en était rien et qu'on devait introduire une autre injection dans le calendrier vaccinal. C'est très loin d'être une science exacte. |
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winnie09Inscrit le : |
Et en plus Callipso tu trouves pas ça une cause directe toi qu'un couple arrive avec deux cancers différents mais avec la même souche de VPH????
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AnonymeInscrit le : |
winnie09 a écrit Le gardasil protège contre le VPH et ce même type de VPH amène d'autres sortes de cancers que le cancer du col. Donc le vaccin protège contre ce type de VPH aussi. Les gens parlent de désinformation ici et de se renseigner mais bon d'après moi ils vous manquent des renseignements ça c'est certain!!! C'est pas mal ma conclusion aussi Winnie. |
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winnie09Inscrit le : |
Le gardasil protège contre le VPH et ce même type de VPH amène d'autres sortes de cancers que le cancer du col. Donc le vaccin protège contre ce type de VPH aussi.
Les gens parlent de désinformation ici et de se renseigner mais bon d'après moi ils vous manquent des renseignements ça c'est certain!!! |
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AnonymeInscrit le : |
Peaches a écrit Mela-coco a écrit Si j'avais eu ce vaccin, j'aurais eu 70% de chance de ne pas vivre ce que j'ai vécu . Et douter encore aujourd'hui que ce passé trouble ne me rejoigne avec un vrai cancer. Et comment tu le sais? Les chiffres reliés à ce vaccin sont tous récents, d'où tiens-tu cette certitude? D'une campagne de marketing? D'une agence gouvernementale, qui travaille en aval de ceux à l'origine de ladite campagne? D'un médecin, payé par cette même agence? Et j'ai cité mes sources ! Le fait est qu'aucune certitude n'est possible à ce jour. Rendez-vous dans 10 ans  C'est là que je décroche, car les opposants nous sortent toujours l'histoire du complot ! C'est écrit sur le site de passeport santé. net. Et à BIEN D'AUTRES PLACES AUSSI !!! Ha mais c'est vrai, il y a bien un complot internationnal quelque part !  Mais voici, puisque vous ne semblez lire que ce qui vous intéresse : http://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=cancer_col_uterus_pm |
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CalipsoInscrit le : |
winnie09 a écrit Je ne mélange pas tout au contraire. Le VPH amène bel et bien d'autres types de cancers que le cancer du col de l'utérus. Pour travailler dans un hôpital spécialisé en oncologie, crois-moi je suis bien placée pour savoir de quoi je parle. Le VPH peut jouer un rôle dans ce type de cancers (pénis, testicules et autres), mais il n'en est toutefois pas la cause directe. Et je ne vois toujours pas le rapport entre le Gardasil et les autres cancers. |
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winnie09Inscrit le : |
Je ne mélange pas tout au contraire. Le VPH amène bel et bien d'autres types de cancers que le cancer du col de l'utérus. Pour travailler dans un hôpital spécialisé en oncologie, crois-moi je suis bien placée pour savoir de quoi je parle.
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CalipsoInscrit le : |
winnie09 a écrit Ma belle mère et ma grand mère ont eu le cancer du col, et par conséquent, j'ai vu comment il se traite. Et même là, je préfère ça au vaccin. Je suis désolée mais moi c'est ce genre d'argument qui me hérisse le poil. Je ne peux concevoir que quelqu'un préfère voir une personne proche d'elle subir des traitements de chimio, de radiothérapie en plus d'une chirurgie au lieu de se faire vacciner. Un cancer ce n'est pas une maladie qui se traite bien... Je m'excuse mais tu ne peux pas avoir de plus chimique qu'un traitement de chimiothérapie...En plus d'être tératgène, ils sont mutagènes et cancérigènes. Et vous parler de la toxicité et de la dangerosité d'un vaccin????C'est tout simplement illogique. Et ici on parle du cancer du col mais il y a aussi les cancers du pénis, du vagin, des testicules, de la gorge...qui sont dûs aux VPH... Il faudrait que vous revoyez vos arguments comme : ça se traite bien ou ça se dépiste... Alors comment on fait pour dépister le cancer de la gorge??? Ma grand mère n'a pas eu à subir de chimiothérapie, et ma belle mère a eu deux séances de radiothérapie qui se sont avérées suffisantes. Lorsque la sécurité du vaccin sera assurée, j'y penserai. A l'heure actuelle, je considère que le vaccin n'a pas fait ses preuves. Je ne vais pas entrer dans ce débat une fois de plus. Je parle du vaccin Gardasil, pas de l'ensemble des vaccins existants, pas plus que des autres cancers. Ne commençons pas à tout mélanger. |
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CalipsoInscrit le : |
Mela-coco a écrit Libre à toi de penser ainsi. Autant mon vécu avec le VPH teinte ma position sur le vaccin, autant ton vécu avec l'Hépatite teinte ta position sur ce vaccin. Puisqu'ils s'agit de position sur lesquelles nous n'allons pas remuer, il n'y a rien à dire de plus. Ce n'est pas l'hépatite qui teinte mon discours mais les discours mensongers qui ont été diffusés pour faire peur à la population et les inciter à se faire vacciner. Exactement le même procédé qu'avec le Gardasil à l'heure actuelle. Ton vécu ne devrait toutefois pas te faire oublier que des scandales ont existé par le passé, Vioxx, vaccin hépatite B, et bien d'autres et que par conséquent, faire une confiance aveugle aux dires d'une compagnie ou d'institutions qui ont approuvé ce genre de médicaments par le passé, c'est vraiment faire la politique de l'autruche. Nier qu'il existe une controverse et qu'elle est alimentée par des professionnels de la santé l'est tout autant. |
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winnie09Inscrit le : |
Ma belle mère et ma grand mère ont eu le cancer du col, et par conséquent, j'ai vu comment il se traite. Et même là, je préfère ça au vaccin.
Je suis désolée mais moi c'est ce genre d'argument qui me hérisse le poil. Je ne peux concevoir que quelqu'un préfère voir une personne proche d'elle subir des traitements de chimio, de radiothérapie en plus d'une chirurgie au lieu de se faire vacciner. Un cancer ce n'est pas une maladie qui se traite bien... Je m'excuse mais tu ne peux pas avoir de plus chimique qu'un traitement de chimiothérapie...En plus d'être tératgène, ils sont mutagènes et cancérigènes. Et vous parler de la toxicité et de la dangerosité d'un vaccin????C'est tout simplement illogique. Et ici on parle du cancer du col mais il y a aussi les cancers du pénis, du vagin, des testicules, de la gorge...qui sont dûs aux VPH... Il faudrait que vous revoyez vos arguments comme : ça se traite bien ou ça se dépiste... Alors comment on fait pour dépister le cancer de la gorge??? |
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bébé kangourouInscrit le : |
Je parlais des chiffres sur le nombre de personnes atteintes et sur les morts pour la désinformation. Chez tous ceux qui sont contre les vaccins, tous les morts qui surviennent après la vaccination sont dû à ça. Hors, il faudrait en faire la preuve et elle n'est pas là cette preuve. Les décès ne sont pas directement relié au vaccin, point. Il y a des effets secondaires graves, je connais le syndrome de guilain barré, je sais que ça se peut. Mais d'un côté comme de l'autre, on ne peut pas relier chaque mort qui survient après une vaccination à une complication de ce vaccin. C'est normal qu'on cherche des coupables aussi dans des décès aussi tragiques
Et ben je pense que c'est toi qui est mal informé dans ce cas méla-coco parce que cette jeune fille est bel et bien décédée de ce vaccin. Affirmer qu'il n'y a pas de décès relié au vaccin c'est vraiment se mettre la tête dans le sable... |
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AnonymeInscrit le : |
Calipso a écrit Mela-Coco, il est normal qu'avec ton vécu tu tiennes cette position sur la question. Reste que MOI, je m'en voudrais toute ma vie de voir une de mes filles vivre ce que les deux jeunes filles françaises ont vécu après leur vaccination ou les personnes après le vaccin contre l'hépatite B à cause d'une campagne mensongère. Et crois-moi, des cas, il y en a eu. Des jeunes en pleine santé qui voient leur vie basculer à 12 ou 14 ans, non merci. Chacun choisit les risques avec lesquels il est prêt à vivre. Si pour toi c'est cette maladie, alors tu feras comme tu penses le mieux. Mais dans mon cas, je refuse de faire injecter à mes filles quelque chose qui pourrait leur nuire immédiatement et handicaper leur vie, sans que l'efficacité ne soit prouvée au delà de 5 années. Je préfère prendre le risque de la maladie et les encourager à faire un test PAP chaque année tant que de plus amples études n'auront été faites sur le Gardasil. Libre à toi de penser ainsi. Autant mon vécu avec le VPH teinte ma position sur le vaccin, autant ton vécu avec l'Hépatite teinte ta position sur ce vaccin. Puisqu'ils s'agit de position sur lesquelles nous n'allons pas remuer, il n'y a rien à dire de plus. |
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AnonymeInscrit le : |
bébé kangourou a écrit C'est un sujet qui hérisse le poil d'un côté comme de l'autre bébé kangourou Ce qui me hérisse le poil par dessus tout méla coco c'est de me faire traiter de grano  C'est ton expérience qui parle à travers ton discours et c'est normal puisque tu as vécu qq de difficile avec le VPH. Je suis certaine que la mère de cette adolescente décédée à la suite de ce vaccin à une toute autre opinion, puisque pour le 10% de femmes pour qui le virus se transforme en cancer, sa fille elle est décédée parce qu'on à voulu prévenir un cancer qui avec le test pap se dépiste tôt et se traite bien... Tant qu'à faire à quand le vaccin contre les accidents d'auto, les noyades, contre tout les risques de la vie quoi!!! Ce qui me frustre aussi c'est de voir à quel point tu es borné et que tu refuses obstinément de considérer les dangers de ce vaccin et c'est toi qui parle de désinformation... c'est vraiment le monde à l,envers! Je parlais des chiffres sur le nombre de personnes atteintes et sur les morts pour la désinformation. Chez tous ceux qui sont contre les vaccins, tous les morts qui surviennent après la vaccination sont dû à ça. Hors, il faudrait en faire la preuve et elle n'est pas là cette preuve. Les décès ne sont pas directement relié au vaccin, point. Il y a des effets secondaires graves, je connais le syndrome de guilain barré, je sais que ça se peut. Mais d'un côté comme de l'autre, on ne peut pas relier chaque mort qui survient après une vaccination à une complication de ce vaccin. C'est normal qu'on cherche des coupables aussi dans des décès aussi tragiques. |
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CalipsoInscrit le : |
Mela-Coco, il est normal qu'avec ton vécu tu tiennes cette position sur la question. Reste que MOI, je m'en voudrais toute ma vie de voir une de mes filles vivre ce que les deux jeunes filles françaises ont vécu après leur vaccination ou les personnes après le vaccin contre l'hépatite B à cause d'une campagne mensongère. Et crois-moi, des cas, il y en a eu.
Des jeunes en pleine santé qui voient leur vie basculer à 12 ou 14 ans, non merci. Chacun choisit les risques avec lesquels il est prêt à vivre. Si pour toi c'est cette maladie, alors tu feras comme tu penses le mieux. Mais dans mon cas, je refuse de faire injecter à mes filles quelque chose qui pourrait leur nuire immédiatement et handicaper leur vie, sans que l'efficacité ne soit prouvée au delà de 5 années. Je préfère prendre le risque de la maladie et les encourager à faire un test PAP chaque année tant que de plus amples études n'auront été faites sur le Gardasil. |
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bébé kangourouInscrit le : |
C'est un sujet qui hérisse le poil d'un côté comme de l'autre bébé kangourou
Ce qui me hérisse le poil par dessus tout méla coco c'est de me faire traiter de grano C'est ton expérience qui parle à travers ton discours et c'est normal puisque tu as vécu qq de difficile avec le VPH. Je suis certaine que la mère de cette adolescente décédée à la suite de ce vaccin à une toute autre opinion, puisque pour le 10% de femmes pour qui le virus se transforme en cancer, sa fille elle est décédée parce qu'on à voulu prévenir un cancer qui avec le test pap se dépiste tôt et se traite bien... Tant qu'à faire à quand le vaccin contre les accidents d'auto, les noyades, contre tout les risques de la vie quoi!!! Ce qui me frustre aussi c'est de voir à quel point tu es borné et que tu refuses obstinément de considérer les dangers de ce vaccin et c'est toi qui parle de désinformation... c'est vraiment le monde à l,envers! |
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AnonymeInscrit le : |
C'est un sujet qui hérisse le poil d'un côté comme de l'autre bébé kangourou. À 1300 cas de cancer du col par année au Canada, dont près de 400 en meurt, c'est votre choix de trouver que c'est trop peu pour vous. Je ne comprends pas les chiffres de 400 victimes sur 30 millions dont parle loucoulou et c'est ce que je dénonce comme de la désinformation de la part de ceux qui sont contre le vaccin. C'est beaucoup plus que ça!
Je suis très heureuse que les PAP tests fassent en sorte qu'on en meurt beaucoup moins qu'avant, reste que beaucoup de femmes, dont moi, ont eu à vivre des années avec des cellules précancéreuses du col. J'avais eu le VPH et les condylomes à l'âge de 18 ans,gracieuseté de mon amour de secondaire qui avait décidé de voir ailleurs sans m'en parler. Ça s'est avéré sans conséquences pour moi finalement, mais vivre avec une "surveillance" de cellules atypiques pendant des années, c'est tout proche de vivre avec une bombe à retardement dans le corps. Si j'avais eu ce vaccin, j'aurais eu 70% de chance de ne pas vivre ce que j'ai vécu. Et douter encore aujourd'hui que ce passé trouble ne me rejoigne avec un vrai cancer. Et 400 femmes par année pourrait éviter d'en mourir. Pour le PAP test, reste qu'il faut le faire tous les ans. Il y a des femmes qui les font moins et c'est une bonne idée de les protéger avec un vaccin. Tous les moyens sont bons pour vaincre ces maladies selon moi. Mais si pour vous ce n'est pas assez risqué, après tout, ce n'est le 11e cancer sur la liste qui menace les femmes, je comprends. C'est votre vie, vous faites ce que vous voulez avec. Nous n'évaluons pas du tout de la même façon les risques. Pour vous c'est le vaccin le risque, pour moi, c'est le cancer. Personnellement, je préfère prendre la police d'assurance quand elle passe que de me retrouver le bec à l'eau quand ça aurait été utile. http://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=cancer_col_uterus_pm http://www.phac-aspc.gc.ca/cd-mc/cancer/cancer_du_col_uterus_figures-cervial_cancer_figures-fra.php |
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bébé kangourouInscrit le : |
Je préfère faire confiance à ces spécialistes qui traitent ce type de cancer et font de la recherche dans ce domaine quand ils recommandent un vaccin que de monter aux barricades parce que des sceptiques, des associations religieuses et des granos préfèrent ne pas vacciner leurs enfants. Soit, vous avez le droit d'exister et de parler, mais ne venez pas exiger que le monde fonctionne à votre façon !!! Et discréditer des campagnes de vaccination parce que ça ne fait pas votre affaire. On parle de santé publique, pas de vos opinions personnelles!
La grano que je suis te dit merci de ces commentaires très respectueux... Encore une fois méla-coco, tu as un double discours qui me hérisse le poil sur les bras |
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winnie09Inscrit le : |
De mon avis le débat va un peu loin!! Que se soit d'un côté comme de l'autre il n'y a pas de solution miracle. Celles qui ne veulent pas vacciner ne vaccineront pas leurs enfants et celles qui le veulent le feront. Ici je travaille tous les jours avec la clientèle atteinte de vph et oui je vais faire vacciner mes enfants pour la simple et bonne raison que je trouve qu'il y a plus d'avantage à le faire que de ne pas le faire. Mais encore là peut importe les arguments c'est une réflexion personnelle et situationnelle.
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CalipsoInscrit le : |
Effectivement, ce serait mieux de laisser le bénéfice du doute au débatteur. On va dire que rien n'ébranle la foi de certaines personnes dans les institutions publiques, même lorsque les choix de celles-ci sont légitimement questionnables.
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