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LadyLegoInscrit le : |
mamili a écrit Il ne faut pas tout prendre au premier degré. Franchement Mamili... tu ne sais pas que l'allaitement c'est sérieux et qu'on ne rigole pas avec ça!? |
mamiliInscrit le : |
Je crois que de simples blagues pour alléger la discussion ont été interpréter en tentatives de ridiculiser le mode de vie des autres. Ça n'était pas l'intention. Il ne faut pas tout prendre au premier degré.
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LadyLegoInscrit le : |
Merci pour ce beau retour de balancier Catelina... Effectivement, des études lorsqu'on en veut, on en trouve pour tous les goûts. Si on veut se conforter dans notre allaitement exclusif jusqu'à 6 mois ou si on tente de justifier l'intro des aliments solide à 4 mois on trouvera ce que l'on cherche... Je suis tout de même enchanté de voir que de + en + de petit français allaité exclusivement jusqu'à 6 mois démontre une carence importante en fer à partir de l'âge de 4 mois! Comme quoi ce qui est bon aujourd'hui ne sera probablement pas les recommandations de demain.
De plus, je viens de lire les effets dramatique que peut avoir la domperidone sur la maman qui en prend pour allaiter... wow! Ça me donne encore moins envie de prendre 8 produits différents (3 sous prescription et 5 produits "naturels") pour arriver à faire un allaitement mixte qui atteint à peine le moitié moitié... Mais tsé, l'allaitement étant maintenant un critère pour être une bonne mère, j'imagine qu'on a pas le choix et ce même au prix de notre santé ou de notre vie.... je sais pas qui allaitera mon bébé lorsque j'aurai fait une crise cardiaque à cause de la domperidone (qui, en plus de ne pas être approuvé par la FDA n'a aucune étude qui prouve qu'elle augmente réellement la quantité de lait produite!) mais j'imagine que ça sera pu mon problème une fois décédée... |
Catelina...Inscrit le : |
Les fameuses études...
Comme plusieurs l'ont dit, ça change tout le temps. Le bébé né en 2005 et avant pouvait commencer à manger vers 4 mois. Depuis 2006, c'est recommandé d'attendre à 6 mois. Est-ce que les connaissances et la science si peu développées en 2005 pour affirmer de telles choses? Des études, on peut en trouver pleins sur le sujet qui nous intéresse, avec les arguments qui font notre affaire... rien de plus facile avec internet... Par exemple: L'allaitement exclusif entre 4 et 6 mois augmenterait les risques de carence en fer, causerait plus d'allergies (au gluten par exemple) et rendrait les enfants allaités plus "difficile" pour la nourriture par la suite: http://www.babyfrance.com/actus-bebe/l-allaitement-remis-en-cause.html http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2011/jan/14/six-months-breastfeeding-babies-scientists Des maladies transmises par le lait maternel: http://www.phac-aspc.gc.ca/hcai-iamss/tti-it/ttdi-fra.php Des risques, lorsqu'on tente d'augmenter sa production... http://www.magicmaman.com/,l-utilisation-de-pilules-pour-booster-l-allaitement-un-danger,2220,2174729.asp http://www.parismatch.com/Actu-Match/Sante/Actu/Un-medicament-pour-allaiter-danger-Motilium-362325/ http://www.lesentretiensdebichat.com/actualites/motilium-le-lait-maternel-au-prix-du-risque-cardiaque Rien de plus facile sur internet de trouver des articles qui font notre affaire... ça ne veut pas dire que c'est toujours vrai pour autant... L'allaitement augmenterait les risques de post-partum chez les mères qui allaite (trop de fatigue accumulée), risques plus élevés de s'endormir avec son bébé et de l'étouffer... Il y aura toujours une étude scientifique pour en contredire une autre... Évidemment, toutes les études qui démontrent qu'il n'y a pas que des côtés positifs dans l'allaitement sont toutes sans exceptions, commandités par les grosses méchantes compagnies qui produisent le lait maternisé. POur finir, un petit texte comique des (Z)imparfaites concernant l'allaitement: http://www.lesimparfaites.com/2009/04/10-non-sens-de-lallaitement.html |
MumyInscrit le : |
Et je dois rajouter...
Des personnes comme Sarahpro, ça fait peur! Une telle fermeture d'esprit et une obsession aussi intense... Je ne croyais que de telles extrémistes de l'aillaitement existaient ici. Je suis sidérée et désolée à la fois. Par chance, les autres mamans qui ont écrit dans ce post font preuve d'ouverture et de GBS (gros bons sens mautadit!). Je crois voir que c'est la grande majorité et dieu, merci! |
MumyInscrit le : |
Ouf! Ouf! et RE-Ouf!
J'ai lu tout ce post depuis le début... Je trouve vraiment dommage de voir que certaines croient dur comme fer que les bébés allaités sont plus intelligents et moins malades que ceux qui ont été nourris au biberon. En fait, je ne suis plus capable d'entendre ça! Au moment où j'écris ces lignes, les deux enfants de ma meilleure amie sont hospitalisés pour une méningite virale. Ils sortaient tout juste d'une gastro et ils ont eu le pied-main-bouche au début de l'été. Ces deux enfants ont eu bon nombre de traitements aux antibiotiques, ils sont TOUJOURS malades et ce, depuis qu'ils sont tout petits. Pourtant, les deux ont été allaités pendant près de 18 mois. Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Enfin, en ce qui concerne l'intelligence, entre vous et moi, voit-on vraiment une différence entre les enfants allaités et ceux qui ont eu des préparations? J'en ai vu et j'en vois encore des enfants allaités qui ne sont pas "en avance" du tout par rapport à d'autres ayant eu le biberon. Franchement, va-t-on finir par laisser les mères décider de ce qu'elles veulent? À mon avis, ces histoires d'intelligence et de protection contre les maladies sont le produit de personnes qui désirent absolument que l'on pense et agisse comme eux. Elles s'imaginent peut-être qu'en tentant de culpabiliser ou de faire peur aux mères elles réussiront à imposer l'allaitement... P.S. J'ai allaité mes enfants... |
AnonymeInscrit le : |
Parlant d'instinct!
Je suis de celle qui n'ont pas eu l'instinct de l'allaitement spontanée à leur accouchement. On dirait que j'ai pas ça en moi. *Cas vécu* À mon premier, enceinte, en lisant des livres, des revus, en parlant avec des femmes enceintes, j'ai compris que l'allaitement est ce qu'il a de meilleur pour un bébé. Facile à comprendre. POurtant, je n'étais pas surinformée ou rien de là. Je savais le principale, que c'est naturel, que c'est ce qu,Il a de mieux conçu pour les bébé, que ça coûte rien ,etc. Ma cousine m'explique les principes de bases, les positions. J'accouche. Honnêtement, JAMAIS je n'ai eu l'instinct de le mettre au sein. JAMAIS ça ne mets venus à l'esprit. Il a fallu que l'infirmière me le demande. J'ai dit OUI! bien sûr et on l'a fait. Désolé, mais ce fut bien, ça bien été mais j'ai pas eu le MOMENT fort et magique. Pas plus que si je lui donnais un bain ou qu'on se fait des calins. Je l'ai allaité 5 jours. Épuisée et sous menace d'hospaitalisation, j'ai optée pour le biberon. POur la première fois, malgré mes larmes d'Échec, j'ai connecté avec mon bébé. Il était heureux. Pourtant, mon biberonnage fut des plus difficile et voir même un enfer. Un bébé qui boit son lait en 1h30 et qui braille tout le long, c'est pas ce que j'appelle de la facilité. Je suis devenue la figure de soutien de mes amies allaitantes. (c'ets drôle mais des 3, les 3 ont des difficultés avec leur enfants et les trouvent ingérable ) POurtant, à ma deuxième, je ne suis pas allée vers l'allaitement, nourrir mon bébé, voilà ce que je voulais. Je voulais que ce soit agréable, être heureuse et surtout ne pas pleurez de fatigue et être une mère présente pour les deux enfants. C'est ce que j'ai eu. Tout a bien été, et enfin je me suis sentie mère. Alors pour els quesiton d'instinct, je crois que ce n'est pas toute les mères qui l'ont. On peut toute être mère mais on a pas toutes les mêmes forces. (*en passant, j'avais pas envie de parlée de mon cas vécu et je n'élaborez pas plus, vous avez parler d'instinct et ça m'a touché car je m'en suis longtemps voulu de ne pas l'avoir eu cet instinct d'allaitement. Ils en vendent pas chez Wal-mart, j'ai vérifée C'est très difficile quand tu l'as pas pour en faire ton deuil de l'allaitement.) |
LadyLegoInscrit le : |
et moi j'ai beaucoup de difficulté avec les arguments "échec vs réussite" lorsqu'on parle de la maternité. Un enfant vivant et en santé n'est-il pas le résultat ultime de la réussite?
Comment peut-on dire qu'une maman qui donne de la préparation obtient une note de 40% pour son maternage? Si vous me donnez le choix entre mon bébé vivant grâce à la préparation et un bébé mort de faim... je choisi sans problème ni aucun doute le bébé vivant grâce à la préparation. Et pour moi, c'est le symbole ultime de la réussite. On entend la même chose à propos de l'accouchement... "J'ai échoué mon accouchement" (car la maman a pris l'épidurale ou a fini en césarienne, etc.) mais mon dieu, qu'est-ce que ça vous prend de plus qu'un bébé VIVANT pour considéré que vous avez réussi à mettre un enfant au monde? J'ai peut-être eu 40% dans mon cours de "Je nourris mon enfant" mais j'imagine qu'en ayant fait mes devoirs et autres travaux correctement dans mes cours de "je réponds à ses besoins" "mon enfant est encore en vie le jour de ses 1 an" et "mon enfant est en sécurité et aimé inconditionnellement" j'ai bien fini par obtenir au moins la note de 60% comme moyenne général... À quand la Cote R du maternage? |
LadyLegoInscrit le : |
zazski a écrit Quelqu'un a écrit un peu plus haut quelque chose du genre: je suis triste pour celles qui ne veulent pas essayer parce qu'elles peuvent passer à côter d'une expérience merveilleuse pour des raisons futiles. À part le fait que l'expérience de l'allaitement n'est pas toujours merveilleux, une raison peut paraître futile pour certaine alors que pour d'autre c'est un obstacle infranchissable, nous avons toutes nos limites Si on laisse de côté le mot futile (je suis bien d'accord avec toi sur le fait qu'aucune femme n'est bien placé pour juger des motifs d'une autre femme, ce qui est futile pour les unes peut être une montagne tout à fait justifiée pour les autres)... bref, si on oublie le mot futile, je crois par contre que l'expérience de l'allaitement (comme beaucoup d'autres expériences de vie) vaut la peine d'être, au moins, essayée. Sinon comment juger, pour soi-même , d'une réalité que nous n'avons même pas effleurée? Comment être persuadé que ce n'est pas pour nous, finalement? *Warning! Warning! Expérience personnelle à l'horizon!* Quand j'étais petite, ma mère me disait toujours: "Essaye avant de dire que tu n'aimes pas ça!" et ce à toutes les sauces! Quand je disais que je n'aimais pas une activité ou un sport avant de l'avoir essayer. Quand je disais que je n'aimais pas tel ou tel aliment que je n'avais jamais gouté, etc. Et je crois sincèrement que je vais répéter la même chose à ma fille très bientôt! Je crois que si chaque femme avait la possibilité d'essayer l'allaitement en tout intimité, dans le confort d'une chambre, seule ou avec son conjoint, sans se sentir bousculée, obligée, sans tout ce discours scientifique culpabilisant et moralisateur, sans se regard méprisant venant de celles qui ont pu / voulu, beaucoup plus de femmes le ferait... C'est le discours actuel qui, je le crains, fait renoncer et reculer beaucoup de femmes. À quoi bon simplement essayer, pour voir, si c'est pour ensuite me faire reprocher de ne pas avoir assez essayé? À quoi bon tenter l'expérience, pour moi-même et mon bébé, si c'est pour me faire dire que je suis "pas normale" si je n'aime pas ça?... |
zazskiInscrit le : |
Lorelei a écrit Non... les études sont présentées pour appuyer nos convictions sur des bases solides à présenter à ceux et celles qui n'y croient pas ou qui opposent des arguments contre. Juste de même là.... je n'ai pas vu personne être contre l'allaitement... est-ce que je me trompe ? Je ne pense pas que personne soit contre l'allaitement et on est toutes consciente qu'il faut l'encourager pour toute les bonnes raisons mais ce qui est déploré c'est le discourt culpabilisant des femmes qui choisissent de ne pas allaiter pour des raisons strictement personnelle (en plus de culpabiliser les femmes qui ne peuvent pas). Quelqu'un a écrit un peu plus haut quelque chose du genre: je suis triste pour celles qui ne veulent pas essayer parce qu'elles peuvent passer à côter d'une expérience merveilleuse pour des raisons futiles. À part le fait que l'expérience de l'allaitement n'est pas toujours merveilleux, une raison peut parraître futile pour certaine alors que pour d'autre c'est un obstacle infranchissable, nous avons toutes nos limites |
LadyLegoInscrit le : |
Ce que je déplore ici c'est que certaines ne savent répondre aux autres qu'à coup d'études. Ça rend les conversation (qui ne sont pas toutes des débats là!) lourdes et inintéressantes. De plus, beaucoup de conversations tombent à plat car ça devient un combat d'études ou de "oui mais moi je fais comme le dit l'étude donc chut"... Tout ne peux pas être répondu à coup d'études et ce n'est pas parce qu'une étude démontre tel ou tel chose que ça s'appliquent à tous et surtout pas à tous les enfants . Une maman qui demandent des conseils ou carrément de l'aide sur l'introduction des solides ne veut peut-être que des expériences personnelles pour le moment et n'a peut-être pas envie de lire un "Wall of text" sur l'importance de l'alimentation en morceaux pour l'esthétique maxilo-facial des enfants.... Je suis d'avis qu'un forum est d'abord et avant tout un excellent outil pour partager des expériences personnelles et des trucs pratiques et que si on veut lire des études à qui mieux mieux, elles sont facilement accessibles sur le net à qui sait utiliser Google... mais les expériences personnelles, elles, se limitent généralement aux forums Et ici j'exclus généralement la section Débat car, pour débattre, nous avons besoin entre autre (mais pas exclusivement s.v.p.) d'études sous forme d'arguments mais de là à exclure complètement les expériences personnelles sous prétexte qu'elle ne sont probablement pas généralisées, y'a toute une marche. Les études elles-même ne sont-elles pas basés sur justement des expériences personnelles?
Sur un autre ordre d'idée, et ce bien personnellement, je crois plutôt que la surinformation est responsable de beaucoup de "perte d'instinct" plus qu'elle est responsable du fameux retour de balancier donc tu parles. On en sait beaucoup plus aujourd'hui (pour ne pas dire beaucoup trop) qu'il devient difficile de prendre une décision simplement basé sur l'instinct. Comment savoir que c'est ce que tu veux pour ton accouchement? Comment être certain que ce n'est pas tout ce que tu as lu et relu ici ou ailleurs qui a mener ton cheminement là? Qu'est-ce qui vient vraiment de notre "instinct animal profond" et qu'est-ce qui a été induit par les différentes études et autres informations dont nous sommes constamment bombardés. Je crois que la ligne est très difficile à tirer. |
Izza01Inscrit le : |
Dans l'article que tu as cité LadyLego, il y a deux choses qui me marquent... d'abord, je trouve que ce n'est absolument pas à un maire de se mêler d'affaires comme celles-là... à quand une loi pour empêcher les jeunes mamans de retourner travailler avant les 5 ans de l'enfant ? Jusqu'où va aller l'ingérence en matière d'allaitement ?
Promouvoir l'allaitement oui mais contraindre non... ce qui m'amène à la seconde chose que je retiens de l'article : «La réussite d'un allaitement dépend avant tout de l'envie de la femme», confirme le Pr Patrick Tounian, pédiatre nutritionniste à l'hôpital Trousseau à Paris. «La culpabiliser est délétère et conduira seulement à ce que l'expérience se passe mal.» D'autant, rappelle-t-il, que le geste n'est pas aussi facile que certains aimeraient le faire croire, pour la maman comme pour l'enfant. |
LadyLegoInscrit le : |
Ça parle d'instinct ici et là, ça parle de retour à nos bases animales, ça parle d'écouter notre tite voix intérieure...
Mais quand on a besoins de 4-5 études pour se conforter dans nos choix, je crois personnellement qu'on est rendu très loin de l'instinct animal, non?. Quand chaque fois qu'on pose une question ou qu'on demande un avis, quelqu'un arrive avec ses 8 études et son "wall of text" pesant mais s'appuyant sur divers "sommités", moi je suis plutôt porter à croire que c'est cette personne qui n'est pas bien avec ses choix et qui doit s'appuyer sur quelque chose comme les études (au lieu de la fameuse phrase: "Si tu te sens coupables c'est que tu n'es pas en accord avec tes choix" je serais plutôt porter à dire que si ça te prend 8 études pour valider tes convictions, c'est peut-être que ton fameux "instinct" est défaillant...) |
XedenInscrit le : |
cocotte66 a écrit Par contre je crois qu'on doit tendre vers ca sans ridiculiser ses choix (en les comparant à se promener nu) car objectivement ce sont les meilleurs même si concraitement ca n'est pas toujours possible. La raison pour avoir comparé ça à se promener nu était plutôt pour allèger la discussion, qui était devenue, de tout évidence trop tendue. Des dois c'est mieux de ne pas se prendre trop au sérieux... Xeden |
LadyLegoInscrit le : |
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/08/07/18772-new-york-politique-pro-allaitement-musclee Peut-être que certaines devraient déménager à New York ainsi elles auraient l'appuie du mère pour harceler, culpabiliser et diaboliser le biberon et les maires qui l'utilisent. Par contre, je ne vois pas en quoi cette nouvelle politique est différente de la politique "ami des bébés" présente un peu partout à travers le monde. J'ai même l'impression que plus de mères New Yorkaise amèneront de la préparation dans leur valise d'accouchement pour éviter d'être prise au dépourvu si l'allaitement ne fonctionne pas. Envoyer son mari à la pharmacie à 3h du matin car on ne souhaite plus allaiter et parce que l'infirmière nous refuse la préparation sous prétexte qu'il n'y a pas de problème médicale c'est pas jojo... aussi bien en avoir dans sa valise et ne pas "se faire chier" avec le personnel médical si on prend une autre décision. Si j'amène aujourd'hui cette article c'est d'abord et avant tout pour souligner l'excellent dernier paragraphe qui site le Dr Tounian, de Paris. Les bienfaits de l'allaitement pour la santé du bébé, et même de la mère, sont régulièrement vantés. Le lait maternel améliorerait les défenses immunitaires des nourrissons, particulièrement contre les infections digestives et ORL, et favoriserait même leur développement neurologique. L'Organisation mondiale de la santé recommande d'ailleurs de nourrir exclusivement les bébés au sein jusqu'à l'âge de 6 mois. «Très probables», ces bénéfices n'ont toutefois jamais été démontrés de façon irréfutable par la science en raison des contraintes éthiques des recherches , rappelle le Pr Tounian. Il semblerait donc qu'on ne soit pas que deux trois nounounes ici à penser que les recherches peuvent bien avancer ou émettre les hypothèses qu'elles veulent, ça reste des probabilités parmi tant d'autres car l'allaitement et/ou le non allaitement ne peut être complètement isolé en tant que variable à étudier et on ne peut étudier un ET l'autre sur un même enfant, au mieux on le fera sur la fratrie ou sur un échantillon d'enfants "semblables" |
cocotte66Inscrit le : |
Je vais vous raconté un moment de notre vie pour vous illustré mon point de vue.
Hier mon fils est revenu de la garderie, il a promener son bébé en carosse, l'a bercer puis l'a allaité. Au souper il l'a assit dans sa chaise haute, l'a fait souper (brocoli) et lui a donné un biberon de lait en mangeant. Pour lui on allaite les bébés mais le biberon n'est pas à proscire ni a diabolisé. Ok vous aller me dire les hommes allaitent pas mais du haut de ses 3 ans c'est un détail. quelqu'on a dit :C'est rendu qu'il faut allaiter nos bébés jusqu'à au moins 2 ans, ne pas leur donner à manger avant 6 mois, à partir de là ne leur donner que des aliments bio et surtout pas de sucre et de gras avant l'âge de 5 ans, on ne devrait pas travailler au moins les 2 premières années de leur vie,on devrait utiliser des couches lavables, faire du portage.... Non mais sérieusement ça comme plus de fin votre affaire!!! Désolé ça doit être ma montée de lait de la journée!!! Par contre je crois qu'on doit tendre vers ca sans ridiculiser ses choix (en les comparant à se promener nu) car objectivement ce sont les meilleurs même si concraitement ca n'est pas toujours possible. Ici on utilise des couches lavables, j'ai allaité (7 mois et 15 mois) on mange santé (pas de charcuterie, saucisse et sucre) mais on se permet des petites gaterie (crème glacé) occassionnellement, on fait un peu de portage (même si je déteste il sont telle ment lourd)il on commencer la garderie à 18 mois et à temps partiel. Ici c'est les choix qu'on a fait, c'est le mieux qu'on puise faire en pensant d'abord et avant tout au bien etre des enfants selon notre réalité et nos capacités. |
Izza01Inscrit le : |
Xeden a écrit Ladylego Tu me fait bien rire ce matin! Pourquoi pas en leggings blancs? Ou pire, couleur peau! Hahaha! (Pour celles qui veullent une référence visuelle, voir le post sur les pantalons blancs!) Couleur peau, si j'en vois en vrai comme sur la photo, c'est sur je vais devoir aller en thérapie pour syndrome de choc post-traumatique !!! |
XedenInscrit le : |
Ladylego
Tu me fait bien rire ce matin! Pourquoi pas en leggings blancs? Ou pire, couleur peau! Hahaha! (Pour celles qui veullent une référence visuelle, voir le post sur les pantalons blancs!) |
ZustineInscrit le : |
vous êtes trop drôles les filles !!!!
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AnonymeInscrit le : |
Ladylego: Trop dégueux, encore!!! je suggère en maillot de bain, peut-être.
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