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Bons et mauvais choix

Auteur Message

kalio

Inscrit le :
23 mars 2012

Posté le: 13 juillet 2012 08:22:26 EDT  
Sarahpro a écrit

'ai beaucoup de mal aussi avec l'argument trop souvent répété selon lequel "on découvrira peut-être dans 20 ans que l'allaitement n'est pas si bon ou si supérieur que ça"

Je doute fort que les personnes qui ont écrit cela, dont moi en passant, le faisait dans le but de donner un argument défavorable à l'allaitement. Le but était tout simplement de relativiser certains propos ou opinions.  

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cocotte66

Inscrit le :
28 mai 2012

Posté le: 13 juillet 2012 07:51:39 EDT  
Euh le commentaire, c'est un homme, il ne peut pas allaiter donc son opinion n'est pas valable me semble bizarre. Un c'est un spécialiste. et deux: Si on suit cette logique celles qui n'ont pas allaité ne devrait pas donner leur opinion car elle ne connaisse pas ca et celle qui n'étaient pas capable de le faire non plus. Ce n'est pas mon opinion je poursuis simplement cette logique. Moi avant d'allaiter j'en ai parler à mon coinjoint qui avait une opinion. Je lui ai bien sure apporter beaucoup d'information mais il avait quand même son opinion. 

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Sarahpro

Inscrit le :
09 juil. 2011

Posté le: 12 juillet 2012 22:13:09 EDT  
Merci Lorelei !

J'ai beaucoup de mal aussi avec l'argument trop souvent répété selon lequel "on découvrira peut-être dans 20 ans que l'allaitement n'est pas si bon ou si supérieur que ça".

Pour moi, il s'agit d'un non-sens tellement évident que ça me donne mal à la tête.

La nature donne l'allaitement. Ensuite, on invente un substitut pour les cas où l'allaitement n'est pas possible en copiant le plus que l'on peut les caractéristiques du lait maternel. Et un jour, on découvrirait que cette imitation plus ou moins réussie dépasse en qualité l'original ? Mais comment ??????

Mel : tellement ! Ce n'est pas parce qu'un produit est sur le marché qu'il est bon. Certaines personnes ont une confiance en Santé Canada qui tend parfois vers la naïveté... Le Red Bull et tous ses petits "namis", la cigarette, le shortening... pour ne nommer que les 3-4 poisons qui me viennent le plus rapidement à l'esprit : tout ça est sur le marché, vendu légalement, pourtant ! Et ce qui est accepté ici peut être banni ailleurs, comme l'aspartame, qu'il est interdit d'ajouter aux aliments au Japon, par exemple. 

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Melamibome

Inscrit le :
21 mai 2011

Posté le: 12 juillet 2012 13:05:38 EDT  
zazski a écrit


3- Ici, c'est un fait: les préparations sont fabriqué en établissement pharmaceutique qui doivent répondre à des norme très strict établies par la FDA et Santé Canada (je parle du Canada et des États-Unis) donc la qualité de ces préparations ne doivent pas être mis en doute. Et croyez moi si c'étais aussi mauvais que certaine le décrivent, il n'y en aurait pas sur le marché.

Ceci dit peut importe nos opinions, le respect doit prévaloir.  


Excuse-moi, mais la cigarette est sur le marché et s'il y a bien quelque chose de mauvais pour la santé en circulation, c'est bien ça!!! Alors l'argumentaire que ''si c'était si mauvais, ça n'existerait pas'', ça ne me convainc certainement pas!

On ne réinventera pas la roue là. L'allaitement est le meilleur mode d'alimentation qui soit dans un contexte où la mère s'alimente bien elle-même et ne fait pas d'excès!

Bien sûr, il y aura toujours des situations où la préparation sera de mise pour X, Y, Z raisons. C'est normal, toutes n'ont pas les mêmes capacités/limites.

Nous sommes chanceux, nous vivons dans une société qui a trouvé un compromis acceptable pour pallier à ses diverses situations. Sauf que, ne nous leurrons pas, ça sert de subsitut au lait maternel, mais ça n'a en rien la même valeur.

Il existe de bons et de mauvais choix. Le bon choix est de ne pas fumer, le mauvais est de le faire. Le bon choix est de fumer une cigarette, plutôt que d'assassiner son voisin parce qu'il tond son gazon à 7h00 le matin, un samedi. Un mauvais choix dans un contexte ''X'', peut devenir une bonne alternative dans un contexte ''Y''.

Est-ce qu'il y a des compromis plus acceptable que d'autres, sans doute. Il est plus acceptable, par exemple, de manger de la nourriture qui ne serait pas bio mais qui, en contrepartie, ne serait pas du fast-food. Mais dans l'absolue, le meilleur choix sera de non seulement manger sainement, mais de manger bio.

S'il existe des choix ''moins pires'', il existe forcément des meilleurs choix. C'est logique!

Mel

   

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Pattenrond

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 12 juillet 2012 11:23:38 EDT  
Mamamaman a écrit
Amielle a écrit
Moi cet après midi j'ai fait un mauvais choix, je me suis fais chauffer du gros pop corn sale et gras avec le méchant micro-onde cancérigène pour regarder le crêpage de chignon Smile Twisted Evil  


Est-ce que tu réalises l'impact de ton choix sur la société québécoise? Je veux dire, c'est qui qui va payer la facture quand tu vas te faire opérer pour débloquer tes artères? Je cherche l'étude pour le prouver là... Wink Laughing 


J'ai tellement rit en lisant ça! tu mest du soleil dans ma matiné! ça fait du bien Wink 

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zazski

Inscrit le :
14 déc. 2009

Posté le: 12 juillet 2012 10:41:44 EDT  
voici 4 pensées que j'ai eu en lisant tous vos messages... Des pensées niaiseuses certe mais que j'ai le goût de partager....

1 - ce Dr. Jack Newman... c'est un homme ?? de kossé qui connais l'allaitement ?? il n'allaitera jamais à ce que je sache Surprised ??? en tk juste de même en passant...(je sais, c'est un médecin spécialisé en la matière Rolling Eyes et je ne mets pas en doute son savoir et ses compétences, je n'ai même jamais lu un de ses livres)

2- le lait maternelle est meilleur que les préparations ! ha oui vraiment ? oui, à la base. On parle d'un lait maternel sain vs une préparation bien constitué. Mais le lait maternelle s'il est SI bon que ça... pourquoi il y en as qui ne peuvent pas allaiter ?? et si une maman mange n'importe quoi, se drogue, boive de l'alcool permettez moi de douter de la qualité de son lait....(oui, je sais, il y a aussi les erreurs de préparation)bon bon bon, ici ce n'est qu'une pensée personnelle c'est tout, une réflexion à la lecture des études et textes cités ici. Je sais pertinament que le lait maternel possèdes des qualités supérieurs aux péparations à la base.

3- Ici, c'est un fait: les préparations sont fabriqué en établissement pharmaceutique qui doivent répondre à des norme très strict établies par la FDA et Santé Canada (je parle du Canada et des États-Unis) donc la qualité de ces préparations ne doivent pas être mis en doute. Et croyez moi si c'étais aussi mauvais que certaine le décrivent, il n'y en aurait pas sur le marché.

4- Et encore une autre réflexion.... il fut une époque où l'on disait (médecin et expert inclus) que la cigarette était bon pour la santé et c'est à une époque pas si lointaine... alors la recherche et les découverte feront un jour que peut-être nous avions tord ou raison et on corrigera. La science ne détiens pas la vérité absolue Wink .

Ceci dit peut importe nos opinions, le respect doit prévaloir.  

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Anonyme

Inscrit le :
05 oct. 2010

Posté le: 11 juillet 2012 15:31:16 EDT  
Amielle a écrit
Moi cet après midi j'ai fait un mauvais choix, je me suis fais chauffer du gros pop corn sale et gras avec le méchant micro-onde cancérigène pour regarder le crêpage de chignon Smile Twisted Evil  


Est-ce que tu réalises l'impact de ton choix sur la société québécoise? Je veux dire, c'est qui qui va payer la facture quand tu vas te faire opérer pour débloquer tes artères? Je cherche l'étude pour le prouver là... Wink Laughing 

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Yachelle

Inscrit le :
09 févr. 2010

Posté le: 11 juillet 2012 15:24:22 EDT  
Amielle a écrit
Moi cet après midi j'ai fait un mauvais choix, je me suis fais chauffer du gros pop corn sale et gras avec le méchant micro-onde cancérigène pour regarder le crêpage de chignon Smile Twisted Evil  


Laughing Mmmmmm... pop corn salé et gras... bring it on!
Mais tsé, peut-être qu'un mauvais choix assumé est mieux qu'un mauvais choix ignoré!   

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Anonyme

Inscrit le :
03 janv. 2011

Posté le: 11 juillet 2012 14:41:43 EDT  
Moi cet après midi j'ai fait un mauvais choix, je me suis fais chauffer du gros pop corn sale et gras avec le méchant micro-onde cancérigène pour regarder le crêpage de chignon Smile Twisted Evil  

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alee19

Inscrit le :
28 juin 2011

Posté le: 11 juillet 2012 10:25:55 EDT  
Je suis d'accord pour dire qu'une femme qui choisi de ne pas allaiter avant même d'avoir accouché ne fait pas le bon choix ... ne serait-ce que pour donner le colostrum ... J'ai beaucoup de difficulté avec cela mais pour ma santé mentale je choisi mes batailles car ce sont leurs choix!! J'ai allaiter mon fils durant 3 mois par la suite j'ai du arrêté à cause d'un manque flagrant de lait ... Malgré les herbes et le tire-lait (que je détestais) j'ai allaité mon fils est-ce que j'ai fait un mauvais choix?? est-que j'aurais pu faire autrement alors que mon médecin ne voulais pas me prescrire de dompéridone??? Est-ce que j'ai fait le mauvais choix de retourner aux études alors que mon bébé avait 3 mois et l'envoyer à la garderie 3 demi-journées par semaines pour mon avenir et la sienne? Est-ce que je fait le mauvais choix de faire vacciner mon bébé lorsqu'il aura 1 an contre la varicelle car mon grand-père est atteint de zona et ne peut pas être en contact avec lui?? Est-ce que j'ai fait le mauvais choix de devnir mère à 20 ans?? A tout cela je te répond que non car avant de faire un choix j'ai réfléchi longuement ... lorsqu'on fait un choix dans notre vie il y des avantages et des inconvénients et lorsque il y a plus d'avantages que d'inconvénients pour moi c'est le bon choix! Pour moi un choix c'est personnelle à chacun ... et qu'une personne me dise que c'est un bon ou mauvais choix ça peut aller mais qu'une personne s'acharne à me dire que CE N'EST PAS le bon choix il y a une marge ...
 

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Lodi

Inscrit le :
10 sept. 2009

Posté le: 10 juillet 2012 21:07:04 EDT  
Hummmmmm

Si on va dans les etudes, je devrais ressortir les miennes Laughing Laughing Laughing

Si je ne me trompe pas, il y en a une qui a ete mene au Canada il y a 4 ou 5 ans qui demontrait le contraire, va falloir que je fasse du menage dans mes vieilles perpectives infirmieres Wink

Vous savez, il faut toujours faire attention et remonter aux sources d'une etudes pour voir les biais s'il y a lieu.

Ceci est valide pour tout vaccin y compris! 

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alvi

Inscrit le :
03 mai 2011

Posté le: 10 juillet 2012 11:47:34 EDT  
petit bug la citation n'apparaissait pas. 

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alvi

Inscrit le :
03 mai 2011

Posté le: 10 juillet 2012 11:45:12 EDT  
Lorsqu'on assemble les données concernant les enfants prédisposés ggénétiquement et ceux qui ne le sont pas,on constate une augmentation du risque pour les enfants qui sont sevrés et nourris au lait de vache avant trois mois d'environ 1 fois et demie, ce qui représente une augmentation de l'incidence du diabète de type 1 d'approximativement 50%. Une étude supplémentaire en Finlande a montré que la consommation de lait de vache augmentait le taux de diabète de type 1 de 500 a 600%. 

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alvi

Inscrit le :
03 mai 2011

Posté le: 10 juillet 2012 11:44:35 EDT  
(je ne sais pas comment annoter en petit) 

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alvi

Inscrit le :
03 mai 2011

Posté le: 10 juillet 2012 11:42:42 EDT  
on parle pour les bébés en ce moment, mais le lait n'est pas bon pour l'adulte aussi.

Sarahpro, je te suis en amenant une autre source, qui parle surtout des risques liés au diabete de type 1 puisque le titre du livre est ''comment guerir son diabete en 21 jours'' (On parle surtout du diabete de type 2, mais il met en evidence beaucoup de risques liés a la consommation de produits animal.)
J'ai lu plusieurs autre livre sur le sujet, mais les ayant loués, c'est le seul que jai entre les mains a ce moment.
Ces livre sont entre autres ''the china study''(le rapport campbell) et ''lait, mensonge et propagande''

Bref, j'aurais envie de retranscrire tout le livre, mais ca serait un peu long
Laughing
(je ne sais pas comment annoter en petit)

75 Virtanen,S M, Laara, E, Hypponen, E, et al., , Diabetes, 2000, 49, 912-917



Au debut, j'étais vraiment sceptique face a tout ce que je lisais, mais avec plusieurs livre differents, qui ne porte pas sur le meme sujet, j'ai du me rendre a l'évidence que ce que je croyais bon pour nous, ne l'étais pas vraiment. Ca a vraiment ébranlé mes croyances et la confiance que j'avais envers le système.
 

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Anonyme

Inscrit le :
21 avr. 2012

Posté le: 10 juillet 2012 11:23:40 EDT  
Vous êtes prêtes à condamner une mère qui donne du lait de vache, mais rien ne prouve dans l'absolu que les préparations sont beaucoup mieux et vous me reprochez de condamner le fait de décider d'en donner lorsque ce n'est pas nécessaire (de ne même pas essayer l'allaitement).


Merci de l'information concernant le lait de vache versus les préparations...je sursaute aussi Smile C'est certain qu'il faudrait que j'en lise un peu plus sur le sujet pour me faire une idée complète. De toute façon, pour moi il est clair que l'allaitement ce sera mon choix pour bébé 2 et qui sait, bébé 3.

Et j'ai écrit: '' Je ne donnerais jamais de lait 3,25% à un nourrisson, sachant que c'est nocif. Pour moi , le faire serait alors un mauvais choix.'' Je ne parle pas pour les autres. Ma belle-mère me dit de donner du 3,25% à mon fils depuis qu'il a 6 mois (elle en donnait à mon chum à 3 mois). Je lui transmet gentiment l'information concernant les effets du lait de vache sur les intestins, etc, etc. Je fais à ma tête en pensant que je fais le bon choix. Et j'ai bien beau lui exposer les effets actuellement connus, elle est certaine que je fais le mauvais choix. On peut tourner en rond longtemps avec les bons et les mauvais choix! Very Happy

Je trouve toujours intéressant de te lire parce que ça paraît que tu es renseignée. Je suis d'accord avec beaucoup de points que tu amènes et ça ne me dérange pas du tout lorsque tu transmets de l'information de façon plus neutre.

Tranche de vie: Je donne actuellement un biberon de préparation à mon loulou par jour en poursuivant l'allaitement. Mon médecin de famille m'a regardé comme si j'étais une extraterreste lorsque j'ai émis quelques réserves sur les préparations...elle a nourrit ses deux filles avec ça qu'elle m'a dit. Je me suis dit qu'un médecin devait bien savoir si les préparations étaient correctes pour les nourrissons ou non. En lisant ton message, ça me porte à réfléchir (n'étant pas certaine de mon choix à la base...). Ton argument, je l'ai entendu parce que tu n'as pas écrit quelque chose comme: donner du lait de vache est un aussi mauvais choix que de donner une préparation pour nourrisson, voilà pourquoi... Tu l'as amené d'une façon plus neutre, pas de bien versus le mal. Je ferai mes devoirs pour mon prochain bébé (plus de lecture) et je déciderai probablement de me tirer plus de lait lors des premiers mois pour en avoir des réserves (et ne pas me battre avec mon foutu tire-lait manuel que je déteste lorsque j'aurai moins de lait....).

Et par rapport à ton pseudo...c'était évident que le lien était avec ton nom de famille Laughing  

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Cocococotte

Inscrit le :
10 déc. 2011

Posté le: 10 juillet 2012 07:47:53 EDT  
Sarahpro; Mes exemples étaient seulement pour illustrer le fait que, à mon avis bien personnel, les bons choix et mauvais choix sont toujours relatifs...

Je suis d'accord avec toi sur le fond (allaitement, garderie, etc.) pourtant, dans la société d'aujourd'hui on ne peut simplement dire "je fais le bon choix et toi le mauvais"...Les gens se braquent et se sentent menacés.

Il y a des façons plus "politiquement correcte" mais bon, tu te l'ai fait dire pas mal dernièrement sur ce forum alors je n'en rajoute pas ! :wink:

Mais je comprends ton point de vue!  

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Sarahpro

Inscrit le :
09 juil. 2011

Posté le: 9 juillet 2012 23:12:34 EDT  
Ah oui ! Et pour répondre à celle (je ne sais plus qui) qui m'a accusée de même avoir un pseudo prétentieux, j'ai tout de même envie de préciser que je n'ai pas choisi de mettre "pro" à la suite de mon prénom pour "professionnelle" ou autre façon de me prendre pour meilleure que je ne le suis. Je n'avais même pas pensé à cette consonnance.

C'est seulement le début de mon nom de famille. Et tous les membres de ma famille l'abrègent ainsi dans leurs adresses courriel et partout sur le net. C'est mon père qui a commencé (peut-être parce qu'il est un peu parano et qu'il ne voulait pas être reconnu ou peut-être parce qu'il tape seulement à deux doigts et qu'il s'est épuisé là, qu'en sais-je !) C'est un signe d'appartenance. 

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Sarahpro

Inscrit le :
09 juil. 2011

Posté le: 9 juillet 2012 22:58:03 EDT  
Saël et Lissbell :

Pour alimenter votre réflexion, je vous cite un autre extrait du livre du Dr Newman (oui, j'ai d'autres sources, seulement, ce soir, c'est le seul livre que j'ai sous la main, les autres sont dans la chambre de ma princesse), un extrait concernant le lait à 3.25% M.G. Un extrait qui m'a fait sursauter à la première lecture, mais qui me semble plein de sens après coup, même si j'espère sincèrement qu'il se trompe :

"Les préparations commerciales pour nourrissons sont meilleures maintenant qu'auparavant, et en théorie sont beaucoup mieux pour les nourrissons que le lait de vache ordinaire. Par exemple, le taux de protéine est plus bas, ce qui est mieux; le taux de sodium aussi; le taux de fer est plus élevé, ce qui est bon car les humains absorbent moins le fer du lait animal et des préparations commerciales. Bien qu'elles soient "meilleures" en théorie, il y a peu de preuves scientifiques qui démontrent la différence à long terme et même à court terme entre nourrir un bébé avec une préparation commerciale pour nourrissons ou avec du lait de vache ordinaire." (page 63)

Je ne vous dis surtout pas que je considère que les préparations et le lait 3.25 sont équivalents. Ce qui cela signifie, pour moi, c'est que toute la publicité pour vendre les préparations est basée sur du vent. On connait les effets destructeurs du lait de vache sur les intestins des bébés, on connait le fait que le lait de vache provoque souvent de l'anémie ou des problèmes rénaux.

Or, les études montrent encore et toujours que l'anémie, les problèmes liés à la surabsorption de protéines et de sel sont aussi le fait des préparations. Cela serait moins pire qu'avec le lait de vache, bien sûr. Mais à quel point ? Et si la différence était vraiment minime ?

Vous êtes prêtes à condamner une mère qui donne du lait de vache, mais rien ne prouve dans l'absolu que les préparations sont beaucoup mieux et vous me reprochez de condamner le fait de décider d'en donner lorsque ce n'est pas nécessaire (de ne même pas essayer l'allaitement). 

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Sarahpro

Inscrit le :
09 juil. 2011

Posté le: 9 juillet 2012 22:33:22 EDT  
Cocococotte :

J'ai lu ton message hier et je voulais te répondre, mais - bébé réveillée et insupportable oblige - j'ai trouvé "mieux" à faire. Je le relis maintenant et je veux te répondre absolument (en espérant que ma loulou soit partie pour la nuit cette fois!)

Je ne sais pas d'où tu as cru que je considérais systématiquement que les conseils donnés par mon médecin sont le bon choix. Avant de dire que l'allaitement, c'est le bon choix (sauf les restrictions mentionnées dans de précédents messages), j'ai lu des tas de trucs : médicaux certes (comme tout ce qui vient du Dr Newman et plein d'autres études qui concernent l'allaitement et réalisées par des médecins ou des articles sur ces études), mais aussi de l'information provenant de la Ligue La Leche, des témoignages d'amies à moi qui viennent du Mali, de l'Allemagne, de Chine... d'endroits dans le monde où l'allaitement est beaucoup plus valorisé qu'ici, et donc mieux connu aussi (je parle ici de savoir "populaire", au sens premier, ce savoir qui se transmet de mère en fille et de père en fils).

Je crois tout comme toi que la prise de suppléments vitaminiques durant la grossesse n'est pas toujours nécessaire. C'est indiqué pour un bon nombre de femmes, mais il y a des moyens de contourner ces suppléments quand ils nous constipent, etc. Quand on mange bien et qu'on accorde une attention supplémentaire au fer, on peut très bien s'en sortir sans.

J'ai aussi pris la décision de ne pas faire vacciner mes filles, comme toi. Pour moi, c'est l'exemple type du choix dont on ne saura que plus tard s'il était bon ou mauvais parce que la science ne nous donne pas encore la réponse. C'était un choix éclairé. Je connais les statistiques sur toutes les maladies pour lesquelles on vaccine (quand elles sont disponibles), leur taux de mortalité, de morbidité. Je sais donc les risques que courent mes filles. Comme les mêmes statistiques ne sont pas disponibles concernant les effets secondaires des vaccins, le choix est difficile et doit se faire un peu à l'aveugle. Celles qui décident de faire vacciner leurs enfants sans s'informer, elles, ne connaissent pas les risques qu'elles leur font courir. Pour moi, c'est un mauvais choix (de ne pas s'informer). Si une femme s'informe et décide de faire vacciner, je considère que tout comme moi, elle a fait un choix relatif dans le temps, qui me semble moins bon, mais sur lequel il est impossible d'avoir des certitudes. Peut-être que je déciderai un jour de faire vacciner mes filles contre certaines maladies. Qui sait ? Je m'interroge encore, je lis et j'attends l'information qui me fera changer d'idée.

Je n'utilise de la crème solaire qu'en de rares occasions (journées piscine, Village des sports ou à la plage, spectacles en plein soleil juste après le dîner, etc.) autant pour moi que pour mes filles. Mon médecin serait surement d'avis que c'est une très mauvaise décision, très dangereuse. Mais son avis n'en est qu'un parmi tant d'autres, que je considère plus justes et plus documentés. Et de fait, j'ai très rarement des coups de soleil et mes filles n'en ont jamais eu. C'est que je les protège autrement : parasol, chapeau, etc. Exposer mes filles au soleil raisonnablement et de façon sûre me permet d'éviter de leur donner des suppléments de vitamine D lorsqu'elles sont exclusivement allaitées (suppléments qui les font trop souvent vomir), à moins que la température nous enferme à l'intérieur (j'en donne en janvier, février, 2 ou 3 fois semaine, au cas où). Pour moi, c'est une façon plus saine de vivre et plusieurs "spécialistes" sont aussi de cet avis : Céline Arsenault, Jack Newman, des études dont j'ai lu les résultats sur le site de LLL France et j'en passe.

Je n'ai jamais prétendu que tout se résumait au noir et au blanc, ce serait bien trop triste. Et il n'y aurait plus rien à dire ! J'ai seulement dit que j'en avais marre qu'on tente de tout relativiser. Que je trouvais désolant qu'on me musèle parce que je tente de prendre position sans nuance quand la nuance n'est pas nécessaire. 

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