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Fièvre et tempra, un risque à long terme...

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dauphins20

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29 sept. 2008

Posté le: 8 mars 2010 10:55:32 EST  
Pour répondre à ta question, Gala, sur l'augmentation des globules blancs en cas de fièvre ( qui est très bénéfique) je n'ajouterais que ceci:

La fièvre est un mécanisme de défense, elle permet à notre corps d'augmenter le nombre de globules blancs qui produisent alors une plus grande quantité d'anticorps et peuvent réduire la multiplication de microbes dans l'organisme. Ces substances sont produites par des bactéries ou des virus et par certains globules blancs en réponse à une infection. La fièvre, en augmentant la vitesse du métabolisme, semble inhiber la croissance bactérienne. Les vaisseaux sanguins qui transportent le sang varient de diamètre, augmentant le débit sanguin et facilitant le passage des globules blancs jusqu'au réseau lymphatique, ou il vont combattre les microbes. Cette dilatation permet aussi l'élimination de la chaleur corporelle, chaleur et rougeur vont s'accompagner de transpiration. Cela montre l'hyperthermie. La fièvre permet également au foie d'immobiliser le fer et le cuivre pour qu'ils ne soient pas disponibles pour les microbes.

Donc en plus d'aidé nos *petits soldats* à combattre, la fièvre est bénéfique à d'autres niveaux!

Aussi j'ajouterai que le SCP ( société canadienne de pédiatrie) recommande:
Il n'est pas toujours nécessaire de donner des médicaments pour faire tomber la fièvre.
En fait, si vous administrez un médicament à votre enfant, ne le faites pas pour faire tomber sa fièvre, mais pour soulager les douleurs dont il souffre.
(ref:http://www.cps.ca/soinsdenosenfants/enfantmalade/fievre.htm)

Les grands esprits se rencontrent! Very Happy
 

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Lilousi

Inscrit le :
27 mars 2009

Posté le: 8 mars 2010 10:49:18 EST  
MarieCharlo a écrit
Lilousi a écrit
Oui, exactement!

Et je rajouterais, ce qui me dérange le plus dans les écrits de Dauphins et MeteO, c'est qu'on retrouve exactement le même discours moralisateur du corps médical. Écoutez-NOUS, ne faites aucunement à côté du protocole établi, car NOUS détenons la vérité...

C'est exactement cette attitude qui me fait fuir le plus possible la médecine et trouver des alternatives à ce protocole tracé d'avance!

 


Lilousi... Le corps médical a souvent cette attitude, je l'admets... mais ta réaction à leur attitude est un peu excessive. On peut continuer à regarder du côté de la médecine même si cette attitude est déplaisante (ce ne sont toujours ben pas les premiers à penser avoir la science infuse!!! Doit-on rejeter du revers de la main toute croyance religieuse sous prétexte que ceux qui l'appliquent sont un peu trop fervents et extrêmistes? Sommes-nous obligés d'être aussi fervents et extrêmistes qu'eux si on décide d'adopter une croyance religieuse ou si on peut en prendre et en laisser, se faire sa propre idée et les laisser parler?). Aller chercher ailleurs est une bonne option, mais je pense que de rejeter du revers de la main la science médicale sous prétexte que ceux qui l'appliquent y croient un peu trop serait excessif. De mon côté, quand mon doc me dit que la fièvre de ma fille est poison (il m'a dit ça la semaine passée...), j'en prends et j'en laisse. Probablement qu'elle n'est plus bénéfique passé un certain degré, passé un certain nombre de jours... mais de là à dire qu'elle est poison. Ça ne m'empêche quand même pas d'aller voir mon doc, en qui j'ai tout de même confiance en général. Avoir confiance ne veut pas dire croire aveuglément un discours! 


C'est pour ça que j'ai écrit le plus possible , car il y a certaines situations où non, ce n'est pas possible. Je ne vois pas où tu vois que j'ai dis que je rejetais du revers de la main la médecine? Je n'ai jamais dit ça, puisque je ne le pense pas. Je suis très critique envers la médecine, mais cela ne signifie pas que je la rejette entièrement. 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 8 mars 2010 10:36:29 EST  
Je pense que nous n'avons pas les mêmes sources DAUPHINS et nous croyons toutes deux à nos sources et donc, nous en débattons ici et ce n'est pas mal en soi. J,ai ici plusieurs ouvrages d'importance sur la santé que je me suis procuré au fil des dernières années dont le Manuel Merck. Je lis donc sur les deux côtés de la médaille, autant du côté traditionnel que du côté alternatif.

Je ne suis pas une extrémiste et je ne diabolise pas l'acétaminophène, qui est à la base, un médicament très sécuritaire. Je dénonce seulement l'abus qui en n,est fait et pour les mauvaises raisons. L'importance de laisser agir la fièvre aussi...

Que répond tu au fais que pour chaque degré d'élévation du corps, la production de globule blanc double ? Ne trouve tu pas important d'avoir cette augmentation de globule blanc pour combattre l'infection ?

La fièvre, je le répète, ne devrait pas être vue comme l'ennemi à abattre.


 

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MarieCharlo

Inscrit le :
14 mars 2008

Posté le: 8 mars 2010 10:24:17 EST  
Lilousi a écrit
Oui, exactement!

Et je rajouterais, ce qui me dérange le plus dans les écrits de Dauphins et MeteO, c'est qu'on retrouve exactement le même discours moralisateur du corps médical. Écoutez-NOUS, ne faites aucunement à côté du protocole établi, car NOUS détenons la vérité...

C'est exactement cette attitude qui me fait fuir le plus possible la médecine et trouver des alternatives à ce protocole tracé d'avance!

 


Lilousi... Le corps médical a souvent cette attitude, je l'admets... mais ta réaction à leur attitude est un peu excessive. On peut continuer à regarder du côté de la médecine même si cette attitude est déplaisante (ce ne sont toujours ben pas les premiers à penser avoir la science infuse!!! Doit-on rejeter du revers de la main toute croyance religieuse sous prétexte que ceux qui l'appliquent sont un peu trop fervents et extrêmistes? Sommes-nous obligés d'être aussi fervents et extrêmistes qu'eux si on décide d'adopter une croyance religieuse ou si on peut en prendre et en laisser, se faire sa propre idée et les laisser parler?). Aller chercher ailleurs est une bonne option, mais je pense que de rejeter du revers de la main la science médicale sous prétexte que ceux qui l'appliquent y croient un peu trop serait excessif. De mon côté, quand mon doc me dit que la fièvre de ma fille est poison (il m'a dit ça la semaine passée...), j'en prends et j'en laisse. Probablement qu'elle n'est plus bénéfique passé un certain degré, passé un certain nombre de jours... mais de là à dire qu'elle est poison. Ça ne m'empêche quand même pas d'aller voir mon doc, en qui j'ai tout de même confiance en général. Avoir confiance ne veut pas dire croire aveuglément un discours! 

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MarieCharlo

Inscrit le :
14 mars 2008

Posté le: 8 mars 2010 10:13:25 EST  
dauphins20 a écrit


Je ne tente pas de faire changé d'avis personne. Mais ca serait tellement agréable que les *2 méthodes* puissent être conjointement regardé et non seulement un côté ou l'autre!!!

 


Moi c'est ce que je retiens de ce que tu as dit dans tous tes messages. Ce que je comprends de ce que tu veux dire, c'est que peu importe ce qu'on nous propose : médecine ou médecine alternative, on n'a pas le choix d'aller s'informer et de finalement ne se fier qu'à notre propre jugement parce qu'on ne peut ni suivre l'un ni suivre l'autre aveuglément .

Je pense simplement que les 2 (les médicaments, et les médicaments de la médecine alternative) sont bons s'ils sont utilisés avec jugement et parcimonie. Prendre position en revient-il à rejeter l'un ou l'autre??? Parce que rejeter l'un ou l'autre revient, quant à moi, à être dans les extrêmes... et à mon humble avis, se retrouver dans les extrêmes n'est jamais très équilibré, jamais très sain.

 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 8 mars 2010 10:11:16 EST  
Et puis, il y a une autre considération qu'on a tendance à laisser de côté dans les administrations systématiques de médicaments...L'individu dans sa globalité et son ensemble...
L'être humain n'EST PAS UNE MACHINE. Les posologies devraient être adaptées en toute circonstance en fonction du patient et non d'un compendium. C'est ce que fait...faisait...le médecin de famille quand il avait encore le temps et une clientèle à échelle humaine.
C'est exactement le suivi que j'ai eu dans mon enfance. Un médecin homéopathe, qui nous connaissait sur le bout des doigts, qui se préoccupait de nous, que l'on pouvait voir la journée même ou nous étions malades, qui n'avait souvent même pas besoin d'ouvrir le dossier pour savoir quoi nous prescrire. Qui savait quel dosage fonctionnait, quel médicament nous convenait dans X ou Y situation. La plupart du temps, nous ressortions avec une simple prescription de quelques tubes de granules, et la guérison s'en suivait rapidement. Parfois, l'antibio devenait nécessaire (ce fut tellement rare que je peux les compter sur les doigts), et nous le prenions avec confiance car on savait que les autres alternatives avaient été essayées d'abord, sans succès, ou que le traitement 'choc' était dans ce cas précis bien approprié. C'est ce contact et ce lien perdu qui font que nous devenons méfiant face à la médecine: nous sommes livrés tout le temps à de parfaits inconnus qui n'ont souvent d'autres choix que de nous considérer comme des numéros. Je ne porte pas le blâme entièrement sur le corps médical, qui doit lui aussi composer avec la pénurie tout en maintenant un service 'accessible' à tous.
Mon médecin prenait le temps d'écouter ma mère, l'expert numéro 1 de ma santé. Ce qu'elle disait avait de l'importance et j'avais vraiment le sentiment en allant voir le docteur qu'il y avait des mains chaleureuses qui veillaient à mon bien-être. Ce n'est pas une vision utopique de la pratique...je l'ai vécu!  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 8 mars 2010 09:48:51 EST  
J'aimerais apporter un autre point sur les motifs de ne pas donner de médicaments.

L'expérience malheureuse d'une amie avec l'acétaminophène m'avait sensibilisée aux risques que posent ce médicament pour le foie. Je limitais déjà le recours aux antibiotiques et cie pour éviter des problèmes à long terme.

Puis j'ai dû prendre une position encore plus tranchée parce que mon fils réagissait mal aux additifs présents dans les sirops et comprimés. Les colorants et saveurs artificiels le rendaient malade. Or, tous les médicaments allopatiques proposés contenaient (et contiennent encore) au moins une de ces deux composantes.



 

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dauphins20

Inscrit le :
29 sept. 2008

Posté le: 8 mars 2010 09:48:19 EST  
Je n'ai jamais affirmé que QUELQU'UN D'AUTRE que moi devait attendre MON jugement avant de savoir si Mme Arsenault devait être considéré crédible ou non!!!
J'ai exactement spécifié que JE continuais des recherches pour savoir si MOI je la trouvais crédible ou non

C'est un peu parce que je rencontre des parents qui ont tout tenté du côté que je nommerais comme non-médical et que la situation a tellement dégénéré que c'est nous du côté médical qui doivent *ramassé les pots cassés*... ce n'est que pour ça que le débat m'interpelle à ce point.

Je ne tente pas de faire changé d'avis personne. Mais ca serait tellement agréable que les *2 méthodes* puissent être conjointement regardé et non seulement un côté ou l'autre!!!

Dans tout les domaines c'est les extrémistes le problème! 

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Lilousi

Inscrit le :
27 mars 2009

Posté le: 8 mars 2010 09:25:15 EST  
Oui, exactement!

Et je rajouterais, ce qui me dérange le plus dans les écrits de Dauphins et MeteO, c'est qu'on retrouve exactement le même discours moralisateur du corps médical. Écoutez-NOUS, ne faites aucunement à côté du protocole établi, car NOUS détenons la vérité...

C'est exactement cette attitude qui me fait fuir le plus possible la médecine et trouver des alternatives à ce protocole tracé d'avance!

Et puis, dans la façon de dire: "Attendez, JE vais aller voir qui est cette Céline Arsenault et je reviens vous dire si elle est crédible". Heu...c'est parce qu'elle pratique dans le milieu alternatif depuis longtemps et qu'on n'a pas besoin de ton avis pour se faire une opinion sur elle!

Comme le dit La louve, si on décide de ne pas donner de tempra à notre enfant et de faire des trucs alternatifs, ça doit être parce qu'on s'est informé! Je déteste, moi aussi, me faire prendre pour une personne irréfléchie qui ne sait pas ce qu'elle fait. 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 8 mars 2010 09:05:52 EST  
Est-ce qu'on peut poursuivre le débat en donnant le même mérite d'intelligence à tous?

Si on prend pour acquis qu'un parent va approfondir sa recherche avant de donner un médicament, j'ose espérer qu'on accorde le même crédit à celui qui prendra une autre décision.


 

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Lilousi

Inscrit le :
27 mars 2009

Posté le: 8 mars 2010 09:03:49 EST  
Calipso a écrit
dauphins20 a écrit


Je n'ai pas lu le livre de Mme Céline Arsenault, mais à ce que j'ai vu sur son site internet elle est naturopathe. De plus, je ne sais pas si les propos tenu par Gala sont des références au livre de Mme Arsenault . La seule citation qu'elle affirme qui vient de ce livre est entre guillements


Sur son site, il est précisé clairement qu'elle a travaillé aussi comme infirmière avant de se tourner davantage vers la naturopathie... Evidemment , l'un n'exclue pas l'autre Wink

http://www.celinearsenault.ca/Presentation.htm    


Je confirme, Céline Arsenault a exercé de nombreuses années comme infirmière avant de faire sa formation de naturopathe.

Pour l'avoir rencontrée, c'est une personne extrêmement sensée et loin d'être une extrêmiste finie. 

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Anonyme

Inscrit le :
21 nov. 2009

Posté le: 8 mars 2010 08:54:28 EST  
Je sais, mais cette réplique ouvre la porte à un débat irrespectueux. 

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dauphins20

Inscrit le :
29 sept. 2008

Posté le: 8 mars 2010 08:53:32 EST  
Mise à part ma réponse à l'intervention de La louve, j'essaie justement de tenir un ton neutre... 

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Anonyme

Inscrit le :
21 nov. 2009

Posté le: 8 mars 2010 08:44:04 EST  
Je suis d'accord sur ce point avec toi Dauphin. Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi vous avez absolument besoin d'adopter ce ton en débattant vos points.... Rabaisser l'autre personne n'a jamais été une façon d'apporter ses idées qui fait avancer les choses et les rélfexions... Ça montre pour moi une fermeture... C'est dommage, car je trouvais que les débats étaient respectueux dernièrement. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 8 mars 2010 08:24:21 EST  
MeteO a écrit
La Louve

ohh mais on essaie de joeur avec les mots ici... une personne intelligente va surment posé la question : est ce pour un nourrison ou un enfant de 3 ans ?? Wink


Alors je répondrai :

Pour un enfant de 3 ans : Acétaminophène 160 mg/5 ml = 5 ml et ceci c'est selon l'âge moi je vais plutôt calculé selon le poids mais pour cela il faut appellé INFO SANTÉ!

thanks you! Wink  


Une personne intelligente n'attendra pas les conseils écrits sur un forum et consultera en priorité un pharmacien ou un médecin avant d'administrer ou de ne pas administrer un médicament. Elle ne se basera certainement pas sur un post comme celui-ci qui vire quasiment en chicane de clocher.  

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 8 mars 2010 08:13:23 EST  
dauphins20 a écrit


Je n'ai pas lu le livre de Mme Céline Arsenault, mais à ce que j'ai vu sur son site internet elle est naturopathe. De plus, je ne sais pas si les propos tenu par Gala sont des références au livre de Mme Arsenault . La seule citation qu'elle affirme qui vient de ce livre est entre guillements


Sur son site, il est précisé clairement qu'elle a travaillé aussi comme infirmière avant de se tourner davantage vers la naturopathie... Evidemment , l'un n'exclue pas l'autre Wink

http://www.celinearsenault.ca/Presentation.htm    

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dauphins20

Inscrit le :
29 sept. 2008

Posté le: 7 mars 2010 23:40:22 EST  
Exprimé des propos tel que Gala tient dans le premier message sur ce post (je crois que ca peut porté à confusion et mal renseigné certaines personnes) tel que:

La convulsion fébrile est impressionnante, mais n'est généralement pas dangereuse à moins qu'elle dure plus de 10 minutes ou se reproduisesouvent en l'espace de quelques jours


Dans les recommandations médicales, on parle d'une convulsion qui dure moins de 5 minutes et que si elle se répête, on doit immédiatement demandé de l'aide des services d'urgence. De plus s'il s'agit d'une première fois, il est fortement recommandé de consulté pour s'assuré qu'il s'agisse bien de convulsion fébrile.
(ref: http://biblio.hmr.qc.ca/Publications_pdf/C/convulsions_febriles_pre035.pdf)

Une fièvre élevé n'est pas synonyme de maladie grave et peut facilement s'élever jusqu'à 40 degré sans que l'enfant en éprouve un gros inconforts

Chez le nourrison on parle d'une fièvre de 38,5 C qui cause de l'inconfort et de 40 C chez l'enfant.

Dans la grande majorité des cas,la fièvre ne dépassera jamais 41 degré celsius dans les infection virale ou bactérienne. Les fièvres plusélevées, donc dangereuse, sont causées par des coups de chaleur ou un empoissonnement.

Par expérience, la fièvre peut monté plus haut que 41 degrée Celcius dans le cas d'une infection virale ou bactérienne.



Je n'ai pas lu le livre de Mme Céline Arsenault, mais à ce que j'ai vu sur son site internet elle est naturopathe. De plus, je ne sais pas si les propos tenu par Gala sont des références au livre de Mme Arsenault . La seule citation qu'elle affirme qui vient de ce livre est entre guillements

Je n'ai jamais cru avoir le savoir sur tout au contraire. Dans ma profession, j'ai appris que l'on apprend constamment et de plusieurs branches de connaissances, pas seulement médicale. Oui je suis infirmière, à l'urgence de surcroit. Je me fie à mon expérience et au recherche que je fais régulièrement en plus de ma formation et des nombreuses mises à niveaux de perfectionnement. Je ne rejette pas systématiquement tout ce qui est naturel au contraire. J'aime beaucoup les méthodes dites alternatives et je les encourage même, de même que l'équipe avec laquelle je travaille ( et il y a des médecins et des infirmières dans cet équipe) Je suis absolument d'accord qu'il est dangereux de faire aveuglément confiance envers les médecins et les professionnels de la santé. Je crois qu'une personne bien informée est en mesure de prendre des bonnes décisions. Et pour moi une personne bien informée c'est une personne qui prends les 2 côtés de la médailles et qui ne poussent pas à l'extrême un ou l'autre.   

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Anonyme

Inscrit le :
21 nov. 2009

Posté le: 7 mars 2010 23:17:38 EST  
Ce que j'observe le plus à vous lire c'est que vous êtes deux sur le dos de quelqu'un!!! Météo le ton que tu adoptes dans tes messages est à la limite du mépris. Est-ce que vous croyez vraiment Dauphin et toi que vos arguments apportés de cette façon vont faire leur petit bout de chemin. Pas dans mon cas entk... Vous savez ce n,est pas parce que vous êtes infirmières que vous détenez le savoir sur tout. De plus à moins que j,ai mal lu, Gala à mit des extraits du livre de Céline Arsenault, qui est elle aussi infirmière de formation. Des exemples ou des infirmières, des médecins et des spécialiste se contredisent il y en a des tonnes. Je trouve ça important moi qu'on remette en question certaines pratiques médicales... Je trouve ça tout aussi dangeureux d'avoir une confiance aveugle envers les médecins et les professionnels de la santé! Je l'ai déjà dit plus haut, je me tient loin des médicaments et du bureau de mon médecin dans la mesure su possible, ce qui ne m'empêche pas d'uy avoir recours lorsque les méthodes alternatives n'ont pas fonctionné... 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 7 mars 2010 23:07:06 EST  
Dire à quelqu'un qui présente les risques potentiels d'un médicament qu'il faut qu'elle surveille ce qu'elle dit parce qu'elle pourrait être "responsable" de problèmes de santé si des parents non-avertis suivent ses conseils c'est correct.

Demander à ce que la même précaution soit prise par celles qui suggèrent allègrement la médication et démontrer que tout message peut-être potentiellement mal interprété/compris, c'est faire preuve de mauvaise foi...

 

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dauphins20

Inscrit le :
29 sept. 2008

Posté le: 7 mars 2010 22:59:30 EST  
C'est vraiment de la mauvaise foi!!! Franchement

Pour revenir au vraie sujet
J'ai trouvé ce document provenant de l'hôpital Maisoneuve-Rosemont qui décrit bien les convulsions fébriles, ce que l'on doit faire ( contrôlé la température- et j'ai bien dit contrôlé la température et non administré de l'acétaminophère, même s'il le recommande la ligne suivante)
http://biblio.hmr.qc.ca/Publications_pdf/C/convulsions_febriles_pre035.pdf 

Vu que la tournure du post m'interpelle beaucoup, je commence à me renseigné un peu plus. Évidemment, Mme Céline Arsenault est une naturopathe. Je continue à faire mes recherches personnel pour voir à quel point pour moi cette dame peut être crédible et sur qu'elle étude elle se base pour affirmé de tel propos... 

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