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Fièvre et tempra, un risque à long terme...

Auteur Message

La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 7 mars 2010 22:54:26 EST  
Donc, si je suis bien votre raisonnement, une personne qui va administrer un médicament va forcément chercher plus loin que le bout de son nez pour être certaine de faire comme il faut mais une personne qui veut éviter d'administrer un médicament va suivre aveuglément les dires d'une personne sur un forum sans faire appel à son gros bon sens...

On voit aisément votre biais...


La louve 

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MeteO

Inscrit le :
21 déc. 2008

Posté le: 7 mars 2010 22:44:44 EST  
Dauphin20


AMEN!!  

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dauphins20

Inscrit le :
29 sept. 2008

Posté le: 7 mars 2010 22:42:19 EST  
Honnêtement, je trouve que c'est un peu tiré par les cheveux...
MeteO ne dis pas d'administré en cas de fièvre 5 ml de tylénol à n'importe quel enfant, de n'importe quel concentration. Elle ne fait que donné un exemple et demandé si réellement tu crois que d'administré 5 ml d'acétaminophène pourrait être dommagable pour le foie!

Avant d'administré n'importe quel médicament, il faut s'assuré de la dose à donné à son enfant!
Si tu prends les gouttes concentrés pour les nourrissons, tu constateras que même la compagnie Tylénol ne sont pas adéquat dans leur référence. Sur la bouteille, il indique combien de millilitres à donné selon l'âge de l'enfant, et dans le dépliant à l'intérieur, il mentionne combien donné relativement au poids( et il faut toujours administré les médicaments en fonction du poids de l'enfant et jamais son âge)

Moi aussi je trouve que Gala pousse très fort et que ses conseils peuvent porté à confusion certains parents mal informés et qui ne se réfèrerait qu'à ses dires pour choisir un plan de traitement pour leur enfant.  

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MeteO

Inscrit le :
21 déc. 2008

Posté le: 7 mars 2010 22:41:47 EST  
La Louve

ohh mais on essaie de joeur avec les mots ici... une personne intelligente va surment posé la question : est ce pour un nourrison ou un enfant de 3 ans ?? Wink


Alors je répondrai :

Pour un enfant de 3 ans : Acétaminophène 160 mg/5 ml = 5 ml et ceci c'est selon l'âge moi je vais plutôt calculé selon le poids mais pour cela il faut appellé INFO SANTÉ!

thanks you! Wink  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 7 mars 2010 22:28:32 EST  
MeteO a écrit
Gala a écrit
OR à écrit :"souvent c'est plutôt l'élévation rapide de la température qui les cause..."

Oui, et je l'avais mentionné dans mes première lettres..  


Pas necessairement... une hausse de température pendant X temps aussi....



La LOuve honnêtement je trouve ta question tirée par les cheveux.... tsé faut peut-être y aller avec sa logique non... et j'pense pas que 5 ml de tylenol va faire du tord au foie qu'est que t'en penses???
 

Donc deux poids, deux mesures...

OK, tu dis que 5ml de tylenol ne feront pas de tort??? Sauf que tu omets de préciser la concentration du produit à administrer!

1 ml de gouttes concentrées pour nourrissons contient 80 mg d'acétaminophène
5 ml de Suspension orale pour enfants contient 160 mg d'acétominophène

Si je te prends au mot (et c'est ce que tu dis qu'il risque d'arriver avec les "conseils" de Gala), je pourrais donner 5 ml de la première solution sans risque pour mon enfant!!! Surprised Quand on dit aux autres de faire attention à ce qu'ils disent, c'est la moindre des choses que de surveiller ses propres messages pour ne pas induire les gens en erreur!!! 400 mg d'acétamninophène, c'est la dose prescrite pour un enfant pesant entre 60 et 71 lbs... Pas certaine que le foie d'un poupon sous les 20 lbs supporte une si haute dose sans problème.


La louve

 

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dauphins20

Inscrit le :
29 sept. 2008

Posté le: 7 mars 2010 22:05:11 EST  
Est-ce que c'est mieux de laissé faire à des enfants des convulsions fébriles et que là, les parents arrivent en panique à l'urgence et que pour combattre les convulsions fébriles nous soyons obligé de donné du Valium??? ET une hospitalisation de plus plus de 24h???

Et une intoxication à l'acétaminophène hépatique chez des jeunes enfants???
Voici ce que passeport santé dit:
Pas étonnant, donc, que tant les enfants que les adultes soient victimes d'une intoxication à l'acétaminophène. En 2007, 45 % de ces intoxications touchaient les 0 à 5 ans, tandis les adultes (18 ans et plus) représentaient 46 % des cas.
Selon le Dr Blais, chez les enfants, c'est souvent une ingestion accidentelle qui explique l'intoxication,
http://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Nouvelles/Fiche.aspx?doc=2008120455_acetaminophenes_intoxication_medicaments&source=bulletin 

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MeteO

Inscrit le :
21 déc. 2008

Posté le: 7 mars 2010 21:38:51 EST  
Gala a écrit
OR à écrit :"souvent c'est plutôt l'élévation rapide de la température qui les cause..."

Oui, et je l'avais mentionné dans mes première lettres..  


Pas necessairement... une hausse de température pendant X temps aussi....



La LOuve honnêtement je trouve ta question tirée par les cheveux.... tsé faut peut-être y aller avec sa logique non... et j'pense pas que 5 ml de tylenol va faire du tord au foie qu'est que t'en penses???
 

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cat4d

Inscrit le :
05 janv. 2008

Posté le: 7 mars 2010 21:34:28 EST  
Il s'est dit beaucoup de choses sur l'otite...certaines exactes, d'autres moins...pour celles que ça intéresse, ce site est vraiment complet.Il parle aussi des critères de prescription d'antibiotiques pour les otites. Et à la défense des médecins...il prescrivent souvent sous la forte pression des parents...vous n'avez pas idée..http://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/fiche.aspx?doc=otite_moyenne_pm
Gala
antipyrétiques et les pics salutaires ...c'est pas fou mais c'est une théorie dont je n'avais jamais entendu parler et j'ai eu beau chercher.... rien trouvé côté études scientifiques sérieuses qui parle de ça.
hyperintolerance à la douleur : ça ferait un autre beau débat.. Laughing
On dirait que c'est tout ou rien. Certains(je ne parle pas juste au niveau des enfants) tolèrent absolument rien comme douleur (celle de l'âme aussi) et d'autres ne veulent tellement rien prendre qu'ils souffrent inutilement. La science a beaucoup évolué au cours des 50 dernières années et je crois qu'il faut aussi savoir en profiter.
dommages cérébraux: je parlais de ceux causés par une fièvre importante, pas ceux causés par des convulsions...et je ne pratique pas en pédiatrie donc j'en ai jamais vu. C'est rare mais je voudrais pas que mon fils fasse partie des statistiques parce que j'ai laissé monter sa fièvre.En gros, ce qui résume le mieux ce que je pense de ce débat, c'est MarieCharlo qui l'a écrit: Tout est une question d'équilibre 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 7 mars 2010 17:37:25 EST  
OR à écrit :"souvent c'est plutôt l'élévation rapide de la température qui les cause..."

Oui, et je l'avais mentionné dans mes première lettres..  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 7 mars 2010 17:26:27 EST  
Je ne peux parler pour toutes celles qui n'utilisent pas l'acétaminophène ou l'ibuprophen pour faire baisser la fièvre de leur enfant mais, personnellement, j'ai recours à des méthodes alternatives pour assurer un certain confort. Wink

Oignon tranché sous les pieds (surprenant mais efficace pour maintenir la fièvre dans des limites raisonnables), technique des bas mouillés, homéopathie selon les symptômes du moment... 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 7 mars 2010 17:22:23 EST  
Ok, merci Or. Donc les risques en réalité, c'est pas vraiment l'état convulsif, mais plutôt si l'enfant reste dans un état de forte fièvre durant très longtemps... Je comprends mieux, merci des précisions. 

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Anonyme

Inscrit le :
20 sept. 2009

Posté le: 7 mars 2010 17:06:56 EST  
Calipso a écrit
Moi non plus, je n'ai pas vraiment de parti pris dans ce débat, je ne pense pas être suffisamment 'calée' en la matière pour me prononcer.
Mais j'ai quand même lu sur le phénomène de la fièvre et sur les convulsions fébriles puisque les enfants de certaines de mes connaissances en ont fait lorsqu'ils étaient bébé, et que ce phénomène m'intrigue beaucoup.
Nulle part je ne lis que les convulsions fébriles n'entrainent réellement de complications comme des dommages irréversibles au cerveau, ou du moins elles semblent dans 98% du temps bénignes bien que très impressionnantes.
Les personnes qui sont intervenues ici et qui évoluent dans le milieu médical, pourriez-vous me donner vos références sur des études qui auraient été faites à ce sujet? Des méta-analyses? Parce que je veux bien croire que les convulsions peuvent être dangereuses, ou ont parfois des conséquences graves, mais je voudrais par contre savoir lesquelles et avec quelle incidence pour me faire une meilleure idée sur la question. J'ai tendance à ne croire que des données tangibles dans ce genre de sujets et ne pas me contenter de 'c'est de cette façon que ça fonctionne'. Ok, mais, comment, pourquoi et dans quelle proportion???


Merci d'avance.
 

Ce que tu as lu est juste, les convulsions fébriles sont généralement bénignes. Les 2 complications possible sont la récidive ou, dans 2-3 % des cas, de l'épilepsie.
De ce que je comprend de ce que MeteO dit, elle parle plutôt d'hyperthermie grave, de la fièvre plus élevée que 40 degrés qui dure plusieurs heures. Ça oui, ça peut causer des dommages neurologiques.
Les convulsion fébriles ne sont pas toujours reliés à une fièvre très élevée, souvent c'est plutôt l'élévation rapide de la température qui les cause. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 7 mars 2010 16:30:54 EST  
Moi non plus, je n'ai pas vraiment de parti pris dans ce débat, je ne pense pas être suffisamment 'calée' en la matière pour me prononcer.
Mais j'ai quand même lu sur le phénomène de la fièvre et sur les convulsions fébriles puisque les enfants de certaines de mes connaissances en ont fait lorsqu'ils étaient bébé, et que ce phénomène m'intrigue beaucoup.
Nulle part je ne lis que les convulsions fébriles n'entrainent réellement de complications comme des dommages irréversibles au cerveau, ou du moins elles semblent dans 98% du temps bénignes bien que très impressionnantes.
Les personnes qui sont intervenues ici et qui évoluent dans le milieu médical, pourriez-vous me donner vos références sur des études qui auraient été faites à ce sujet? Des méta-analyses? Parce que je veux bien croire que les convulsions peuvent être dangereuses, ou ont parfois des conséquences graves, mais je voudrais par contre savoir lesquelles et avec quelle incidence pour me faire une meilleure idée sur la question. J'ai tendance à ne croire que des données tangibles dans ce genre de sujets et ne pas me contenter de 'c'est de cette façon que ça fonctionne'. Ok, mais, comment, pourquoi et dans quelle proportion???

Merci d'avance.
 

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caro-lune

Inscrit le :
13 févr. 2006

Posté le: 7 mars 2010 16:13:04 EST  
De toute facon , j'espere et j'ose croire que les gens si fient a leur bon instint et leur jugement au lieu de se fier à ce qu'ils disent sur les forums de toutes sortent.

En passant, je ne suis ni pour ni contre ce debat-ci . Je n'ai pas de parti pris . Sans voiloir offusquer personne . 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 7 mars 2010 15:38:49 EST  
MeteO a écrit
Gala

honnêtement je crois que tu devrais faire attention dans tes interventions . Ok on peut prôner le naturel mais y'a une marge, une ligne à ne pas franchir. Il y a beaucoup de mamans qui vont écouter vos conseils et un moment donné il peut arriver malheur c'est pas tout le monde qui en prend et en laisse.

Je travaille dans le milieu de la santé et crois moi j'en vois à tout les jours. Et les infirmières en générales ne donnent pas du tempra pour le fun. Et je crois faudrait plutôt sensibiliser à l'abus plutôt que de dire d'en administrer n'est pas bon. Mon fil pendant 3 jours a fait de la température à 38,3 ou 38,2 et au bout de 3 jours il est monté à 40 avec maux de tête et maux de ventre. Je l'ai emmener à l'hôpital et ils ont passé la nuit à essayer de la baisser pour ne pas qu'il entre en convulsion diagnostic : Pneumonie et il a été hospitalisé. si on laisse trop la température prendre le dessus des dommages au cerveau peuvent survenir. JE suis présentement en Neuro-Traumato et j'en vois à tous les jours des gens avec des dommages au cerveau et c'est pas joli à voir!

ALors dans les médicaments tout n'est pas noir alors fait attention à ce que tu écris


 

J'ai une question pour toi Meteo.

Si tu lis un message qui conseille de donner du Tempra au premier chigne de bébé en période dentaire, ou dès le moindre rhume, vas-tu écrire à l'auteur pour lui dire de faire attention??? Parce que c'est pas tout le monde qui va faire la part des choses hein... Pis des cas d'intoxication hépatique à cause de l'acétaminophène, ça arrive aussi...

 

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MeteO

Inscrit le :
21 déc. 2008

Posté le: 7 mars 2010 11:57:00 EST  
Gala

honnêtement je crois que tu devrais faire attention dans tes interventions. Ok on peut prôner le naturel mais y'a une marge, une ligne à ne pas franchir. Il y a beaucoup de mamans qui vont écouter vos conseils et un moment donné il peut arriver malheur c'est pas tout le monde qui en prend et en laisse.

Je travaille dans le milieu de la santé et crois moi j'en vois à tout les jours. Et les infirmières en générales ne donnent pas du tempra pour le fun. Et je crois faudrait plutôt sensibiliser à l'abus plutôt que de dire d'en administrer n'est pas bon. Mon fil pendant 3 jours a fait de la température à 38,3 ou 38,2 et au bout de 3 jours il est monté à 40 avec maux de tête et maux de ventre. Je l'ai emmener à l'hôpital et ils ont passé la nuit à essayer de la baisser pour ne pas qu'il entre en convulsion diagnostic : Pneumonie et il a été hospitalisé. si on laisse trop la température prendre le dessus des dommages au cerveau peuvent survenir. JE suis présentement en Neuro-Traumato et j'en vois à tous les jours des gens avec des dommages au cerveau et c'est pas joli à voir!

ALors dans les médicaments tout n'est pas noir alors fait attention à ce que tu écris


 

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MarieCharlo

Inscrit le :
14 mars 2008

Posté le: 7 mars 2010 08:45:05 EST  
Je donne rarement du Tempra à ma fille. Je vérifie souvent sa température, si ça monte trop haut je finis parfois par en donner... mais jamais sans savoir ce qu'elle a.

Par contre, la semaine passée, ma fille a fait une pneumonie. Sa fièvre a duré 6 jours. Je suis allée consulter le 2e jour et on lui a passé une radio pour découvrir sa pneumonie que mon doc a traitée en lui donnant une pompe de cortisone et des antibio. Malgré le début de la prise de médicaments, la fièvre a persisté 4-5 jours. Je m'entêtais, même après 72h d'antibio (normalement, on devrait voir une différence au bout de 48 à 72h) à ne rien donner, dans le but de voir son état réel et de la laisser dormir si elle en avait besoin plutôt que s'exciter sur le Tempra. Mais quand j'ai vu que rien ne descendait et que son état s'aggravait parce qu'à cause de la fièvre, elle ne mangeait plus et dormait très mal, je me suis dit que le Tempra pourrait peut-être la remettre un peu sur pieds et l'aider à remonter la pente. C'est effectivement ce qui s'est passé. Donc, c'est bien beau de laisser la fièvre aller, mais quand elle empêche l'enfant de bien s'alimenter et de bien dormir pendant plusieurs jours, faudrait pas penser que c'est bon de la laisser aller sous prétexte que son corps finira un jour par ne plus combattre par la fièvre!

Je pense que comme dans tout, c'est une question d'équilibre : ne pas en donner pour rien, mais ne pas cracher sur ce médicament non plus! 

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dauphins20

Inscrit le :
29 sept. 2008

Posté le: 6 mars 2010 22:39:18 EST  
Je voudrais juste apporté un point:

Pour être diagnostiqué otite moyenne: l'enfant doit présenté des symptômes spécifiques : faire de la fièvre supérieur à 39C rectal, avoir un tympan rouge et bombé. On ne peut diagnostiqué juste par un tympan rouge une otite, ni seulement par une accumulation de liquide qui peut être due à la congestion.

l'otite moyenne non trainé peut entraîné des conséquences et même la surdité.
L'otite interne est une conséquence du non-traitement de l'otite moyenne et est apellé dans le milieu une labyrintite. Je sais tout de même de quoi je parle, je suis infirmière.

Pour travaillé en urgence, oui il y a régulièrement des enfants qui font des convulsions fébriles Tempra ou non.Le Tempra peut aidé a baissé la fièvre mais des fois il ne réussit pas. Les études ne sont pas fait pour déterminé à quel point ses convulsions peuvent être nocive pour les enfants. Et oui il y a souvent de la surprescription d'antibiotique... c'est malheureux car il y a vraiment des conséquences.

Je suis d'accord avec ton point qu'il faut laissé jusqu'à un certain moment la fièvre faire son effet. Mais je crois que c'est au parent de jugé l'inconfort de l'enfant.




  

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 6 mars 2010 22:09:36 EST  
CAT4D : La fièvre n'est pas vécu de la même manière par un adulte qu'un enfant...Un enfant peut faire une fièvre plus élevé qu'un adulte sans en ressentir un grand inconfort...Surtout en bas âge...C'est sûr qu'on feel pas à 40 de fièvre alors on se couche et on attend que ça passe...Lorsque l'enfant est soulagé, il s'excite et s'épuise et la maladie gagne du terrain à coup sûr. Les "pics" de fièvre élevé sont plus fréquent chez les jeune bébés et c'est normal en bas âge...Plus on donne des antipyrétiques, moins le corps fera de "pics" salutaire de fièvre.


Le problème vient justement de notre hyper intolérance à la douleur dans notre société. La douleur est un ennemi à abattre et les symptômes sont considérés comme des anomalies du système. Ça ne devrait pas être le cas. Pour ce qui est des dommage cérébraux, combien de cas as tu connu dans ta vie de personne qui ont eu des problèmes cérébraux permanent suite à des convulsions fébriles ?


Il y a des tonnes d'histoires d'horreurs véhiculé par plusieurs médecins et pédiatres sur des otites mal soignés ou des convulsions fébriles qui ont laissés des séquelles et qui appartiennent à des reliques du passé médical qui date de Matusalem et qu'ont n'a pas vue, ou du moins, en cas tellement infime dans les 100 dernière années qu'ils ne sert même plus à rien d'en parler comme d'un risque considérable...

Je pense qu'ont n'a tendance à faire de l'exception la règle au Québec. Le problème, c'est que nous avons peu de temps à consacrer aux maladies et surtout, une trop grande méfiance à l'égard de nos défense naturelle.

 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 6 mars 2010 21:55:07 EST  
Dauphin...

Il exise 3 type d'otites..

L'otite externe
L'otite moyenne
L'otite interne

La plupart du temps, les otites sont moyennes et sans complications aucunes. ..Les cataplasmes d'oignon, l'huile d'olive, l'ail, le repos et le liquide ne viendront à bout. Les antibios ne seront utiles qu'en cas d'otites internes purulantes mais heureusement, celles ci sont excessivement rares . Un tympan rouge à lui seul ne justifie pas une prescription d'antibiotiques. Un tympan peut être rouge après que l'enfant est pleuré ou beaucoup ri. Pourtant, les pédiatres et médecins prescrivent malgré tout des antibios mais ça achève...Il y aura sous peu de nouvelles consignes en ce qui concerne les prescription d'antibios et les médecins devront s'y plier car il y a eu abus et les bactéries sont rendu hyper résistantes au antibios...Je me demande bien pourquoi !

L'huile d'olive tiède ne sert qu'à soulager l'inflammation et l'ail a une action antibactérienne efficace. L'advil ou le tylenol est nécessaire souvent pour une douleur aigu ( mais il faut laisser agir la fièvre le plus possible...) Wink  
 

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