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Auteur | Message |
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GalaInscrit le : |
Bien dit Lalouve !
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AnonymeInscrit le : |
La Louve: j'aurais pas mieux dit. Wow.
(En fait moi j'aurais dit "vouloir le beurre, l'argent du beurre et coucher avec le laitier" mais bon ) |
La louveInscrit le : |
Si le fait de fumer en présence de ses enfants est un choix et que ce n'est que le problème du parent si ses enfants sont malades à cause de son habitude, si on refuse de voir que la société a un droit de regard sur les comportements problématiques entraînant des dépenses considérables pour tous les contribuables, alors que le parent fumeur assume jusqu'au bout son choix de fumer et qu'il paie de sa poche l'ensemble des soins et médicaments pour se soigner et soigner ses enfants sans aucun remboursement ou subvention gouvernementale.
Les droits individuels s'accompagnent de devoirs... ce qu'on est prompt à oublier. De même, en acceptant que la société paie pour nos soins de santé, nous devons accepter qu'elle ait un droit de regard sur les habitudes de vie qui peuvent avoir une influence sur les coût de ce privilège qu'elle nous offre. Vouloir fumer sans ingérence mais sans assumer les coûts supplémentaires, c'est vouloir le beurre et l'argent du beurre. |
LissbellInscrit le : |
À Lady_Vanessa: Tu ne perçois pas l'odeur de cigarette lorsque tu es dans une voiture et que quelqu'un fume avec la fenêtre ouverte? Je ne veux pas être plate, mais tu n'as pas un très bon odorat!
Quoique si la personne laisse son bras tenant la cigarette sortit ET sort sa tête complètement de la voiture pour prendre ses "puffs" c'est vrai, pas de fumée à l'intérieur de la voiture, mais un danger publique au volant! |
LissbellInscrit le : |
Juste une petite paranthèse comme ça, je veux qu'on se comprenne bien tout le monde, on parle ici de fumer en voiture avec des enfants à bord .
C'est pas clair sur certains commentaires que je viens de lire que la personne ne débat pas le fait de fumer dans une voiture lorsqu'on est seul ou entre adulte. Donc pour continuer sur le sujet, je crois que le problème c'est que le comportement n'est pas encore assez marginalisé, c'est pour cela qu'on le voit si souvent et ce serait pour cela qu'il mériterait une loi l'interdisant. C'est sûre que ce serait plus une loi symbolique, je ne crois pas que les policiers passeraient leur temps à courir après les fautifs, mais ça donnerait seulement le son de cloche que non, ce n'est pas un comportement désirable. Dire que la loi ne changerait rien est pessimiste, vous souvenez-vous que dans les années 80 jeter ses déchets par la fenêtre de la voiture était courant? Vous souvenez-vous des pancartes blanches sur le bord des petites routes qui disaient que jeter ses ordures par la fenêtre était passible d'une amende? (Je ne me souviens plus trop du logo mais il me semble qu'il y avait une mailloche de juge et un signe de $) Ben aujourd'hui il y a ben moins de monde pour lancer des cochonneries par le fenêtre! C'est sûre que les mentalités changent lentement, avec des lois, de la sensibilisation mais ne faut pas penser que ça ne change pas! Pensez aux sièges d'auto pour bébé, aux marchettes, etc. Et pour celles qui disent que fumer en présence d'enfants est pas si pire, que c'est moins pire que lui faire manger de la junk, ben non, désolé mais c'est pire! Et c'est quoi cet exemple, qui donne à manger du Mcdo à ses enfants 3 fois par jour tous les jours? Un fumeur fume tous les jours plusieurs fois par jour. L'enfant est soumis à la fumée secondaire tous les jours de sa vie, c'est quand même pire que de manger un big mac une fois par semaine! Les parents peuvent faire ce qu'ils veulent de leurs enfants tant qu'ils sont chez eux?? Euhh... Non! Ils peuvent leur donner de l'alcool? De la drogue?? Des médicaments??? Bon je n'élaborerai pas là-dessus, on n'a plus besoin de prouver les effets nocifs de la cigarette je crois. Dernière chose, j'ai déjà été fumeuse moi-même. Il y a toujours moyen de fumer sans faire fumer qui que ce soit. La cigarette peut attendre 5 minutes le temps d'arriver à la maison et de faire descendre les enfants de la voiture, non? |
AnonymeInscrit le : |
Je comprends ce que tu vis, nous c'est le beau-père. Pis ce qui est plate, c'est que sa santé est tellement mauvaise qu'il ne peut pas aller prendre une marche dehors en poucette ou aller au parc avec le ptit. Tout ce qu'il sait faire c'est s'assoir devant la télé et fumer. Alors non merci, les visites sont courtes et quand il vient nous voir il fume sur mon balcon. Ils nous invite toujours à Noël et on dort à l'auberge du village ou chez sa soeur qui ne fume pas. Disons qu'on se plie en quatre pour le voir quand même, mais pas lui. Alors qu'il assume. Je comprends pourquoi tu choisis de ne plus la visiter.
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AnonymeInscrit le : |
L'Associtation des maladies pulmonaire dit: Et si j'ouvre une fenêtre, fais fonctionner un ventilateur ou un purificateur d'air ou fume près de la cheminée - est-ce que j'élimine la fumée? Non. Vous ne pouvez éliminer la fumée en vous asseyant près d'une fenêtre ou d'une cheminée, ou encore en utilisant un ventilateur ou un purificateur d'air. Vous ne pouvez pas non plus éliminer la fumée dans une voiture en ouvrant les fenêtres. Ce n'est pas suffisant pour éliminer plus de 4 000 produits chimiques toxiques. Je crois que ça répond au débat en partie... |
AnonymeInscrit le : |
Je ne sais pas si c'est moi qui est complètement bargeot, mais j'ai de la difficulté à concevoir qu'on empoissonne consciemment les gens que l'on aime (nos proches, nos enfants, nos amis) en les exposant à la fumée secondaire. Si quelqu'un décide de fumer en ma présence (surtout enceinte!) je me dis qu'il ne m'aime pas assez pour respecter MA santé et MES choix... donc je m'en vais.
Merci pour le lien Méla-Coco, mon chum était un peu faché que je ne visite plus sa mère qui fume comme une cheminé (bien qu'elle le fasse "sous la hotte" quand on est là ) et l'article: Fumer sous la hotte n'est pas suffisant pour ne pas nuire à la santé des enfants l'avait + ou - convaincu mais là tu viens de me donner une autre corde à mon arc d'arguments |
AnonymeInscrit le : |
Les produits chimiques toxiques de la fumée restent même après que le fumeur a éteint sa cigarette, son cigare ou sa pipe. La fumée reste piégée dans les cheveux, la peau, les murs, les tissus, les tapis, les meubles et les jouets. Toute personne à proximité de ces objets remplis de fumée peut ressentir les effets de la fumée secondaire, même si aucune cigarette n'est allumée. Si vous êtes dans une pièce ou un véhicule où les personnes ont l'habitude de fumer, vous êtes exposés à la fumée secondaire, et cela même si personne ne fume en votre présence.
http://www.lung.ca/protect-protegez/tobacco-tabagisme/second-secondaire/children-enfants_f.php |
AnonymeInscrit le : |
lisa a écrit Jamais j'arriverai chez quelqu'un et lui dirai d'allé fumer dehors C'est ton avis, mais moi oui. Quand je suis invitée chez quelqu'un et qu'il fume en dedans, je sors. C'est tout. Pour moi, fumer est une maladie. Ma grand-mère s'est littéralement suicidée avec ça en continuant de fumer malgré tous les malaises et maladies que ça lui donnait et les médecins qui la sommait d'arrêter. Elle est morte à 65 ans d'une crise cardiaque, le soir de Noël, après avoir fumé péniblement en suffocant toute la soirée. Ce n'était plus son choix depuis longtemps, la cigarette décidait pour elle depuis très très longtemps. Je ne vais donc pas écouter un fumeur qui me dit qu'il fume sous la hotte, sa cigarette lui joue des tours dans son cerveau. L'autre chose qui m'a "allumée" sur la cigarette, c'est quand j'ai appris que les toxines de la fumée sont présentes dans l'environnement du fumeur en tout temps, pas juste quand il fume. Sur les murs, les meubles, les draps, l'air, dans les tissus de l'auto, etc... Tous les non-fumeurs fument, même quand le fumeur ne fume pas. CAPOTÉ hein??? Moi ça me jette à terre. |
Fany83Inscrit le : |
Oui on fume dans le truck, mais quand le p'tit est pas là... Quand on va aux magasins et qu'on laisse mon gars chez mes parents ben, on fume dans le truck.. On fume à la maison aussi, le soir lorsqu'il est coucher, au 2ième étage, nous ont est au premier... Sinon dans le jour, c'est dehors tout simplement... Je sais qu'on devraient pas fumer du tout dans la maison mais bon... Dans le truck, je sais aussi qu'on devraient pas mais, on a jamais fumer lorsqu'il est dans le truck avec nous et jamais on le feraient...
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AnonymeInscrit le : |
Comme on est très très loin d'être d'accord sur la notion de "protéger la santé d'un enfant innocent" je ne vais pas commenter ton dernier message. Typiquement le "pas dans ma cours" ... en passant, tu paies aussi des impôts qui servent à soigner des maladies facilement évitable...
Ça change absolument rien dans ma vie a moi ça! |
lisaInscrit le : |
Ben justement, c'est leurs problème pis j'espère qu'ils ont appris de leur erreur!
Ça change absolument rien dans ma vie a moi ça! Pis la, faut pas rentré dans le sujet de battre son enfant pis le vivre et laisser vivre, y a une maudite grosse marge entre les 2 voyons. Si un parents a décider d'exposer son enfant a la boucanne dans son char la (de la le sujet), ben il le fait en toute connaissance de cause messemble. Il y a de la sensibilisation mais ça l'air que ça pas été assez pour lui. |
AnonymeInscrit le : |
lisa a écrit Si quelqu'un décide de fumer dans son auto avec ses enfants, c'est son problèeme si après il se retrouve avec des enfants tout le temps malade. J'ai pas VRAIMENT lu ça? Ça devient aussi un problème de société, en passant... va voir à Ste-Justine le nombre d'enfants asthmatiques qui ont des parents fumeurs et imagine ce que ça coûte à la société. Dirais-tu la même chose si quelqu'un battait son enfant? "C'est son problème si son enfant à toujours le bras cassé et a peur de tout"? Donc le "vivre et laisser vivre" s'applique dans ce contexte aussi? On fait ce que l'on veut avec nos enfants sous prétextes que c'est les nôtres et qu'on a le droit de faire nos propres choix?... Tu crois que ce n'est pas un devoir de société de protéger les enfants qui ne peuvent se protéger eux-même? |
lisaInscrit le : |
Ce qui est rendu grave, c'est que quand tu es chez toi ou dans ton auto, pourquoi quelqu'un devrait venir nous dire quoi faire???
C'est pour ça que tantôt, je disais qu'une loi serai peut-être un peu fort. Messemble qu'an tant qu'adulte, le monde font leurs propres choix. Quand vous êtes chez vous, personne n'a a vous dire quoi que ce soit sur votre manière de faire ou de vivre non????Vous ne le prendriez pas hein????? Pourquoi arriver chez le monde et leurs dire quoi faire parce que ça ne fait pas votre affaire??? Jamais j'arriverai chez quelqu'un et lui dirai d'allé fumer dehors ou sous la hotte (qui soit dit en passant, ça dépend des hottes, j'en ai une a l'ancienne pis c'est drette dehors, je vois ma cour quand je regarde dedans). C'est quand même chez lui et c'est la même affaire avec l'auto. Si quelqu'un décide de fumer dans son auto avec ses enfants, c'est son problèeme si après il se retrouve avec des enfants tout le temps malade. De la, le vivre et laisser vivre même si parfois, le monde font des choix pas trop intelligent!! |
AnonymeInscrit le : |
Lady_Vanessa : on vient de dire que la malbouffe est une dépendance. Les compagnies en profitent et boost le sucre dans les aliments largement au dessus de la capacité du corps de les gérer : c'est un empoisonnement à petit feu. Des mères pauvres et sans ressources achètent cette MARDE sucrée qui ose s'appeler encore des "céréales", mais qui ne contient rien d'intéressant pour le corps. Moi je fais des choix, j'en ai les moyens et l'éducation et toi aussi. Mais plein de gens ne l'ont pas, il faut les protéger et non les laisser à la merci des compagnies qui ne pensent qu'à l'argent qu'ils vont faire avec "des céréales aux beignes-à-la-crème" bourrés de gras trans et de sirop de glucose-fructose, un sucre que le corps ne reconnaît pas, extrêmement toxique à long terme.
On laisse les compagnies décider tant que les parents les achètent ??? Ou on leur dit : il y a des limites monsieur le plein de fric ! La limite c'est que vous ne pouvez pas rendre les gens malades. |
Lady_VanessaInscrit le : |
Ronnie911 a écrit Exactement; je suis adulte et je peux prendre ces décision. Je ne vais plus chez mes beaux-parents car ma belle-mère fume comme une cheminée "sous la hotte" (laissez-moi rire). Mais un enfant de 10 mois, il ne peut refuser de monter en voiture avec ses parents (tout comme un enfant de 12 ans quoi!) sous prétexte qu'il ne veut pas s'exposer à la fumée secondaire. C'est là où j'accroche; les enfants sont pris en otage dans ce genre de situation; les parents leur imposent leur mauvaise habitudes car les enfants ne peuvent "Prendre leur propre voiture" ou "rester chez eux et ne pas inviter de fumeur". Tous est imposé aux enfants! Bon ou mauvais! Religion, préjugés des parents, habitat, pollution, sports ou non, malbouffe (ben oui encore ). Ce sera toujours comme ça, c'est inévitable! Je crois que cette lois va apporter plus de mal que de bien, dans le sens que les gens se cacheront pour le faire (fenêtre fermer, cigarette à l'intérieur de la voiture à la place de la laisser dehors par la fenêtre...) Mais la je dois aller travailler, au plaisir de s'obstiner ce soir! |
AnonymeInscrit le : |
Je ne dors plus chez mes beaux-parents, car il fume au rez-de-chaussé pendant qu'on dort à l'étage au lieu d'aller dehors. Désolée, les visites sont courtes et quand il vient chez nous, il fume dehors. j'aimerais qu'il fasse pareil chez lui pour éviter de rendre sa femme malade, mais c'est un vieux couple et ils ont décidé que ça leur convenait. Je trouve ça inacceptable. Elle est fumeuse malgré elle. Les enfants exposés à la fumée secondaire fument malgré eux. Les fumeurs ne peuvent pas se défendre, ils sont dépendants. On prend donc les décisions à leur place. C'est infantilisant, je le reconnais, mais comme société, on est rendu là.
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Lady_VanessaInscrit le : |
Mela-coco a écrit des maladies 100% évitables et dues au mode de vie toxique des nord-américains à la merci des entreprises qui nous empoisonnent à petit feu. Je déteste cette phrase, quand je vais à l'épicerie, je lis les étiquettes et je sais ce que je met dans mon assiette, j'achète des produits bio quand je le peux et j'achète aussi des produits ménager bio. Je ne laisse pas les entreprises décider de ma vie! Si toi tu le fait et bien c'est ton problème! Les entreprises délivrent ce qui est demandé et consommé! |
AnonymeInscrit le : |
Exactement; je suis adulte et je peux prendre ces décision. Je ne vais plus chez mes beaux-parents car ma belle-mère fume comme une cheminée "sous la hotte" (laissez-moi rire).
Mais un enfant de 10 mois, il ne peut refuser de monter en voiture avec ses parents (tout comme un enfant de 12 ans quoi!) sous prétexte qu'il ne veut pas s'exposer à la fumée secondaire. C'est là où j'accroche; les enfants sont pris en otage dans ce genre de situation; les parents leur imposent leur mauvaise habitudes car les enfants ne peuvent "Prendre leur propre voiture" ou "rester chez eux et ne pas inviter de fumeur". Et comme je disais: un combat à la fois. Je suis 100% pour la législation de la malbouffe, du sel dans les aliments, de l'ajout de sucre, etc. Ça m'empêche pas d'être pour la législation de la cigarette dans les endroits communs (comme la voiture, la maison, les endroits publics, etc.) |