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mama-eInscrit le : |
c'est bon marie-lili
en fait le point c'est qu'on ne peut pas appliquer à un groupe ethnique complet (étendu sur la planète et ayant des réalités sociales différentes) les données prises dans les quartiers pauvres d'une grande ville américaine... sauf si on est un chercheur ayant un penchant pour les théories primitivistes, donc qui pense que les êtres humains sont comme les animaux et fonctionnent par instinct avec des caractéristiques de race. théorie rejetée par la majorité des chercheurs en sciences humaines. donc toute l'étude est à rejeter, autant les données concernant les asiatiques que celles des blancs et autres. ethnocentriste et étroite. je te raconte tout ça parce que je vois que ça t'intéresse  maman pomme c'est tout à fait vrai, il y a tellement de discours différents! à nous d'avoir le dernier mot là-dedans... au fait parlant de livres je vous suggère le livre parents responsables, enfant équilibré de françois dumesnil. c'est vrai qu'on en finit plus d'entendre des opinions différentes! mais j'ai bien aimé cette lecture il apporte des points qui ne sont pas mentionnés souvent, et surtout, une approche particulièrement équilibré. et il me rejoint en ce que je trouve qu'il vaut mieux connaître comment fonctionnent les enfants et leurs besoins et de partir de ça pour forger son approche, plutôt que de suivre des recettes. bonne journée les mamans  |
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AnonymeInscrit le : |
(Desolee pour le message qui suit, mon clavier ne fait plus d'accents!)
Je pense que je commence a comprendre l'absolutisme que j'ai lu plus haut contre la punition corporelle. Je crois que le MSSS a du faire une bonne job pour nous convaincre que PUNITION CORPORELLE = VIOLENCE = mauvais traitement = enfant en danger. Peut-etre qu'a cause d'une augmentation des signalements d'abus a la DPJ on a mis le doigt sur la "punition corporelle" (alors qu'il s'agit en fait d'actes de violence rapportes et non d'une punition sensee) pour expliquer cela. Plutot que de faire toutes les nuances qui s'imposent par rapport au chatiment corporel, on a prefere considerer TOUTE intervention ou punition physique sur un enfant comme un abus ou une chose degradante et inacceptable. On simplifie la chose et ensuite on l'enseigne en type blanc/noir; c'est moins complique. On prefere que les parents gobent toute entiere la theorie "punition corporelle = violence" plutot que de les laisser utiliser leur bon sens pour evaluer correctement les besoins de leur enfant. Pour que ca passe mieux, on dit que la punition corporelle est depassee, demodee et dangereuse. Dans quelques annees on dira peut-etre quelque chose comme "La methode du retrait est depassee et degradante pour l'enfant, en raison des theories du developpement qui demontrent qu'un enfant de 2 ans a les capacites suffisantes de raisonnement, de jugement et d'auto-controle emotif pour s'auto-gerer et evaluer les situations de maniere critique. Donc, le fait de mettre en retrait 2 minutes un enfant de 2 ans constitue une atteinte importante a son integrite psychologique et pourrait laisser des consequences permanentes, telles qu'une baisse de l'estime de soi, une plus grande agressivite et une relation de peur avec ses parents. "  MAIS, encore une fois, si le fait de proner le "non chatiment corporel" a 100% (meme si c'est fait parfois de maniere douteuse et non rigoureuse), si cela empeche un parent d'abuser de son enfant, TANT MIEUX! C'est ce qui compte. Vous ne voulez pas l'utiliser? GOOD! C'est vous le parent. Pour les autres, je trouve dommage que notre societe nous enleve graduellement le droit d'utiliser notre bon jugement pour elever notre enfant. |
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DréanneInscrit le : |
lalouve: je sais qu'on tient nos positions, mais même si le débat semble terminé pour toi, je trouve très intéressant les commentaires apportés... et si des personnes veulent continuer, c'est correcte aussi!
mamanpomme: je ne voulais pas dire qu'il faut des cours pour être un bon parent! mais je pense que certaines notions sur le développement de l'enfant sont importantes à savoir pour choisir la méthode qui nous convient... tout simplement... dréanne |
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LalouveInscrit le : |
Sincèrement, je toruve que le sujet tourne autour du pot... Toutes celles qui sont contre ne changeront pas d'idée (et s'il vous plaît, si vous devez citer un scientifique, prenez un VRAI scientifique et non un de pacotille prêts à faire parlez de lui, point ! Non j'aime pas le DOc Mailloux même si certaines de ses théories sont correcte c'Ests on attitude que j'endosse pas...
) Celles qui sont contre mais l'utilise ou l'ont déjà utilisée(comme moi)- ne changerons pas d'idée non plus... on croit qu'à certain moment c'est un bien fait (souvent nous aussi on a été taper, sans exagération, et aucune ne se sans lésée ou rabaisser pour ça Et je ne crois pas non plus que des filles aient dit qu'elles l'utilisaient régulièrement... J'ai l'impression que le débat est terminé car là le ton commence à monter... pour certaines seulement. L'opinion de chacunes est respectée mais je ne crois pas qu'il y ai quoique ce soit à rajouter... PS: J'ai moi aussi fait beaucoup d'étude en psycho pour le senfants et adultes et NUL PART on nous a dit que la fessée occasionnel (entendre rarement) n'Est SI néfaste à un enfant (attention, je ne parle pas d'un autre adulte que le PARENT, dans ce cas, c'Est NON sur toute la ligne ! Il n'y a que le Parent qui a le "droit" de corriger un enfant comme cela selon moi). comme je le disais, j'ai reçu es claques (qui se compte sur les doigts d'une main) et je ne me sens pas rabaisser pour autant car mes parents ne me rabaissaient pas non plus en me disant: " t'es ben niaiseuse, t'es pas fine, etc." çA c'est rabaisser son enfant et ça cré bien plus de tord qu'une rare claque sur les fesses... |
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Marie-LiliInscrit le : |
Mama-e, que l'étude ait été contredite, c'est fort possible. Et le fait que Doc Mailloux ait dit ça à cette émission, oui, ça avait une forte saveur de provocation. Mais le fait est qu'il n'a jamais dit que les Noirs sont stupides, ça c'est ce que bien des gens ont entendus entre les lignes à cause de leur opinion du gars.
Si, par exemple, on teste le Q.I. de deux groupes; le premier obtient une moyenne de 120 et le 2e de 115, est-ce que tu vas conclure que le 2e groupe est stupide? Non! Simplement que sa moyenne est légèrement inférieure. Mais la plupart des gens n'ont pas compris les choses de cette façon. Et lorsqu'il a dit que la moyenne du Q.I. des Blancs était inférieure à celle des Asiatiques, qui a protesté? N'est-ce pas dégradant pour nous, ça?  Tu vois, les arguments que tu donnes dans ton dernier messages sont déjà mieux que les protestations sans fondement que j'ai entendu à ce sujet. Ce qui me désole, c'est que la plupart des gens se fient tout de suite aux propos sensationnalistes des médias plutôt que de se donner la peine de vérifier à la source. Aussi, le lendemain de cette entrevue du Doc Mailloux, un chercheur de l'Université de Montréal a affirmé que l'étude existait et que sa méthodologie était rigoureuse, qu'il y avait eu mauvaise interprétation des propos de Doc Mailloux par la population. Personne n'a parlé contre ce chercheur. Personne non plus (autre que la communauté scientifique je veux dire) n'a parlé contre les auteurs de l'étude. Pourquoi? Les gens ont besoin d'un punching bag et Doc Mailloux faisait l'affaire, tout simplement! Pourquoi démolir une étude quand il est si facile de démolir son messager? On a pris un raisonnement scientifique pour un jugement de valeur, parce qu'au fond, on cherchait juste le bon prétexte pour varger sur celui qu'on aime si bien haïr (et je suis une de celles qui a ben de la misère avec sa façon provocante de dire les choses, mais à un moment donné, faut faire la part des choses...) Tout ça pour dire que cette étude concerne avant tout la sociologie et de l'anthropologie, et ce ne sont pas les domaines de Mailloux. Son domaine, c'est la psychiatrie, alors j'accorderais bien plus de valeur à un livre sur la punition corporelle écrite de sa plume qu'à une entrevue à Tout le monde en parle où il n'a que cité l'étude sans en être l'auteur. |
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Maman PommeInscrit le : |
Wow, quel sujet et quel sous-sujet!
Je dois dire qu'autant au niveau de la fessée que du doc Mailloux, mon opinion rejoint exactement celle de mama-e! Pour ce qui est des cours pour être parent, c'est vrai que des ateliers d'informations ou des groupes de mamans dans les maison des familles, c'est bien et instructif, sauf qu'il me semble que c'est un peu condescendant de dire que tout le monde devrait suivre un cours sinon ils ne sont pas de bons parents! Il y a tellement de façons de penser, de faire, de convictions et d'écoles de pensée, que mettre tout le monde dans le même moule et suivre les mêmes méthodes éducatives, ça donne de l'urticaire à mon esprit anti-conformiste! Allez à la bibliothèque et à côté du livre expliquant les bienfaits du co-dodo, se retrouvera celui vous conseillant les bienfaits du 5-10-15 à appliquer dès 3 semaines! Lisez le journal et pendant qu'une semaine, une étude démontrera les avantages de suivre des cours(de whatever) en bas âge pour le développement de l'enfant, la semaine d'après on blâmera ces cours de brûler les enfants! Bref, éduquer ses enfants, ça s'apprend beaucoup sur le tas! Anecdote: Je venais de sortir d'un cours à la Maison des familles qui s'appelait Vive la discipline. Dans le stationnement, une de mes filles de 2 ans part à courir dans le stationnement(ce qu'elle faisait souvent!). Je lui cours après, elle se sauve autour d'une voiture et là on commence à jouer à la tag ! Dans ma tête, ça défile: bon est-ce que je l'envoie dans le coin à la maison-non, ce n'est pas assez immédiat. Est-ce que je donne des fraises à sa soeur mais pas à elle dans l'auto, comme retrait de privilège-non ce n'est pas assez en lien et elle a besoin d'une collation nutritive. Bon, est-ce que..Vous voyez le genre. Jusqu'à ce que je l'attrappe et que je lui donne une petite tape sur les fesses, conséquence immédiate et efficace, sensation désagréable associée à un comportement inadéquat, le lien était fait et elle ne m'a plus jamais fait ça! J'utilse le retrait le plus souvent mais certaines situations ne s'y prêtent pas! |
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missladyInscrit le : |
oh parlez pas de l'histoire de mailloux svp, on est plusieurs a avoir des conjoints noirs ici!! ca risque de nous faire sortir hors de nous!
franchement peu importe sa maniere de le dire, j'trouve ca completement révoltant. C'est comme dire que la pédophilie est une maladie de blanc. pfff |
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mama-eInscrit le : |
Pas grave Miss, nous aussi on trouvait ça ben drôle au début mais un moment donner c'est devenu carrément dégoutant. Elle lèchait le chien justement, les vitres, la télé, les chats  , nous, son frère, nos pieds, nos bras, la table, etc...  et quelle était votre réaction quand elle léchait? est-ce que c'était pour attirer l'attention? je ne connais pas votre situation... mais c'est déjà arrivé à un ami qui a eu un deuxième enfant... l'aîné a commencé à faire des choses comme ca pour que les parents réagissent et s'occupent de lui... vois-tu, j'aurais cherché le "pourquoi"... mais avec le poivre... on ne saura jamais... tu comprends pourquoi je suis contre ce genre de mesure? je crois qu'il y avait p-e un message important en arrière de tout ca... dréanne moi je pense que son message c'était qu'elle avait envie de lécher. heureusement ses parents, qui l'aiment et se soucient de sa santé, lui ont fait passer cette habitude dangereuse. |
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mama-eInscrit le : |
mama-e: cette histoire-là a tellement été médiatisée et revirée de bord... si tu prends l'entrevue intégrale, tu peux comprendre que pierre mailloux expliquait que le quotient intellectuel (qui évalue en passant seulement 2 formes d'intelligence sur 7 dont l'intelligence logiquo-mathématique et l'intelligence linguistique) des personnes de races noires est légèrement inférieure à la moyenne puisqu'ils sont supérieurs à la moyenne dans le niveau physique puisque leurs ancêtres étaient des esclaves et ce sont énormément développés du côté physique... on a appris ca dans nos cours... plus la langue parlée est complexe et plus l'intelligence linguistique d'une personne va être élevée... les chinois ont un QI légèrement supérieur aux français parce que le linguistique est plus développé... alors si vous vous arrêtez à la phrase: les noirs sont moins intelligents que les blancs, je crois que vous n'avez pas saisi le message et que vous ne saisirez probablement pas l'importance du non-châtiment corporel dréanne désolée je connais cette étude (très vieille en passant) sur laquelle il s'est fondé, j'ai fait des cours d'anthropologie à l'université. cette étude qu'aucun chercheur ne prend au sérieux concernait des américains noirs faut-il le préciser et pour ton information tous les noirs ne sont pas descendants d'esclaves voyons donc. question d'histoire et de géographie. je pense que pierre mailloux ne sait pas qu'il y a des noirs ailleurs dans le monde qu'aux états-unis et dans le centre-ville de montréal. j'imagine que son étude s'étend dans le monde entier bêêê oui. non mais c'est ridicule d'accorder du crédit à un pareil clown. je n'en démonterai pas les arguments il y a suffisamment de littérature disponible sur ce sujet renseignez-vous j'ai pas de temps à perdre. je vous conseille les bibliothèques universitaires c'est légèrement différent de la section psycho-pop de la bibliothèque municipale en passant (où se trouve le livre de pierre mailloux) je ne m'étendrai pas plus sur ce sujet c'est inutile. pierre mailloux n'a jamais eu de crédibilité avant cette histoire, et il n'en a pas plus après. il ne connaît pas plus les enfants que moi-même je ne connais les chevaux. s'il a écrit un livre sur les enfants je ne le lirai pas c'est sûr. |
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DréanneInscrit le : |
Pas grave Miss, nous aussi on trouvait ça ben drôle au début mais un moment donner c'est devenu carrément dégoutant. Elle lèchait le chien justement, les vitres, la télé, les chats , nous, son frère, nos pieds, nos bras, la table, etc... et quelle était votre réaction quand elle léchait? est-ce que c'était pour attirer l'attention? je ne connais pas votre situation... mais c'est déjà arrivé à un ami qui a eu un deuxième enfant... l'aîné a commencé à faire des choses comme ca pour que les parents réagissent et s'occupent de lui... vois-tu, j'aurais cherché le "pourquoi"... mais avec le poivre... on ne saura jamais... tu comprends pourquoi je suis contre ce genre de mesure? je crois qu'il y avait p-e un message important en arrière de tout ca... dréanne |
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AnonymeInscrit le : |
En effet il n'y a pas de cours pour devenir parents...Quelques fois par année il y a des formations et des conférences pas chers dans mon coin qui sont souvent très intéressantes du genre, La discipline, L'estime de soi, le ôût de la réussite...et pour celle qui sont dans le domaine des enfants il y a les formations ''Boîte à outils'' qui sont de plus en plus populaires et gratuites je crois. Ce sont des formations très bien bâties sur des sujets spécifiques comme l'hyperactivité par exemple.
Encore une fois je répète que je suis totalement contre la tape...C'est difficile à gérer il me semble vous trouvez pas? Bon ben est-ce qu'il doit avoir une tite tape avec les culottes pour ci, un grosse tape sur la couche pour cela...et les petits bébés comprennene-t-ils vraiment la signification les châtiments corporels? Je crois que ça doit leur faire ben plus peur que d'autre chose...Je ne tapais même pas mes chats alors jamais je ne me verrais taper mes enfants |
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DréanneInscrit le : |
pierre mailloux? c'est lui qui dit que les noirs sont stupides? Ça, c'est ce que bien des gens ont interprété, mais ce n'est vraiment pas ça qu'il a dit. Il a simplement cité une étude comme quoi le quotient intellectuel moyen des Noirs était légèrement inférieur à celui des Blancs. Sauf qu'avec tout le scandale, les gens l'ont interprété comme étant "tous les Noirs sont moins intelligents que tous les Blancs", ce qui est faux bien sûr... Mais ça, c'est un autre débat... c'est en plein ça
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DréanneInscrit le : |
C'est fou mais j'ai comme pas le goût de prendre un ti-café pour en revenir si on me dit que des parents "descendent" encore les culottes de leurs enfants pour leur donner la fessée. Il me semble que c'est tellement dégradant et qu'aujourd'hui, on en sait tellement sur le développement affectif et sur la construction de l'estime de soi qu'on sait toujours bien que ce n'est pas la chose à faire pour éducquer un petit. On en fait assez sur les techniques d'éducation pour trouver d'autres solutions aux problèmes non? je suis tellement daccord avec toi!!! je suis chanceuse, j'ai étudié en éducation spécialisée et on a eu un cours sur le développement de l'enfant et peut-être qu'avant d'avoir étudié là-dedans je me disais que ça pouvait être une solution (châtiment corporel), mais maintenant avec tout ce que j'ai appris c'est tellement NON!!! tsé il faut passer un examen pour conduire, pour avoir son diplôme, mais pas pour avoir des enfants... il faudrait tellement que des ateliers ou des cours soient donnés gratuitement aux parents... ce que j'ai appris ne me sers pas à ma job, mais je vais tellement m'en servir pour élever mon enfant... ca serait bien que tous les parents aient un ptit cours sur le développement de l'enfant... dréanne |
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melanInscrit le : |
C'est fou mais j'ai comme pas le goût de prendre un ti-café pour en revenir si on me dit que des parents "descendent" encore les culottes de leurs enfants pour leur donner la fessée. Il me semble que c'est tellement dégradant et qu'aujourd'hui, on en sait tellement sur le développement affectif et sur la construction de l'estime de soi qu'on sait toujours bien que ce n'est pas la chose à faire pour éducquer un petit. On en fait assez sur les techniques d'éducation pour trouver d'autres solutions aux problèmes non?
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Marie-LiliInscrit le : |
Bon, Dréanne avait répondu en même temps que moi...
 Je n'aime pas la façon de parler en général du Doc Mailloux, sauf que je ne dirai pas que toutes ses théories sont nulles juste parce que je n'aime pas sa personnalité. Avant de rejeter une théorie, il faudrait d'abord en prendre connaissance, non? |
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Marie-LiliInscrit le : |
pierre mailloux? c'est lui qui dit que les noirs sont stupides? Ça, c'est ce que bien des gens ont interprété, mais ce n'est vraiment pas ça qu'il a dit. Il a simplement cité une étude comme quoi le quotient intellectuel moyen des Noirs était légèrement inférieur à celui des Blancs. Sauf qu'avec tout le scandale, les gens l'ont interprété comme étant "tous les Noirs sont moins intelligents que tous les Blancs", ce qui est faux bien sûr... Mais ça, c'est un autre débat...
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DréanneInscrit le : |
mama-e: cette histoire-là a tellement été médiatisée et revirée de bord... si tu prends l'entrevue intégrale, tu peux comprendre que pierre mailloux expliquait que le quotient intellectuel (qui évalue en passant seulement 2 formes d'intelligence sur 7 dont l'intelligence logiquo-mathématique et l'intelligence linguistique) des personnes de races noires est légèrement inférieure à la moyenne puisqu'ils sont supérieurs à la moyenne dans le niveau physique puisque leurs ancêtres étaient des esclaves et ce sont énormément développés du côté physique...
on a appris ca dans nos cours... plus la langue parlée est complexe et plus l'intelligence linguistique d'une personne va être élevée... les chinois ont un QI légèrement supérieur aux français parce que le linguistique est plus développé... alors si vous vous arrêtez à la phrase: les noirs sont moins intelligents que les blancs, je crois que vous n'avez pas saisi le message et que vous ne saisirez probablement pas l'importance du non-châtiment corporel dréanne |
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mama-eInscrit le : |
pierre mailloux? c'est lui qui dit que les noirs sont stupides? je ne me fierais pas sur son opinion pour élever mes enfants, il va en faire des cruches!
désolée c'était incontrôlable. |
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DréanneInscrit le : |
je vous conseille de lire le livre de pierre mailloux "pour élever des enfants, prière de ne pas les rabaisser"... ca explique très bien les conséquences que peut avoir le châtiment corporel...
et comment on outille un enfant à faire face aux problèmes de la vie? en frappant? en utilisant la force... hum très bel exemple... oui c'est vrai que le résultat est que l'enfant ne refera probablement pas le geste qu'il a posé... mais pour quelle raison? parce qu'il a compris que c'était mal, parce qu'il a appris quelque chose? non parce qu'il a peur... ca me dépasse que des personnes utilisent encore cette méthode... et pour la claque qui part toute seule... je comprends qu'un moment donné on est à bout, qu'on n'a pu d'énergie et pu de patience... bin achetez-vous une balle anti-stress pis squeezez là... y aura pas de conséquence pour elle... dréanne |
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mama-eInscrit le : |
un petit café melan pour en revenir?
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