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MissPitounie (mmebou)Inscrit le : |
[quote="Takhiera Dernièrement elle était dans une passe ou elle "lichait"... TOUT. Nous, le plancher, les animaux, les vitre, etc... Nous avons tenter de lui expliquer, le retrait dans la chambre, le retrait de privilège, etc.. rien n'a fonctionner jusqu'à ce que je la menace de lui mettre du poivre sur la langue (dixit: substance infecte dans sa bouche). Elle ma re-lécher et je lui ai effectivement mis un peu de poivre sur la langue. Elle n'a plus jamais lécher ensuite...  desoler mais trop crampant! messemble de la voir licher le chien! LOL |
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TakhisisInscrit le : |
Je suis d'accord que "déposer des substances infectes dans sa bouche"  (comme dans l'article) est un acte de violence; ce n'est pas une punition corporelle, c'est de la barbarie! C'est tout à fait inacceptable et dégoûtant. Juste dire un petit truc en rapport à ça... Ma fille est du type très "tenace". Elle ma mordue de l'age de 7 à 14 mois, à tout les jours, jusqu'au sang à certain moments... J'ai consulter médecins, infirmières, psy, pédopsy, j'ai vraiment tout tenter... jusqu'à ce que je la morde... Ça été la dernière fois qu'elle ma mordue... Dernièrement elle était dans une passe ou elle "lichait"... TOUT. Nous, le plancher, les animaux, les vitre, etc... Nous avons tenter de lui expliquer, le retrait dans la chambre, le retrait de privilège, etc.. rien n'a fonctionner jusqu'à ce que je la menace de lui mettre du poivre sur la langue (dixit: substance infecte dans sa bouche). Elle ma re-lécher et je lui ai effectivement mis un peu de poivre sur la langue. Elle n'a plus jamais lécher ensuite... Mais je suis daccord avec le fait qu'un parent qui met du savon ou du jus de citron ou etc... dans la bouche de son enfant à la moindre incartade fait preuve d'un abus de pouvoir! |
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misscatInscrit le : |
Yachélie :
L'important sera toujours de faire de son mieux en tant que parent. Ainsi que de donner plus de baisers, de caresses que de tapes (dans les pires cas ). Ceci dit, je demeure sur ma position et la personne qui me fera changer d'avis sur la fessée n'est pas encore née.  |
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AnonymeInscrit le : |
Misscat, je trouve que l'article que tu as mis est très intéressant; je le trouve aussi rempli d'arguments fallacieux, dont "punition corporelle" = "violence". Ce ne sont pas toutes les punitions corporelles qui sont violence. Le fait que la punition crée une douleur n'est pas nécessairement violent.
Lorsque vous mettez votre enfant en retrait, il pleure ou ressent une douleur, mais "psychologique"; il est contraint et frustré parce qu'on l'empêche de faire quelque chose. Est-ce que c'est forcément violent? Est-ce que vous devriez vous excuser auprès de lui? Ce sont des punitions qui s'adressent à des niveaux différents, l'un physique, l'autre psychologique, tout comme certains enfants comprennent et obéissent très bien seulement par la discussion alors que d'autres comprennent mieux les limites "corporellement". Comme dit mama-e, il faut considérer les besoins de l'enfant. Et aussi son stade de développement, les autres stratégies possibles, les autres moyens. La violence, d'après moi, se trouve dans l'attitude de parent: être brutal, sacrer après lui, se débarrasser de lui, lui faire peur, lui faire des menaces, lui faire ou dire des choses sous l'effet de la colère, l'humilier, chercher à le blesser, le faire souffrir. ÇA c'est violent. Donner une tape sur les fesses (dans certaines circonstances particulières dont on a parlé dans les messages précédents) ce n'est pas forcément violent. Au contraire, un parent qui crie après son enfant dans un excès de colère et le met en punition fait beaucoup plus de tort qu'un autre qui tape son enfant sur les fesses (calmement, oui c'est possible!) parce qu'il désobéit à répétition. Je suis d'accord que "déposer des substances infectes dans sa bouche" (comme dans l'article) est un acte de violence; ce n'est pas une punition corporelle, c'est de la barbarie! C'est tout à fait inacceptable et dégoûtant. En fait, je suis contente que l'article décourage la punition corporelle (même si leur manière de le faire est douteuse...) Elle doit être utilisée avec beaucoup de discernement. Si on n'est pas capable de le faire de manière adéquate, c'est mieux de ne rien faire du tout! |
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MommyJessInscrit le : |
Je déteste les fessées, fermer les yeux et prendre une grande respiration m'aide à me calmer quand je sens que je vais "flancher".
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gwenaliviaInscrit le : |
Bonsoir
Missicat tu as bien raison, je suis d'accord avec ce que tu dit ! Et il faut savoir imposer des limites et les limites ce n'est pas la violence ,savoir dire non au bon moment ! Et la communication c'est lui apprendre aussi à être sociable ! Et pouvoir dire se qui nous gène ! |
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misscatInscrit le : |
Je ne vois pas le rapport entre la fessée et la politesse. J'inculquerai la politesse à mes enfants sans avoir recours à la fessée. je pense qu'on peut être sévère et autoritaire sans frapper son enfant. Et pour ce qui est de l'ancien temps, je suis bien heureuse que nous n'agissions plus de cette façon. Les enfants étaient humiliés, corrigés par les professeurs à l'aide de règle, traumatisés par la peur de l'enfer.
Les enfants élevés en roi, ce n'est pas bien mieux. Donc, nous apprenons de nos erreurs et réajustons le tir. voilà pourquoi, j'opte pour une inculquation de discipline sans coups portés à nos enfants. |
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Gabrielle123Inscrit le : |
C'est vrai que les ados font peur à voir aller!!! Je dirais même que parfois je suis effrayée de voir aller mes élèves de 5 ans aussi...mais heureusement, ce n'est pas la majorité.
Une chose qui m'a surprise dans ma nouvelle ville, les ados me disent bonjour lorsque je les croise sur le trottoir. Jamais vu ça au Québec, je me demande ce qu'ils font de différent ici, mais la politesse est de mise en titi. |
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maman_veroInscrit le : |
Effectivement, on ne mettrait pas son patron, son voisin etc. en punition... Je n'avais pas vu ça sous cet angle. Mais je continue de penser que la punition corporelle n'a pas lieu d'être. Je suis tout à fait pour l'éducation de nos enfants bien entendu, par d'autres moyens.
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melanInscrit le : |
Entre ma fille et moi, il y a clairement une relation parent/enfant où c'est moi qui prend les décisions, qui a l'autorité et qui discipline. Ma fille ne sera jamais une enfant roi car elle se fait dire non régulièrement et elle a des règles de vie à suivre. Par contre, je considère que nous sommes des "êtres humains" égaux au sens où notre intégrité et le respect de notre corps se doit d'être respecté autant pour elle que pour moi. C'est une conception qui est dans mes valeurs et je tiens à vivre le plus possible en lien avec ceci.
Il m'est arrivé une fois lorsqu'elle était plus petite de lui serrer le bras un peu fort par désespoir et lorsque j'ai vu ses petits yeux, je me suis dit que cela n'était pas pour moi. Je privilégie d'autres facons de faire et je considère que ces facons-là sont aussi bonnes mais juste parfois qu'elles demandent plus de temps et d'investissement. Un peu comme la méthode 123 qui elle aussi demande du temps... Je ne dis pas que cela ne pourrait pas m'arriver un jour d'utiliser la fessée mais j'aime mieux me dire que je ne veux pas faire ca. J'aime mieux ne pas me permettre cette idée dans ma tête pour m'éviter d'en arriver là. Je pense qu'il ne faut pas se sentir coupable de l'avoir déjà fait mais qu'il faut se questionner sur ce droit que nous nous octroyons lorsque nous le fesons. |
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MissPitounie (mmebou)Inscrit le : |
Goodgirltoo Non tu ne te fera pas bombarder! si c'est le cas je serai la premiere a te defendre ( revoici MmeBou la justiciere LOL). TU eleve ton enfant!!!
Je regardais aux nouvelles ils paralaient du 40 eme anniversaire e Celine Dion, on voit son fils de 6 ans (je crois) tout evaché sur ca chaise kossé ca??? yé tu elever cet enfant la? Pourtant Celine a du etre bien elever quand meme! franchement sont ou les bonnes manieres?? a mon avis c'est bien plus nocif pour des enfants roi que ceux qui ont une tite tape une fois par annéeL'Article dans MPLV : Je ne suis vraiment pas d'accord! Tout est dans l'individu! Dans le temps (je répète parce que mon sujet que j'ai ecrit plus haut a passé dans le beurre parce que j'ai ecrit intelligament!  Merci mari-lili ) tous sans exeption etait elever a la dur et cetait comme ca, tous n'ont pas "copier" la facon de faire mais cétait plutot une mentalité! c'est pas parce que je donne des tite tapes sur les doigts de mon fils parce qu'il a touché a l'armoire de produit dangereux ( qui est quand meme barré en passant) que mon fils va etre traumatisé qui va etre delinquant?? faut avoir un juste milieu je pense. |
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gernouille1Inscrit le : |
Ce sont des bonnes manières que tu lui inculques, c'est chouette! Victor a 2 ans et il dit "souplaît" pour tout même quand il pleure et est très fâché! Quand il veut une place dans le lit il demande une "petite place maman souplaît". Il dit "merci" dès qu'on lui donne quelque chose. En fait, c'est venu tout seul parce que même quand il était bébé on lui disait s'il-vous-plaît et merci alors il a fait un copié-collé dès qu'il a été capable de parler. Comme on vit dans un milieu anglophone, on lui a aussi appris en anglais pour qu'il réponde aux gens qu'on rencontre.
Il est trop petit pour tenir la porte mais j'aimerais bien l'amener à vouvoyer les inconnus comme je l'ai toujours fait moi-même. |
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GoodgirltooInscrit le : |
Je crois, un peu comme Mari-Lili, que la génération de enfants roi vient du fait que ces enfants n'ont jamais entendu le mot NON. J'ai travaillé dans le scamps de jour. Et souvent, j'étais la première qui leur disait non. Et oui, à 10 ans, ils n'avaient pas entendu ça! 1 avertissement et retrait. Ça marchait, on me testait la première journée, et après, tout roulait super bien. Je compte vraiment faire ça avec ma fille. Une chose que j'ai lu dans le livre de Dre Nadia, c'est de mettre des limites à l'intérieur de ses propres limites, comme ça, on ne s'épuise pas et on ne pette pas de coche. Si l'enfant est habitué comme ça jeune, je crois que ça va bien aller. Oui moi aussi j'ai travaillé avec des enfants de cette age la, et j'avais eu la même reaction....et moi aussi je voulais faire cela avec mes enfants....mais se sont pas t'es enfant ils voient donc tes limite et ne les test pas, tes enfants eu le feront, Mais attends ca arrive assez vite la réplique qu'ils ont entendu à l'école...ils répondrent....tu vas rester assez surpris de ce qui peuvent sortir de cette petite bouche...Mon garcon doit absolument dire svp, merci, et être tres polie, quand on entre au centre d'achat il tiens la porte si y'a d'autre monde...il n'a pas doit au coude sur la table quand on mange....ect..c'est drole je vais me faire bombarder pour cela( je laisse pas vivre mon enfant) Mais dans le temps c'étais comme cela et vos parents sont pas malheureux pour cela, en fais regardé la génération des 10-15ans présentement ca en dit long. Line
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Marie-LiliInscrit le : |
Mama-e, vu de cette façon, peut-être que la fessée utilisée froidement, mais très très occasionnellement (comme tu sembles le faire) peut avoir des effets positifs. Mais j'ai quand même de la difficulté avec ça, à cause de la fameuse barrière du remords qui disparaît...
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misscatInscrit le : |
Un article intéressant sur le sujet :
http://www.mamanpourlavie.com/fr/editoriaux/statique/editoriaux_505.html |
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mama-eInscrit le : |
marie-lili je trouve ça bien intéressant le questionnement que tu soulèves dans la dernière partie de ton texte. face à n'importe quel type de punition les enfants apprennent souvent à se blinder, à jouer au plus fin, ou bien souvent ils recherchent de l'attention négative. ça montre qu'ils sont intelligents! je pense qu'une bonne façon de gérer ce genre de problème c'est d'être vraiment très attentif à son enfant. de quoi a-t-il besoin en ce moment? de rigueur ou de compréhension? ou de l'attention? ou des explications? je pense qu'en observant bien son enfant on peut s'adapter constamment à ses besoins au lieu d'entrer dans des modèles de fonctionnements toujours pareils et qui ne fonctionnent plus à la longue parce que l'enfant est déjà passé à autre chose et qu'on ne s'est pas rendu compte! et puis utiliser une gamme de types d'intervention (qui peuvent aller de la douce conversation parent-enfant à la fessée, en passant par les encouragements, le retrait, etc....) selon le besoin, je pense que c'est vraiment un outil pour pouvoir répondre aux besoins de ses enfants.
donc. la punition corporelle n'est pas un régime-miracle (aux effets négatifs cachés genre). c'est une parmi d'autres stratégies de discipline et si on sait où on s'en va avec ça peut avoir de bons résultats. les enfants ne deviennent pas violents par réaction à la fessée (ils ne regardent pas canal vie ); ils deviennent violents quand ils ne se sentent pas écoutés ni compris, et ça, ça ne dépend pas du type de punition ça dépend de l'attitude des parents. |
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MurielleInscrit le : |
Je crois, un peu comme Mari-Lili, que la génération de enfants roi vient du fait que ces enfants n'ont jamais entendu le mot NON. J'ai travaillé dans le scamps de jour. Et souvent, j'étais la première qui leur disait non. Et oui, à 10 ans, ils n'avaient pas entendu ça! 1 avertissement et retrait. Ça marchait, on me testait la première journée, et après, tout roulait super bien. Je compte vraiment faire ça avec ma fille.
Une chose que j'ai lu dans le livre de Dre Nadia, c'est de mettre des limites à l'intérieur de ses propres limites, comme ça, on ne s'épuise pas et on ne pette pas de coche. Si l'enfant est habitué comme ça jeune, je crois que ça va bien aller. |
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misscatInscrit le : |
May, ma conception de l'abus de pouvoir n'est pas de ne pas considéré ma famille comme un clan égalitaire et démocratique. Mon fils ne sera pas un enfant roi.
J'espère que nous serons capables de bien discipliner notre enfant. Mais, jamais par la violence! Jamais par la fessée, qui est très humiliante pour un enfant. Le respect d'autrui, je ne crois pas que ça puisse s'apprendre par des taloches. Rien à faire, l'idée que l'on puisse infliger volontairement des douleurs physiques à un enfant dans le but de l'éduquer me révolte. |
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Marie-LiliInscrit le : |
MissPitounie, je comprends ce que tu veux dire et je pense savoir pourquoi c'est comme ça. Je pense que rendus à une certaine génération, il y a eu un ras-le-bol des punitions corporelles (le "élever à la dure" dont tu parles) et les parents se sont tournés vers l'autre extrême: le laisser-faire et les longs discours dénués de fermeté. Ce qui, on s'entend, n'est pas vraiment mieux et qui a donné les enfants-roi! Mais progressivement et globalement, je pense qu'on est en train de retrouver un équilibre entre la banalisation des claques "pour son bien" et le "copain-copain" avec son enfant. Je pense qu'on est en train de développer le principe de "la main de fer dans le gant de velours": faire preuve à la fois de fermeté, de discipline, de constance, mais aussi d'affection, d'écoute et de compréhension.
Mama-e, je suis d'accord que la relation parent-enfant n'est pas la même qu'une relation adulte-adulte ou enfant-enfant. C'est certain que le parent doit parfois s'autoriser certains gestes tout en les interdisant à son enfant. L'abus, c'est lorsque le rapport d'autorité devient un prétexte pour faire ce qu'on veut avec son enfant. C'est comme mon voisin (directeur de service de garde) qui nous racontait qu'un enfant lui avait confié que son père le ligotait régulièrement et le laissait seul dans le sous-sol pour avoir la paix. Le père se défendait en disant que c'était son droit d'élever son fils de cette façon, que c'était sa manière d'exercer son autorité. Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, c'est clairement de l'abus (et la dpj a dû être de cet avis puisque la garde a été retirée au père). Frapper son enfant peut aussi devenir de l'abus, peut-être plus facilement qu'on pense...(attention, je ne dis pas que c'est le cas de qui que ce soit ici, je ne vous connais pas). Tout ça pour dire que "exercer son autorité" n'est pas "abuser de son autorité". Le premier est souhaitable, l'autre est inacceptable. La punition corporelle, si elle est utilisée, je pense que ça devrait vraiment être en de rares occasions et en dernier recours. C'est pour ça que j'ai de la misère avec la tape administrée froidement. Lorsque c'est fait de façon spontanée par exaspération, on se sent coupable, on s'excuse ensuite et on n'est pas portés à vouloir recommencer, donc ça limite "naturellement" la fréquence des tapes. Mais quand c'est fait froidement, il n'y a pas ce genre de barrière...Est-ce que c'était vraiment requis, y avait-il moyen de faire autrement? Lorsqu'on est calme, on devrait à mon avis y aller vers des méthodes qui demandent patience et constance, plutôt que des moyens-choc qui peuvent avoir des effets dévastateurs à long terme... Pour le "ça marche pas la punition corporelle", ça dépend. Un parent qui n'a pas l'habitude de frapper son enfant, les rares fois où il va le faire, l'enfant va probablement se dire "Oups! Cette fois, je suis allé trop loin!". Comme d'autres ont dit, ce n'est pas souhaitable d'en arriver là, mais ça peut avoir du positif, tant que ça reste exceptionnel comme façon de faire. Si c'est fait de façon régulière, je pense que ça peut quand même être efficace sur le coup, mais à long terme, j'ai de gros doutes. L'enfant risque soit de se faire une carapace (et peut-être même se mettre à rechercher ce type d'attention) ce qui va enlever l'efficacité à long terme car ça ne lui fera plus rien de se faire frapper, soit d'écouter sur le coup par peur que ça recommence, mais répéter cette façon de résoudre les problèmes avec de plus petits que lui. Disons que je compare ça aux régimes miracle instantanés: ça ne fait pas perdre de temps sur le coup car ça fonctionne très vite, sauf que le poids perdu risque de rapidement revenir au galop. Tandis qu'un régime basé sur un changement graduel des habitudes de vie, peut-être que ça va prendre plus de temps, mais ça risque de donner des résultats durables. En tout cas, c'est comme ça que je le vois. |
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mama-eInscrit le : |
gwenalivia ça c'est de la violence.
may je pense que tu t'y prends bien  maintenant: - sur l''abus de pouvoir': avez-vous déjà mis votre voisin en retrait? non? votre mari? non?? votre patron? non??? votre meilleure chum? non?!?! votre adolescent de 18 ans 6 pieds 200 livres? non... eh bien pourquoi donc vous mettez votre enfant en retrait? et pourquoi vous lui confisquez son camion (dont il s'est servi pour assomer son petit frère )? et pourquoi vous l'obligez à manger ses légumes et à se coucher à 8 heures? ah oui parce que vous êtes en position d'autorité face à votre enfant et que vous êtes plus forte et plus grande que lui? eh bien... abus de pouvoir!!! - sur le 'ça marche pas les punitions corporelles': peut-être que ça marche pas dans votre cas. mais le 'ça marche pas' général, ça c'est du copié-collé de petit manuel d'instructions pris au clsc . parce que dans la réalité, eh bien ça marche quand on est cohérent (et qu'on n'est pas violent). eh oui. et je dois vous dire que j'en suis bien heureuse parce que ça me ferait de la peine de devoir passer trois heures le soir à remettre mon enfant gentiment dans son lit 30 fois de suite et perdre mon temps et le sien ainsi . vive les solutions efficaces mon fils n'a pas les yeux cernés le matin parce que quand il se couche, il reste dans son lit et il dort (habituellement! ). c'est un pensez-y bien |
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