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L'ÉTUDE britanique sur le vin... Enfin!!

Auteur Message

Calipso

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17 juin 2008

Posté le: 9 octobre 2010 21:52:49 EDT  
Mais bon, juste comme ça, en passant, parce que j'ai mon abonnement gratuit de 30 jours et que je parcours en ce moment les recherches du BMJ, 3 des auteurs de cette étude qui semble si appréciée ont aussi réalisé une autre étude sur 11 801 enfants qui conclue que l'allaitement est associé à un meilleur développement cognitif, et le constat est encore plus élevé chez les prémas et les grands prémas. Mon petit doigt me dit que leurs conclusions ne trouveront pas toujours autant d'adeptes selon le sujet dont il est question... Laughing    

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Miss Joly

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21 juil. 2009

Posté le: 9 octobre 2010 21:03:05 EDT  
l'avenir nous le dira si santé Canada et cie vont changer le message véhiculé aux femmes enceintes d'ici... 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 9 octobre 2010 20:15:01 EDT  
Ronnie911 a écrit
Et pourtant, si je lis bien le résumé de l'étude (non je n'ai pas l'intention de m'y abonné pour 30 jours) on ne parle que de vin, pas de bière ni de spiritueux. Comment savoir, pour monsieur et madame tout le monde, si tout type d'alcool (toujours selon l'étude, évidemment) est considéré "sans risque" pour le foetus? L'ont-il "testé" ou ont-ils simplement pris en compte les femmes enceintes ne consommant que du vin?

S'ils n'ont eu, comme cobayes, que des femmes enceinte consommant uniquement du vin, n'est-ce pas un peu biaisé, comme étude, et ne porte-t-elle pas à confusion, dans sa conclusion? 


Ronnie, pas besoin de t'abonner pour aller chercher l'information sur ce que représente 'une consommation' d'alcool. Tu peux avoir des renseignements similaires sur le site d'Educalcool, dans le document sur la grossesse et l'alcool. Probablement qu'ils vont devoir un peu modifier l'information au regard de cette nouvelle étude...

Un verre selon le site =

12 oz de bière soit une bouteille de bière (3/4 de pinte) ce qui est supérieur à l'unité de conso de l'étude.
5 oz de vin
1.5 oz de spiritueux.

Je crois que tu as une mauvaise compréhension du concept d'unité de mesure...Ce qui entre en ligne de compte c'est le % d'alcool. si tu prends 1,5 oz de spritueux ou 5 oz de vin, sur le plan du % d'alcool absorbé, c'est la même chose . Donc si l'étude dit que conso légère = 1 à 2 conso par semaine, peu importe le type d'alcool bu, le % qui est passé dans l'organisme reste le même. C'est pour ça qu'on parle d'unité et non de catégorie d'alcool.

Grosso modo, les volumes dans les méthodes de calcul pour les consos d'alcool sont toujours plus ou moins les mêmes à quelques oz près. 

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CrockPot

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04 déc. 2006

Posté le: 9 octobre 2010 19:26:49 EDT  
Laughing Ronnie, tu me fait rire avec tes grand texte qui résume toujours la même chose..On le sait que tu est contre l'alcool enceinte. Je me sens privé enceinte oui et puis? J'ai tu le droit de trouver ca dur d'être privé de quoi que j'aime parce que mon médecin me disait "Ben comme on sait pas le juste milieu tu serai mieux pas". C'est tannant se faire "runer" part des oui-dire ou des "je ne sais pas alors.." Je ne vois pas être enceinte comme une privation, alors pourquoi se priver d'un paquet de chose qui n'est pas réellement nocif? T'es tu déjà informer s'il y a déjà eu des bébés atteint de SAF juste pour quelques consommations. Et en passant, arrête l'exagération! On parle de consommation occasionnelle d'alcool, pas de coke comme tu semble t'amuser à écrire.

Si ca peut enlever un tabou, ca change quoi dans ta vie? Moi ca me ferait du bien de enfin savoir, qu'à 100%, mes 8-9 verres de vin en 9 mois sont sans danger. J'assume que je l'ai fait tout en schant que c'était pas sur à 100%, mais j'ai oser en utilisant mon bon sens à moi. Maintenant, si des études peuvent ENFIN dire le contraire de ce que 10% des femmes continue de faire au Canada, eh bien, tant mieux pour nous.


Sur ce, je crois que je radotte à chaque message...moi qui aime pas le radottage Laughing



 

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Anonyme

Inscrit le :
29 mai 2010

Posté le: 9 octobre 2010 19:11:29 EDT  
Et pourtant, si je lis bien le résumé de l'étude (non je n'ai pas l'intention de m'y abonné pour 30 jours) on ne parle que de vin, pas de bière ni de spiritueux. Comment savoir, pour monsieur et madame tout le monde, si tout type d'alcool (toujours selon l'étude, évidemment) est considéré "sans risque" pour le foetus? L'ont-il "testé" ou ont-ils simplement pris en compte les femmes enceintes ne consommant que du vin?

S'ils n'ont eu, comme cobayes, que des femmes enceinte consommant uniquement du vin, n'est-ce pas un peu biaisé, comme étude, et ne porte-t-elle pas à confusion, dans sa conclusion? 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 9 octobre 2010 18:58:27 EDT  
Ce n'est pas ainsi qu'on mesure la consommation d'alcool, que ce soit pendant ou après la grossesse (en référence à l'alcool et l'allaitement).

Pour mesurer la proportion d'alcool selon son volume, on se sert d'une unité. Cette unité reste la même, c'est la quantité d'alcool selon sa catégorie (bière, vin, spritueux ou alcool fort si tu préfères) qui change pour donner une équivalence.

Donc une unité (ou 1 consommation) d'après l'étude =
- 1/2 pinte de bière
- Un verre de vin
- Une mesure de liqueur ou spiritueux ('a single measure of spirit or liquor' selon les critères choisis par cette étude)


    

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Anonyme

Inscrit le :
29 mai 2010

Posté le: 9 octobre 2010 18:05:55 EDT  
CrockPot a écrit
La bière c'est moins fort que le vin donc ca doit l'inclure.


"ça doit" sont les mots clés, j'imagine. Moi je ne prendrais jamais une telle information pour acquise. Toi, oui? 

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zele

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 9 octobre 2010 17:58:02 EDT  
-AL- a écrit
Pour ma part, elles me réjouissent grandement, ces études, parce qu'elles rendent le pouvoir à la femme enceinte, qui se retrouve libre d'évaluer elle-même ce que ça lui fait de boire un verre, plutôt que de la harceler et l'ostraciser parce qu'elle ose toucher à une goutte d'alcool dont elle sait qu'elle ne portera aucunement à conséquence (excluant le soulagement et la détente de pouvoir enfin se laisser aller un peu).


Je seconde! Je m'étais fait pitcher des tomates il y a un peu plus d'un an parce que j'avais osé écrire que je buvais un ou deux verres de vin enceinte. Je suis donc très heureuse de cette étude moi aussi.

Je n'ai pas pris le temps de lire le débat parce que je sais que ça reviendra toujours au même, on ne fera jamais consensus sur ce sujet, c'est clair! Mais bravo au Gros ben sens pour ton texte, ça m'a ému!    

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Anonyme

Inscrit le :
29 mai 2010

Posté le: 9 octobre 2010 17:48:28 EDT  
Calipso a écrit
Mais je rigole quand même un peu moi aussi de voir comment les gens sont peu débrouillards sur internet Razz  Humour hein! 


Tu vois.. on viens de m'accuser de donner à Internet une trop grande place dans ma vie (voir le dernier message de M. Le Super Gââârs), faudrait savoir :P

CrockPot: Tu fais ce que tu veux et tu le prends ton verre de vin, hein Wink Comme mentionné précédemment et ce à plusieurs reprises, j'en ai sérieusement rien à battre des habitudes et des bédaines des autres (en fait, je dirais même que je m'en badigeonne le nombril avec le pinceau de l'indifférence), j'ai assez de la mienne à gérer. Par contre, je trouve dommage que tu vives ces 9 mois comme "une privation" ou encore que tu aies l'impression d'être esclave de ta grossesse ou de ta condition de femme. Il faut croire que plusieurs voit ça comme une habitude de vie pour le bien de son enfant à naître et non pas comme un sacrifice, un purgatoire de 9 mois. De plus, on m'a toujours dit que lorsqu'on était RÉELLEMENT à l'aise avec les choix que nous faisons, le regard des autres nous importait peu. Si tu t'inquiètes de se que ta voisine de table pense de ta commande, c'est peut-être que tu n'es pas 100% à l'aise avec ton choix?

De plus, je suis tout aussi désolée que ça t'aie pris une étude de 5 ans pour te réconcilier avec tes choix de vie... D'un côté tu dis "faisons confiance au jugement des femmes" et de l'autre tu remercies le ciel de te fournir un étude pour te rassurer. Belle antithèse, non?

Finalement, peut-être suis-je vieux jeu (et je m'en porte très bien) mais je suis plutôt une fan de "Mieux vaut prévenir que guérir" "Mieux vaut un tien que deux tu l'auras" et "Dans le doute, abstiens-toi!" Wink

Finalement, je n'ai lu personne dire que l'étude était bidon mais j'ai vu passablement de femme demander d'en lire un peu plus sur le "sujet" avant de se faire une idée arrêtée et, à moins de s'abonner à la dite revus (beau coup de marketing, non?), il n'y a pas de moyen (facile, s'entend) d'avoir accès à toutes les données de l'étude, le pourcentage d'erreur, etc. Je ne baserai pas mon jugement sur une conclusion de 10 lignes rapporter par un média (Radio-Canada) et sortie de son contexte. Si toi ça te satisfait, tant mieux.

Par contre, je me doute bien que peu de femmes s'abonneront à la dite revue et, effectivement, prendront le résumé au pied de la lettre sans chercher à en savoir plus long et appliqueront ces nouvelles "règles" comme bon leur semblent, au gré de l'interprétation qu'elle feront de ces 10 lignes et les 1 - 2 coupes de vin semaine se transformeront en 4 - 5 bières semaines (une simple règle de trois avec les % d'alcool?) ou en 6 - 8 cocktails semaine (bin quoi, y'a quand même plus de jus que de fort, la dedans non?) ...

J'exagère un petit peu, évidemment, dans l'espoir de faire reconnaître les risques de baser son jugements sur une partie seulement d'une étude.

  

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CrockPot

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04 déc. 2006

Posté le: 9 octobre 2010 17:23:44 EDT  
Ahhhhhhh si vous voulez continuez à croire que cette étude est bidon, c'est à vous les oreilles Wink Moi j'aime croire qu'elle va peut-être amener un vent de nouveau dans le monde de la grossesse et ses 1001 interdictions.

Ca ferait du bien quand même qu'on puisse se payer 1 verre de vin à l'occasion enceinte sans qu'on crie au meutre...

C'est beau rêver... 

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Calipso

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17 juin 2008

Posté le: 9 octobre 2010 17:21:24 EDT  
Chris2312 a écrit
Ça me fait rire de voir qu'on met le lien vers l'étude sans se rendre compte qu'il ne mène qu'au résumé. Pour lire l'article, il faut s'abonner... 


Un résumé de 8 pages? Ça fait lourd pour un résumé me semble! Wink
Effectivement, on peut lire l'étude complète en s'abonnant pour 30 jours, c'est pour cela que dans mon cas, le lien que j'ai donné nous amène sur l'étude COMPLÈTE et non le RÉSUMÉ...J'aurais dû préciser, mille excuses!
Mais je rigole quand même un peu moi aussi de voir comment les gens sont peu débrouillards sur internet pour y dénicher les infos Razz  Humour 2nd degré hein! Very Happy    

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 9 octobre 2010 16:27:27 EDT  

Un résumé n'est pas assez pour comprendre l'étendue d'une recherche scientifique... C'est tellement facile de sortir une statistique de son contexte et ça modifie completement l'ensemble du sujet (les journalistes sont super bons la-dedans en général)



Ahhhhhh merci miss_joly c'est ce que je tente de dire depuis le début! 

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CrockPot

Inscrit le :
04 déc. 2006

Posté le: 9 octobre 2010 16:16:44 EDT  
Miss Joly a écrit



Peu importe la quantité de femme utilisée pour l'étude, si jamais elle est biaisée (et je dis, si jamais), elle pourrait avoir portée sur 500 000 femmes que ça changerait rien...

Saviez-vous qu'il y avait des études qui disaient que la cigarette n'était pas nocives avant?

 


Si jamais elle était biaisé, tu aurais raison oui Wink

Pour la cigarette oui je sais Laughing On fumait même dans les hôpitaux ca l'air...

Savait tu que le bouche à bouche était plus vraiment utile pour le RCR? J'ai su ca à mon cours de secourisme la semaine passée Wink  

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Miss Joly

Inscrit le :
21 juil. 2009

Posté le: 9 octobre 2010 16:15:28 EDT  
CrockPot a écrit

De plus, le résumé est bien décrit, entouka selon moi. Je trouve que l'essentiel est la. 


Un résumé n'est pas assez pour comprendre l'étendue d'une recherche scientifique... C'est tellement facile de sortir une statistique de son contexte et ça modifie completement l'ensemble du sujet (les journalistes sont super bons la-dedans en général) 

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Miss Joly

Inscrit le :
21 juil. 2009

Posté le: 9 octobre 2010 16:12:35 EDT  
CrockPot a écrit

Je crois qu'une étude sur 12 000 femmes peut avoir assez d'impact. 12 000, te rend tu compte du nombre de femmes? Sur 5 ans Wink Faut avouez que c'est pas rien. C'est pas un sondage téléphonique auprès de 100 personnes la... Sur 5 ans, on a suivi 12 000 et ils ont réussi à prouver qu'une consommation d'alcool minime ne change rien au dévéloppement d'un bébé. 



Peu importe la quantité de femme utilisée pour l'étude, si jamais elle est biaisée (et je dis, si jamais), elle pourrait avoir portée sur 500 000 femmes que ça changerait rien...

Saviez-vous qu'il y avait des études qui disaient que la cigarette n'était pas nocives avant?

 

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CrockPot

Inscrit le :
04 déc. 2006

Posté le: 9 octobre 2010 16:07:17 EDT  
Chris2312 a écrit
Ça me fait rire de voir qu'on met le lien vers l'étude sans se rendre compte qu'il ne mène qu'au résumé. Pour lire l'article, il faut s'abonner... 


Je sais que c'est en anglais mais on peut s'abonner gratuitement pour 30 jours. C'est écrit juste à côté de l'article Smile


De plus, le résumé est bien décrit, entouka selon moi. Je trouve que l'essentiel est la. 

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Chris2312

Inscrit le :
10 mars 2008

Posté le: 9 octobre 2010 15:43:34 EDT  
Ça me fait rire de voir qu'on met le lien vers l'étude sans se rendre compte qu'il ne mène qu'au résumé. Pour lire l'article, il faut s'abonner... 

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CrockPot

Inscrit le :
04 déc. 2006

Posté le: 9 octobre 2010 15:39:21 EDT  
Ronnie911 a écrit
Là où j'accroche c'est que l'étude ne porte que sur le vin. Rien sur la bière, le fort les cocktails, etc.

 


La bière c'est moins fort que le vin donc ca doit l'inclure. Le fort, ca m'étonne. Moi je ne veux pas me saouler quand je prend 1 verre de vin, c'est le plaisir de déguster du vin. Et on le sait que du fort, ca prend pas grand chose pour être pompette.

J'écoutais l'audio un peu tantôt sur le site de RDI, et il disait qu'en France, 52% des femmes enceinte ne changeait pas leur consommation d'alcool. C'est beaucoup comparé au Canada qui est à 10% environ. Ca doit être parce que le vin est pas cher, moins cher que l'eau Laughing  

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CrockPot

Inscrit le :
04 déc. 2006

Posté le: 9 octobre 2010 15:34:45 EDT  
Je serai curieuse de voir le nombre d'enfants qui souffrent du SAF et de quoi leur mères ont l'air. Même si c'est pas politically correct, je suis sûr que la grande majorité de ses femmes ont abusés d'alcool durant leur grossesse. Ca m'étonne beaucoup qu'on trouve comme majorité des femmes qui ont pris 1 verre de vin par semaine en prenant un repas le samedi soir.

Si c'est étude à réellement raison, ca prouve que santé canada n'a pas toujours à 100% raison Wink Les femmes enceinte vont peut-être avoir le droit l'année prochaine de manger du creton et des viandes froides Laughing Quand on pense qu'il y a 15 ans, nos bébés devaient être couché sur le ventre. 

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Anonyme

Inscrit le :
29 mai 2010

Posté le: 9 octobre 2010 15:25:11 EDT  
Là où j'accroche c'est que l'étude ne porte que sur le vin. Rien sur la bière, le fort les cocktails, etc.

Y a-t-il une différence entre l'alcool contenue dans le vin et celle contenue dans le bière? Si oui, combien de femme feront la différence en auto-interprétant l'article? Sans parler de l'éthanol contenu dans le vin... 

Calipso: Access to the full text of this article requires a subscription or payment.

Combien de femmes paieront pour avoir accès à l'étude complète? Pour en comprendre réellement les tenants et les aboutissants? Combien prendront les 10 lignes publiques, au sujet de la conclusion, pour du cash?

Devrons-nous attendre une recrudescence du SAF pour dire à ces femmes "Oh bien là, vous avez mal interprétée l'étude" ? 

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