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cloclodInscrit le : |
Salut
Je me vide le coeur... Je suis une maman de deux charmante petite fille, 5 ans et la dernière 2 ans! Voilà que je me présente au Maxi pour faire quelques courses, il est seulement 6h15 alors pas trop tard pour les enfants. Donc je fait mes courses vite vite et arriver a la caisse c'est le line up car il y a pas beaucoup de caissière.... Ma plus grande est très patiente mais la plus petite qui déteste en plus d'être assise dans se foutu panier n'en peux plus d'attendre alors elle se met a me faire une petite crisette et comme elle parle beaucoup elle me dit en plus et à tout ceux qui veulent bien l'entendre que le panier lui fait mal à sa vulve....... Le petit couple en avant demoi, qui doit voir une cinquantaine d'année et qui on certainement déja passer par la avant moi me regarde gentiment en me faisant de beau sourire..... j'ai attendu 20 minutes avant de pouvoir enfin commencer à mettre mes choses sur le comptoir... en plus il faut que je l'ai emballe ensuite !!! Alors la morale de l'histoire, faites donc comme moi parce qu'il y en a encore qui n'ont pas compris c'était quoi rendre service a quelqu'un, quand il y a un enfant qui s'impatiente derriere vous, laisser donc la personne passer devant vous, rendre service a quelqu'un ça fait plaisir et ça fait mourrir personne, pis si vous avez beaucoup de temps devant vous aider la à emballer ses sacs ! merci de m'avoir écouter ça m'a fait du bien d'en parler! Claudine |
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EuphroisineInscrit le : |
Bonne journée à toi aussi !
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cloclodInscrit le : |
Je ne voulait malheureusement pas créer de conflit entre personne mais je suis heureuse d'un côté que mon sujet ai fait réfléchir les gens au message que j,envoyais
Merci et bonne journée cloclod qui se retire de ce post, je pense que tout a été dit |
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Marie-LiliInscrit le : |
Gabrielle123 a écrit En passant merci Marie-Lili, c'est vraiment bien de discuter avec toi! J'aime tes points de vue, parfois juste une touche de plus, un éclaircissement, et on se comprend mieux, c'est tellement mieux que d'en rester plattement là! C,est bien connu que les écrits peuvent être mal interprétés, ça vaut donc la peine d'en rajouter un peu. Bref, merci encore!  De rien! J'aime pas les malentendus, c'est tout! |
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EuphroisineInscrit le : |
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Gabrielle123Inscrit le : |
Débats manichéens
Coudonc on es-tu en train de jouer une partie de scrabble et je ne le sais pas? Désolée, je n'ai pas pu m'empêcher, et c'est vraiment sans méchanceté aucune....mais ça m'a fait chercher dans le dictionnaire!  Euphroisine dit; Je décroche parce qu'on déforme ce qui a déjà été dit en le catégorisant, et que je trouve que ce genre de tactique rend la conversation stérile. Je trouve ça dommage que tu n'ais pas lu jusqu'à la fin, parce que tu sais j'aime débattre, mais je ne suis pas une entêtée finie. J'ai admis avoir mal cerné le sens de tes propos au départ. Doit-on m'en vouloir au point de me dire que je fais dans le débat stérile? C,est vraiment déplaisant ce genre d'attitude que je qualifierais d'hautaine à la limite.Tu sais, parfois faut aussi savoir passer par dessus ses frustrations, j'ai l'impression que je t'ai atteinte beaucoup, mais je n'avais pas d'arrières pensées. Et oui je sais faire dans la nuance... Gabrielle qui elle n'avait pas dit qu'elle n'ajouterait plus rien! |
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Gabrielle123Inscrit le : |
En passant merci Marie-Lili, c'est vraiment bien de discuter avec toi! J'aime tes points de vue, parfois juste une touche de plus, un éclaircissement, et on se comprend mieux, c'est tellement mieux que d'en rester plattement là! C,est bien connu que les écrits peuvent être mal interprétés, ça vaut donc la peine d'en rajouter un peu. Bref, merci encore! |
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EuphroisineInscrit le : |
Marie-Lili a écrit L'histoire du privilège, c'est qu'Euphroisine a dit qu'elle ne se gênait pas pour demander lorsqu'elle avait besoin d'aide, mais que si elle ne le faisait pas, c'est qu'elle estimait que la situation répondait davantage à un privilège qu'à un besoin. Elle n'a jamais dit que la courtoisie devait être perçue un privilège! Elle a parlé de son cas à elle, tout simplement. Du moins, c'est comme ça que moi je l'ai compris. Aaaaaaaah ! Le sens de la nuance !  Marie-Lili a écrit Désolée pour la rechute...J'ai vraiment du mal à décrocher il faut croire! Eh bien on est deux ! |
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EuphroisineInscrit le : |
Gabrielle123 a écrit C'est moi qui rêve,où on a peur du débat maintenant, il me semble que le ton n'a même pas monté, et tout le monde veut décrocher? Je décroche parce qu'on déforme ce qui a déjà été dit en le catégorisant, et que je trouve que ce genre de tactique rend la conversation stérile. Je préfère les débats nuancés aux débats manichéens. Voilà c'est toudelidou ! Plus rien à ajouter et je me retire pour vrai.  Euphroi-phroi-la-peureuse-des-débats |
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EuphroisineInscrit le : |
Marie-Lili a écrit (En passant Euphroisine, la citation que tu viens d'utiliser est de Gabrielle, pas de Cloclod, c'est juste que ça s'est mêlé à un moment donné dans un message... )Oups !  Mes excuses, Gabrielle... |
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Marie-LiliInscrit le : |
J'aime l'idée que les gens autour de moi, ont la capacité de se demander si ils ne pourraient pas aider dans telle ou telle situation, je l'avoue. Oui évidemment. Mais quelqu'un ici avait donné comme argument que ce n'est pas tout le monde qui est à l'aise de demander de l'aide. Je réponds à cela que ça va dans les deux sens: ce n'est pas tout le monde qui est à l'aise d'offrir son aide non plus, il faut aussi en tenir compte... Humm, j'avoue que là faudrait que tu m'expliques, parce que je ne comprends pas en quoi si je ne dicte pas tous mes besoins, la société va devenir plus individualiste. Je pense plutôt, qu'on doit aller un peu au devant dans un monde altruiste. Oui, je suis d'accord, dans la mesure où la situation est claire. Si on reprend la situation de départ, supposons que la personne en avant de Cloclod avait décidé de prendre les devants et d'offrir de la laisser passer. Qui dit que ce n'est pas par égoïsme parce qu'elle n'en peut plus d'entendre la petite se plaindre? À l'inverse, qui dit que son petit sourire ne voulait pas plutôt dire "c'est correct madame, ça ne me dérange pas que la petite soit impatiente", donc un sourire d'encouragement? Les gestes d'autrui peuvent être interprétées de multiples façons, et on peut facilement se méprendre sur les intentions qui les sous-tendent...Ce n'est pas parce qu'on se dit "moi, à sa place, j'aurais fait comme ça" que tout le monde devrait penser de la même façon! Dans un monde altruiste, il faut se comprendre et pour se comprendre, il faut communiquer. |
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Gabrielle123Inscrit le : |
Marie-Lili a écrit Voyez-vous, c'est ça qui me déstabilise dans cette discussion, si on pense comme ça, on ramène tout à l'individualité non? Non, c'est tout le contraire. Ce n'est pas une question d'individualité, mais de clarté dans la communication. Tu penses vraiment qu'il est préférable de se taire, d'attendre que l'autre fasse un geste et de frustrer parce qu'il n'a pas compris ce que tu attendais? Non, j'ai bien dit que l'on ne doit pas gâcher notre journée pour ça, mais que oui j,avoue que j'aime bien l'idée qui dit que les gens se soucient des autres....même quand la situation n'est pas super évidente. J'aime l'idée que les gens autour de moi, ont la capacité de se demander si ils ne pourraient pas aider dans telle ou telle situation, je l'avoue. Je suis aussi capable de demander, si il est clair que les autres ne peuvent pas voir mon désarroi. Mais d'après ce que je vois, il y a beaucoup de gens qui ne veulent juste pas voir, c'est plus ça qui me choque. Mais si ce n,est vraiment mais vraiment pas clair, c,est évident que l'on peut faire une demande aux gens. C'est ce que moi j'ai du mal à comprendre...Si on ne communique plus nos besoins aux autres, où s'en va-t-on...Dans un monde encore plus me, myself and I , tu ne trouves pas? Humm, j'avoue que là faudrait que tu m'expliques, parce que je ne comprends pas en quoi si je ne dicte pas tous mes besoins, la société va devenir plus individualiste. Je pense plutôt, qu'on doit aller un peu au devant dans un monde altruiste. Je répète ce que j'ai déjà dit: il y a des situations où le geste à poser en matière de courtoisie est évident (tenir la porte à quelqu'un qui a les bras pleins, par exemple), mais il y a des situations où la communication est de mise pour éviter des malentendus qui pourraient empirer la situation. Je suis d'accord avec ça! L'histoire du privilège, c'est qu'Euphroisine a dit qu'elle ne se gênait pas pour demander lorsqu'elle avait besoin d'aide, mais que si elle ne le faisait pas, c'est qu'elle estimait que la situation répondait davantage à un privilège qu'à un besoin. Elle n'a jamais dit que la courtoisie devait être perçue un privilège! Elle a parlé de son cas à elle, tout simplement. Du moins, c'est comme ça que moi je l'ai compris. Ok, avec ça aussi je suis en accord de la façon dont c,est formulé ici.J'avais mal saisi...mea culpa Désolée pour la rechute...J'ai vraiment du mal à décrocher il faut croire! Vous voyez que je ne suis pas méchante!
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Marie-LiliInscrit le : |
J'ajouterais que lorsqu'on demande de l'aide, effectivement on est en droit de s'attendre à ce que l'autre accepte de nous donner un coup de main (à moins d'avoir une très bonne raison de ne pas le faire), mais encore faut-il le demander et non pas le laisser deviner en soupirant d'exaspération ou en frustrant intérieurement!
Comme on dit: aide-toi et le ciel t'aidera! J'espère que mon point de vue est plus clair... |
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Marie-LiliInscrit le : |
Voyez-vous, c'est ça qui me déstabilise dans cette discussion, si on pense comme ça, on ramène tout à l'individualité non? Non, c'est tout le contraire. Ce n'est pas une question d'individualité, mais de clarté dans la communication. Tu penses vraiment qu'il est préférable de se taire, d'attendre que l'autre fasse un geste et de frustrer parce qu'il n'a pas compris ce que tu attendais? C'est ce que moi j'ai du mal à comprendre...Si on ne communique plus nos besoins aux autres, où s'en va-t-on...Dans un monde encore plus me, myself and I , tu ne trouves pas? Je répète ce que j'ai déjà dit: il y a des situations où le geste à poser en matière de courtoisie est évident (tenir la porte à quelqu'un qui a les bras pleins, par exemple), mais il y a des situations où la communication est de mise pour éviter des malentendus qui pourraient empirer la situation. L'histoire du privilège, c'est qu'Euphroisine a dit qu'elle ne se gênait pas pour demander lorsqu'elle avait besoin d'aide, mais que si elle ne le faisait pas, c'est qu'elle estimait que la situation répondait davantage à un privilège qu'à un besoin. Elle n'a jamais dit que la courtoisie devait être perçue un privilège! Elle a parlé de son cas à elle, tout simplement. Du moins, c'est comme ça que moi je l'ai compris. Désolée pour la rechute...J'ai vraiment du mal à décrocher il faut croire!
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Gabrielle123Inscrit le : |
Je tiens à ajouter une chose, ma réaction est vraiment face aux filles qui ont clairement écrit que NON il n'est pas question qu'elles cèdent leur place à l'épicerie ou autres, et ce , pour aucune raison.
On ne parlait absolument pas d'analyser la situation, pas du tout, c'était un NON catégorique. Qu'on juge, après avoir analysé la situation, que céder notre place n'est pas adéquat, je n'ai pas trop de problème avec ça. Qu'on soit fermé comme une huîte à l'idée, ça ça me pose davantage un problème. La deuxième chose qui m'a heurtée, c,est que l'on dise, bien règle le problème avec toi-même, tu n,as rien à attendre des autres. Soit zen et tout va bien aller. Je ne pense pas qu'en société ce soit une bonne façon de voir la vie. Oui dans une situation frustrante, faut savoir relativer, et passer à autre chose, faut quand même pas que ça nous gâche la journée au complet. Mais je crois que je suis en droit de m'attendre à ce que les gens soient polis, je devrait le percevoir comme un privilège, vraiment? Voyez-vous, c'est ça qui me déstabilise dans cette discussion, si on pense comme ça, on ramène tout à l'individualité non? Je m'arrange pour bien vivre les situations, et les autres bien tant pis je m'en fous, pourvu que moi j'arrive à passer par dessus ça. C'est pas un peu le discours tenu? Je ne sais pas si je suis claire. PS: C'est moi qui rêve,où on a peur du débat maintenant, il me semble que le ton n'a même pas monté, et tout le monde veut décrocher? |
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Gabrielle123Inscrit le : |
Madi-Emma a écrit Gabrielle123 a écrit Ou peut-être que c'est perçu ainsi parce que j'utilise le TU....je réfléchis là! Gabrielle! Il me semble que ca fait longtemps que je ne t'ai pas vu sur le forum! Ca me fait plaisir de te voir ce matin  Sincèrement, Marie Oui, effectivement je viens très rarement et je pense que je vais recommencer. Mais merci beaucoup de m'écrire ça. Toi comment vas-tu ma belle? Depuis quand écrire notre opinion de façon polie, est de la confrontation? J'en ai probablement manqué un long bout en effet. Euphoria, désolée que tu le perçoives ainsi, mais là c'est tout à fait hors de mon contrôle, je ne sais pas ce que tu attends des autres pour ne pas te sentir comme ça. J,avoue que lorsque j'interviens (en restant polie), je n'analyse pas comment chaque personne peut percevoir mon message, mais je l'avoue je suis du genre directe. Prendre 50 chemins pour exprimer ma pensée, ce n'est pas moi, mais j'utilise un vocabulaire approprié. Si je traite une autre personne de folle, là je peux savoir exactement comment mon message peut être perçu, mais dans la discussion qui nous intéresse, je ne vois pas comment tu as pu te sentir comme ça. Surtout en lisant les autres pages, je ne vois pas en quoi j'ai dépassé les bornes. Sur ce bonne continuation! |
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touchéInscrit le : |
Un ptit proverbe avec ça...
" Le sage se demande à lui-même la cause des ses fautes, l'insensé la demande aux autres. " Proverbe Chinois |
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Marie-LiliInscrit le : |
(En passant Euphroisine, la citation que tu viens d'utiliser est de Gabrielle, pas de Cloclod, c'est juste que ça s'est mêlé à un moment donné dans un message... )Quand la grosse majorité de la population pense comme ça, on a rien à demander, et c'est ça que je trouve normal... Non, pas nécessairement. Il y a des situations où le geste à poser est évident, d'autres où c'est plus ambigu et la situation de Cloclod en fait partie (je pense qu'on l'a suffisamment démontré tout au long de ce post). Rien ne vaut la bonne vieille communication dans ces cas-là, jusqu'à ce que la race humaine ait développé suffisamment son cerveau pour faire de la télépathie... Sur ce, je me retire moi aussi, je n'ai plus rien à ajouter. |
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EuphroisineInscrit le : |
Pis ici je lis, ben attends rien des autres, tu as juste à demander franchement ou a t'organiser toute seule! Je pense à mon nombril, pense au tien that's it! On pense de même, et on se dit courtois de l'autre côté. La courtoisie rime avec empathie, tiens je peux aider quelqu'un pourquoi pas le faire. Quand la grosse majorité de la population pense comme ça, on a rien à demander, et c'est ça que je trouve normal...certainement pas le contraire. Mein gott ! À quoi bon continuer d'argumenter ? Il faut savoir saisir les nuances, Cloclod , et ce n'est pas en déformant les paroles des gens ni en leur faisant dire ce qu'ils n'ont pas dit que tu vas parvenir à faire entendre ta cause ! Ça dégénère trop. Je me retire du discours.  Juste répéter une dernière chose : tout est question d'équilibre, de juste milieu.
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EuphroisineInscrit le : |
Cloclod : je te lis, et j'aurais envie de t'inviter à cogiter à deux choses.
"Ce qui ne te tue pas ne peut que te rendre plus fort." Nietszche "Le sage, dit le maître du Zen, accueille d'un coeur égal la flatterie ou le mépris. Nul ne peut nous agresser moralement sans notre consentement , c'est nous qui ouvrons les écluses au chagrin. (...) L'insulte, le mépris, l'anathème représentent l'opinion de celui qui les profère, c'est son problème, pas le nôtre. Il se peut au demeurant que le blâme soit justifié, nous l'acceptons comme tel. Qui est parfait ? Il se peut aussi qu'il soit erroné, partial, injuste, nous le laissons dans la bouche de celui qui l'a prononcé. Notre paix, notre destin sont entre nos mains . " La tortue et les deux hérons , conte zen |
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EuphroisineInscrit le : |
Gabrielle : je n'ai rien "prétendu", j'ai fait part d'une impression (en l'occurrence, "je sens que...")
Tu vois, c'est précisément le genre de vocabulaire qui me porte à croire que tu cherches la confrontation. Mais bon, je peux me tromper. |
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