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touchéInscrit le : |
Pour moi, ce n'est pas une question à savoir si je laisserais passer une maman vivant une telle situation ou non. Je le ferais probablement. Par contre je trouve dommage de voir que tu étais si fâchée que personne ne te l'ait offert. C'est exactement ce que je pense aussi...apprécier un geste lorsqu'il est posé, c'est bien, mais être frustrée contre autrui lorsque ceux-ci n'agissent pas comme on l'aurait souhaîté, je trouve ça dommage. En fait, si j'avais vécu un tel événement, j'aurais bien plus frustré après moi-même en me disant que je me reprendrais d'une autre façon la prochaine fois pour ne pas que je revive ce calvaire....car oui, ça on peut le dire, quand un enfant décide qu'il crise, c'est pas jojo et on a hâte que ça finisse.....mais pas au détriment des autres. |
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Marie-LiliInscrit le : |
Maé, c'est une autre façon de voir les choses qui fait beaucoup de sens, en effet. On ne sait pas ce qui se passe dans la tête des autres et on ne peut pas continuellement jouer aux devinettes. Peut-être qu'il leur est passé par la tête d'aider cloclod, mais qu'ils se sont ravisés pour la raison que tu mentionnes ou d'autres. C'est sûr qu'il y a des gens qui ont peur de demander, mais il y a aussi des gens qui n'osent pas offrir de peur d'être mal interprétés dans leurs intentions, ça ne veut pas dire que ces derniers ne sont pas courtois!
Cloclod, s.t.p. ne prends pas tout ça trop personnel. On extrapole à partir de ta situation non pas pour te dire quoi faire, mais pour pousser la réflexion plus loin. Tu nous as fourni un sujet très intéressant et je t'en remercie (même s'il ne prend pas la tournure que tu aurais souhaité)!  |
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Gabrielle123Inscrit le : |
Maé a écrit Mais si on ne formule pas une demande claire (et lire ici enseigner à nos enfants à le faire afin d'être compris eux aussi) comment s'attendre et réclamer d'être comprise et entendue dans notre (nos) besoins personnels??? Je pense que les gens dans la file se sont probablement battus contre leur propres jugements de la situation (qu'ils subissaient aussi il ne faut pas l'oublier) et peut-être, je dis bien peut-être (puisqu'on extrapole ici sur la possibilité que les gens n'ont rien fait et moi je vais dans le sens qu'ils ont fait quelque chose au contraire) qu'ils ont décidé de ne pas intervenir afin que maman gère plus facilement son enfant que celui-ci comprenne le sens du moment d'attente en présence de sa mère et de l'autre enfant!!! Et dans ce cas, c'était peut-être pour aider Cloclod qu'ils ont ainsi agit (référence au post comment intervenir lorsque son enfant est en crise dans un commerce). Oui peut-être bien! |
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Gabrielle123Inscrit le : |
Ou peut-être que c'est perçu ainsi parce que j'utilise le TU....je réfléchis là!
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Gabrielle123Inscrit le : |
Euphroisine a écrit Gabrielle : Je n'ai pas encore d'enfant, alors peut-être que je parle à travers mon chapeau et que je m'en mordrai les doigts dans quelques années, mais a priori, laisser passer un enfant devant moi dans la foule parce qu'il pique une crise revient à lui envoyer le message : tu vois, quand tu piques une crise, tu as ce que tu veux. J'ai un ami qui, lorsque sa fille pique une crise, la sort tout simplement de l'épicerie, laissant son panier sur place, et prend le temps de la calmer avant de revenir terminer son épicerie. Je crois que c'est la meilleure méthode. Sur le coup, elle demande plus de temps, mais à long terme, elle en fait épargner. *** À propos, je sens que le ton que tu emploies est plutôt agressif, et je ne crois pas que cela soit nécessairement très courtois non plus...  Si l'enfant fait une crise parce qu'il veut un bonbon par exemple, c'est pas en cédant ta place à la maman que tu vas envoyer un message à l'enfant qu'il a gagné.....il ne la pas plus eu son nananne! Pour le ton, c'est plus celui du découragement face à ce post, faut que je l'avoue, c'est à priori fort déstabilisant pour moi! Mais, je ne pense pas avoir manqué de respect ni de courtoisie comme tu sembles le prétendre (et avant d'affirmer ça, je me suis relue)! Faut connaître mon style faut croire, et je ne sais pas, peut-être que tu le perçois ainsi parce que je ne pense pas comme toi. Je n'ai pas d'agressivité en tout cas, mais j'argumente....comme toi! |
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MaéInscrit le : |
Mais si on ne formule pas une demande claire (et lire ici enseigner à nos enfants à le faire afin d'être compris eux aussi) comment s'attendre et réclamer d'être comprise et entendue dans notre (nos) besoins personnels???
Je pense que les gens dans la file se sont probablement battus contre leur propres jugements de la situation (qu'ils subissaient aussi il ne faut pas l'oublier) et peut-être, je dis bien peut-être (puisqu'on extrapole ici sur la possibilité que les gens n'ont rien fait et moi je vais dans le sens qu'ils ont fait quelque chose au contraire) qu'ils ont décidé de ne pas intervenir afin que maman gère plus facilement son enfant que celui-ci comprenne le sens du moment d'attente en présence de sa mère et de l'autre enfant!!! Et dans ce cas, c'était peut-être pour aider Cloclod qu'ils ont ainsi agit (référence au post comment intervenir lorsque son enfant est en crise dans un commerce). |
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gege123Inscrit le : |
Pour moi, ce n'est pas une question à savoir si je laisserais passer une maman vivant une telle situation ou non. Je le ferais probablement. Par contre je trouve dommage de voir que tu étais si fâchée que personne ne te l'ait offert. Comme je l'ai dit auparavant, le monde autour de moi est particulièrement courtois. Je ne sais pas si j'habite sur une autre planète ou quoi, mais à Gatineau, je n'ai pas de problème. Je suis très reconnaissante de cette courtoisie et il me fait toujours plaisir de passer au suivant. Mais je n'ai pas d'attente face à cela puisque je n'ai pas de contrôle là-dessus. Je pense en être plus heureuse puisque je ne suis pas déçue. Chaque geste de courtoisie est un cadeau à mes yeux et un cadeau, ça ne s'attend pas. Je suis chanceuse, j'ai des cadeaux semblables à tous les jours.
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cloclodInscrit le : |
excuser c'est mélanger mon affaire la deuxieme est mieux
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cloclodInscrit le : |
Merci Gabrielle 123.... je suis une personne qui a de la facilité à s'esxprimer mais dans une situation comme celle la ça rend les gens un peu mal à l,aise étant donné le contexte alors pourquoi pas juste offrir, quand on peu ça fait plaisir et ça démontre pas nécessairement à l'enfant que la madame nous à laisser passer parce qu'elle faisait une crise mais ça démontre la gentillesse, l'écoute des autres et j'en passe! Il suffit de l'expliquer à l'enfant. je tien s à préciser qu'il était 6h15 un vendredi alors je présume que dans un magasin a grande surface il devraity avoir plus de personnel. En plus je n'avait pratiquement rien dans mon panier mais plus que 8 item pour passer à la caisse rapide.... J'ai continuer de patienter gentiment dans ma ligne pendant que plusieurs passait à la caisse rapide avec plus de 8 item dans leurs paniers. Dans toutes cette histoire je pense que j'ai fait plus que ma part!
À toutes celles qui pense que de laisser passer une maman avec un enfant en crisette assis dans le panier n'est pas correct eh bien faites le test une bonne journée et vous verrez comment vous rendrez services à l'autre et je suis persuadée que vous resortirez du magasin fière du geste que vous venez de poser! essayez le! Cloclod |
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cloclodInscrit le : |
Gabrielle123 a écrit Honnêtement, je lis cde post et ça me rappelle pourquoi les gens sont si peu courtois au Québec! Pfff vive la Californie, c'est drôle ici je ne suis pas complètement ébahie parce que quelqu'un me tient la porte, j'ai toujours quelqu'un qui est prêt à m'aider. C'est dans leurs gênes faut croire, on cède la place aux autres avec le beaux sourire si on peut le faire, on se salue dans la rue, à la banque et on ne se connait même pas. Merci Gabrielle 123.... je suis une personne qui a de la facilité à s'esxprimer mais dans une situation comme celle la ça rend les gens un peu mal à l,aise étant donné le contexte alors pourquoi pas juste offrir, quand on peu ça fait plaisir et ça démontre pas nécessairement à l'enfant que la madame nous à laisser passer parce qu'elle faisait une crise mais ça démontre la gentillesse, l'écoute des autres et j'en passe! Il suffit de l'expliquer à l'enfant. je tien s à préciser qu'il était 6h15 un vendredi alors je présume que dans un magasin a grande surface il devraity avoir plus de personnel. En plus je n'avait pratiquement rien dans mon panier mais plus que 8 item pour passer à la caisse rapide.... J'ai continuer de patienter gentiment dans ma ligne pendant que plusieurs passait à la caisse rapide avec plus de 8 item dans leurs paniers. Dans toutes cette histoire je pense que j'ai fait plus que ma part! À toutes celles qui pense que de laisser passer une maman avec un enfant en crisette assis dans le panier n'est pas correct eh bien faites le test une bonne journée et vous verrez comment vous rendrez services à l'autre et je suis persuadée que vous resortirez du magasin fière du geste que vous venez de poser! essayez le! Cloclod Pis ici je lis, ben attends rien des autres, tu as juste à demander franchement ou a t'organiser toute seule! Je pense à mon nombril, pense au tien that's it! On pense de même, et on se dit courtois de l'autre côté.  La courtoisie rime avec empathie, tiens je peux aider quelqu'un pourquoi pas le faire. Quand la grosse majorité de la population pense comme ça, on a rien à demander, et c'est ça que je trouve normal...certainement pas le contraire.Bref, j'appuie celles qui trouvent que la demande de clo fait du sens! |
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Marie-LiliInscrit le : |
Je veux juste ajouter que je fais partie des gens qui sont gênés de demander et qui endurent plus souvent qu'autrement. Mais c'est moi que je dois blâmer, et non les personnes qui n'ont pas deviné ce que j'aurais pu leur dire...Je ne parle pas d'une personne qui passe délibérément devant moi ou me bouscule pour s'asseoir avant moi dans le métro, mais d'une personne qui n'a juste pas cliqué que j'avais besoin d'aide et qui aurait probablement été courtois si j'avais osé le demander.
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twinInscrit le : |
Marie-Lili a écrit twin a écrit Il y a des personnes pour qui ce n'est pas évident de demander... ce n'est pas donné chez tout le monde de s'exprimer aisément et ça ne veut pas dire que le besoin n'est pas là. Plusieurs personnes «endurent» par peur de déranger. Je félicite les personnes qui comme toi arrivent à exprimer leur besoin facilement mais ce n'est pas naturel chez tout le monde. Twin Dans ce cas, pourquoi ne pas travailler sur cet aspect-là par rapport à soi-même, plutôt que d'attendre et rager intérieurement en croyant que l'autre devrait deviner? Mais non! Tout le monde veut que tout le monde change, mais personne ne veut changer!  là-dessus Marie-Lili je crois que tu as raison... malheureusement ce n'est pas le cas. Bref, je ne m'éterniserai plus là-dessus, je pense que pas mal tout a été dit et surtout je vois que les opinions sont très partagées... Bonne soirée à toutes |
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EuphroisineInscrit le : |
Marie-Lili a écrit [ Tout le monde veut que tout le monde change, mais personne ne veut changer! Amen ! |
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EuphroisineInscrit le : |
Gabrielle : Je n'ai pas encore d'enfant, alors peut-être que je parle à travers mon chapeau et que je m'en mordrai les doigts dans quelques années, mais a priori, laisser passer un enfant devant moi dans la foule parce qu'il pique une crise revient à lui envoyer le message : tu vois, quand tu piques une crise, tu as ce que tu veux.
J'ai un ami qui, lorsque sa fille pique une crise, la sort tout simplement de l'épicerie, laissant son panier sur place, et prend le temps de la calmer avant de revenir terminer son épicerie. Je crois que c'est la meilleure méthode. Sur le coup, elle demande plus de temps, mais à long terme, elle en fait épargner. *** À propos, je sens que le ton que tu emploies est plutôt agressif, et je ne crois pas que cela soit nécessairement très courtois non plus... |
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Marie-LiliInscrit le : |
twin a écrit Il y a des personnes pour qui ce n'est pas évident de demander... ce n'est pas donné chez tout le monde de s'exprimer aisément et ça ne veut pas dire que le besoin n'est pas là. Plusieurs personnes «endurent» par peur de déranger. Je félicite les personnes qui comme toi arrivent à exprimer leur besoin facilement mais ce n'est pas naturel chez tout le monde. Twin Dans ce cas, pourquoi ne pas travailler sur cet aspect-là par rapport à soi-même, plutôt que d'attendre et rager intérieurement en croyant que l'autre devrait deviner? Mais non! Tout le monde veut que tout le monde change, mais personne ne veut changer! |
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Gabrielle123Inscrit le : |
Euphroisine a écrit Gabrielle : Entre tenir la porte à quelqu'un qui se déplace en marchette et laisser passer quelqu'un dans la file parce que sa fille fait une crise, il y a une marge. En cédant aux caprices d'un enfant, on ne fait que les renforcer, ce qui n'est ni rendre service au parent, ni à l'enfant. Et ensuite, on viendra se plaindre qu'au Québec, c'est le règne des enfants-rois ! Twin : je ne trouve pas que c'est d'être impolie que de citer les gens de qui on parle ! Au contraire ! C'est d'encourager le dialogue ! De toute façon, ils se reconnaîtront, alors à quoi bon jouer ce petit jeu ? Ah oui, tu penses vraiment que c'est comme ça que l'enfant va le percevoir nécessairement? Si l'enfant pleure parce qu'il est fatigué, c'est un caprice ça? Si moi je suis en avant , et je juge que ça porrait aider de laisser ma place? Je ne vois tellement pas la courtoisie de la même façon que vous. J'ai pas à éduquer l'enfant de l'autre moi, si la maman juge que non son enfant va attendre pareil, elle n'aura qu'à me le dire et je garderai ma place. J'ai pas à me poser ces questions là, puis si l'enfant est vraiment en grosse crise de nerfs, c'est certainement pas l'endroit où il va apprendre la leçon, désolée mais pour moi ce n'est pas très convainquant. Je vois pas le rapport avec les enfants rois, mais pas du tout. Gabrielle qui s'arrange avec ses enfants et qui n'a pas à penser à ce que les autres mamans ont à faire. J'offre ma place et c'est à la maman de juger point! |
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EuphroisineInscrit le : |
Hum... je sais pas.
Tu as peut-être raison. C'est vrai que, dans la situation décrite par Cloclod, je n'étais pas là, alors je ne peux pas juger. Je juge d'après ce que je lis sur mon écran cathodique, ce qui est quand même assez "froid". Si j'avais été là, j'aurais peut-être pogné les nerfs moi-même... ou peut-être pas. Ça reste à voir. |
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twinInscrit le : |
je ne suis pas d'accord avec toi Euphroisine, ce n'est pas parce qu'une personne ne formule pas une demande que ça relève d'un privilège. Il y a des personnes pour qui ce n'est pas évident de demander... ce n'est pas donné chez tout le monde de s'exprimer aisément et ça ne veut pas dire que le besoin n'est pas là. Plusieurs personnes «endurent» par peur de déranger. Je félicite les personnes qui comme toi arrivent à exprimer leur besoin facilement mais ce n'est pas naturel chez tout le monde.
Twin |
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EuphroisineInscrit le : |
Parenthèse : je lis en ce moment Vivre Zen de Charlotte Joko Beck, et elle y dit quelque chose de fort intéressant, à savoir qu'il ne faut pas chercher à éviter une situation sous le simple prétexte qu'elle nous dérange. Être zen, c'est aussi affronter les journées où l'on a mal à la tête mais où l'on doit quand même faire notre ménage ; c'est donc aussi affronter les journées où l'on aurait envie de passer plus vite à l'épicerie mais où l'on doit tout de même attendre.
Comme je le disais plus tôt, moi, je n'ai aucune difficulté à formuler mes demandes lorsque je les considère comme étant justifiées. Je suis enceinte et j'ai besoin de m'asseoir ? Je le demande. J'ai les bras chargés et j'ai besoin qu'on me tienne la porte ? Je le demande. Si je ne me sens pas à l'aise de formuler une demande, c'est, la plupart du temps, parce qu'elle ne fait pas appel à la simple courtoisie, mais au privilège. En ce cas, je m'abstiens. Il y a un juste milieu en tout : il faut savoir être courtois, mais il faut aussi savoir que tout ne nous est pas dû. C'est ce qui s'appelle l'équilibre, et ça aussi, c'est une valeur très chère au zen. |
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EuphroisineInscrit le : |
Gabrielle :
Entre tenir la porte à quelqu'un qui se déplace en marchette et laisser passer quelqu'un dans la file parce que sa fille fait une crise, il y a une marge. En cédant aux caprices d'un enfant, on ne fait que les renforcer, ce qui n'est ni rendre service au parent, ni à l'enfant. Et ensuite, on viendra se plaindre qu'au Québec, c'est le règne des enfants-rois ! Twin : je ne trouve pas que c'est d'être impolie que de citer les gens de qui on parle ! Au contraire ! C'est d'encourager le dialogue ! De toute façon, ils se reconnaîtront, alors à quoi bon jouer ce petit jeu ? |
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