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Les sages-femmes, un luxe??

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Anonyme

Inscrit le :
02 mai 2007

Posté le: 30 avril 2010 10:49:43 EDT  
minounic a écrit
angelbears: les centres de soin longue durée regroupe des centianes de patient donc non...les unités de naissance sont rarement pleins (a ce que j'ai pu voir) mais ca arrive..

tu veux parler de luxe? g un surpoids de bb#2 qui a 13 mois, g demandé a voir une nutritionniste pour me maintenir en santé et bb aussi...il faudrait uqe je paye 75 $ Surprised

il faut payer les diététistes aussi par exemple...

y'a une montagne de services qui sont payants que tout le monde pourrait utiliser au besoin (100 % de la population pourrait devenir obèse ou avoir des carences alimentaires aors que moins de 50 % de la population vont porter et accoucher un enfant) alors pourquoi continuer a rendre gratuit et contruire des infrastruture pour une minorité de la population avec le potentiel seulement d,utiliser ces services? 





J'aimerais d'abord remettre certaines pendules à l'heure. Je travailles en milieu hôspitalier depuis 14 ans. J'ai travaillé dans 6 hôpitaux différents dont 3 qui ont des maternités. Les unités de naissance sont constement pleines. Et des ailes fermées dans les hôpitaux; il n'y en a pas. Seulement l'été lorsqu'il n'y a pas assez de personnel pour faire rouler l'hôpital et les salles d'opérations à pleine capacités.

Pour ce qui est du luxe.... allons-y dans la direction opposée. Tu as un surplus de poids ce qui entraîne un besoin de remplacement total des genoux ou d'une hanche? Tu paye car, ce n'est pas au reste de la population qui prends soins de sa santé à payer pour toi. Tu as un cancer des poumons car tu as fumé? Tu paye pour la chirurgie et les traitements de radiothérapie car, ce n'est pas au reste de la population qui prends soin de sa santé à payer pour toi.... Vous yoyez ou je veux en venir? Elle est ou la ligne et, c'est à qui de prendre la décision?   

Pour désengorger les maternités, il serait vraiment bien que les femmes qui le désirent et qui ne sont pas à risque puissent accoucher en maison de naissance avec une SF. Tout comme il ne faut pas oublier que la médecine a sa place aussi. Environ 1 femme meurt à toute les minutes en donnant naissance dans de mauvaises conditions. 

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Chris2312

Inscrit le :
10 mars 2008

Posté le: 30 avril 2010 10:38:00 EDT  
Je toruve qu'accoucher avec SF est un luxe a cause des infrastrutures additionnelles qu'il faudrait constuire/maintenir JUSTE POUR DES FEMMES ACCOUCHANTS LÀ. Toutefois, un compromis acceptable qeustion frais (la seule chose qui fait que c un luxe), serait l'aménagement d'une aile dans un hopital qui est fermé


En fait Minounic, dans cet équation, tu oublies l'enfant qui vient au monde. Lui aussi utilise les infrastructure (hôpital ou MDN). C'est donc 100% de la population qui utilisera ces services (à l'exception des enfants nés à la maison), puisque nous venons tous au monde 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 30 avril 2010 10:25:38 EDT  
Minounic, tu sembles tenir beaucoup au fait que l'état ne devrait financer que les services qui touchent à une majorité de la population...

Tu sembles oublier que cette position a un revert de taille: les services éducatifs spécialisés que tu demandes pour ton fils ne devraient pas être gratuit puisqu'ils ne s'adressent pas à tous les enfants...

Tu me diras que c'est différent... Pourtant, ce n'est que l'extension logique de ta position dans divers sujets. Si tu vois ça différemment, c'est juste parce que ça te touche directement. 

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 30 avril 2010 10:08:55 EDT  
Calipso a écrit
minounic a écrit
j'Assume mon opinion tres bien..si les gens suivent pas, c LEUR probleme.

je toruve qu'accoucher avec SF est un luxe a cause des infrastrutures additionnelles qu'il faudrait constuire/maintenir JUSTE POUR DES FEMMES ACCOUCHANTS LÀ. 


Ah...Et un CHSLD, c'est une infrastructure JUSTE POUR DES VIEILLES PERSONNES EN PERTE D'AUTONOMIE...Pourquoi en construire?
Une maison de naissance, comme son nom l'indique, c'est pour que des couples s'y rendent pour accoucher.
Une maison de naissance ne nécessite pas tout un arsenal médical, une simple bâtisse suffit. Les ailes d'hôpital devraient être réservées pour des gens malades nécessitant des soins d'urgence. La grossesse n'est pas une maladie.
Tu bases ton argumentation sur une question de coûts alors que l'entretien d'une maison de naissance revient moins cher, cela a été démontré durant l'implantation des projets pilotes (rapport de 1997).  


p-e mais on a tous le potentie; de devenir veux en perte d'autonomie Wink

p-e je suis dans le champ aussi mais il faut juste realiser que vouloir n 

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Nate

Inscrit le :
17 août 2005

Posté le: 30 avril 2010 10:03:17 EDT  
Laughing Laughing Laughing

Bouche à bouche ... je dois avoir le cerveau très enfantin ce matin mais les lapsus dans cette discussion me font rigoler !!

Laughing Laughing Laughing  

Ceci dit je suis désolée, je sais que mes commentaires n'apportent rien de constructif à la discussion que je lis néanmoins avec attention.  

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 30 avril 2010 09:59:10 EDT  
Bouche à bouche! Laughing Laughing Laughing

Mon conjoint a déjà fait ce lapsus pendant une entrevue téléphonique.  

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Bie

Inscrit le :
16 janv. 2008

Posté le: 30 avril 2010 09:56:11 EDT  
Laughing Laughing Laughing  

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Bie

Inscrit le :
16 janv. 2008

Posté le: 30 avril 2010 09:47:42 EDT  

Je tiens seulement a offir tout mon support au nombreuses femmes impliquer dans les démarches et revendications des Sage-Femmes du Québec. Votre journée arrive à grand pas et j'aimerais vous donner tout le courage necessaire pour sensibiliser et démystifier le rôle et les besoins des Sf.

En lisant ce post je crois qu'il y a beaucoup de résistance au changement, parsemé d'émotivité, mais avec le temps, l'information, le bouche à bouche et la sensibilisation, j'espère voir et vivre des changements au sujet des pratiques actuelles.

J'ai accouchée en milieu hospitalié et je n'aurais pas voulu être accompagner par une sage-femme. J'avais peur et je ne connaissait pas vraiment leur fonction. Petit à petit, avec l'information lu, aprise et les témoignages de femmes de mon entourage j'ai réaliser l'ampleur de ce métier ainsi que sa beauté. Aujourd'hui, je déciderais autrement, bien ententu. Je souhaite donc que l'accesibilité aux suivis avec des sages-femmes soit au rendez-vous pour les années a venir.

Bonne Démarche!!
Chapeau!  

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 30 avril 2010 09:43:50 EDT  
minounic a écrit
j'Assume mon opinion tres bien..si les gens suivent pas, c LEUR probleme.

je toruve qu'accoucher avec SF est un luxe a cause des infrastrutures additionnelles qu'il faudrait constuire/maintenir JUSTE POUR DES FEMMES ACCOUCHANTS LÀ. 


Ah...Et un CHSLD, c'est une infrastructure JUSTE POUR DES VIEILLES PERSONNES EN PERTE D'AUTONOMIE...Pourquoi en construire?
Une maison de naissance, comme son nom l'indique, c'est pour que des couples s'y rendent pour accoucher.
Une maison de naissance ne nécessite pas tout un arsenal médical, une simple bâtisse suffit. Les ailes d'hôpital devraient être réservées pour des gens malades nécessitant des soins d'urgence. La grossesse n'est pas une maladie.
Tu bases ton argumentation sur une question de coûts alors que l'entretien d'une maison de naissance revient moins cher, cela a été démontré durant l'implantation des projets pilotes (rapport de 1997).  

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Anonyme

Inscrit le :
10 mars 2008

Posté le: 30 avril 2010 09:41:02 EDT  
Hum, quand j'entends parler de toutes ces histoires de suivi de grossesse où le medecin prescrit plein de tests superflus, je peux considérer comme un luxe d'être tombée sur un medecin vraiment ouvert, à l'écoute et qui avait une approche rassurante, mais pas ''surmédicalisée'' (j'ai passé juste 1 écho, des tests vraiment de base: prise de sang par exemple, pour le reste, c'était assez relax...).
 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 30 avril 2010 09:39:17 EDT  
Les deux Minounic, les deux.

Le lieu, ne t'en déplaise, à son importance.

Peut importe le département, un hôpital reste un hôpital avec ses odeurs, ses sons, son énergie...

Le Maison de Naissance offre un environnement plus calme, plus près de l'atmosphère de la maison tout en offrant les équipements d'urgence qui te sont si cher. Pour ce qui est des interventions plus musclés, il existe des délais au sein même de l'hôpital alors meubler ce temps d'attente avec un transport vers l'hôpital ou par compter les taches au plafond dans un corridor d'hôpital... C'est 4 trente sous pour 1 piastre pour moi. Wink

Et, facteur qu'on omet souvent, les maladies nosocomiales (donc des coûts additionnels pour le système de santé) sont une raison suffisante en elle-même pour que je tienne à mettre au monde mon enfant hors de mur de l'hôpital. 

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 30 avril 2010 09:33:13 EDT  
Nate a écrit
Laughing Laughing Laughing

Minounic a écrit

si j'aurais moins la chienne, j'aurais adoré coucher a la maison.


Laughing Laughing Laughing

Coucher ... Pour accoucher, faudrait d'abord que tu couches !!! Excuse-moi, c'est un lapsus qui m'a fait rire !! Wink  


ouain..pas fort! Laughing  

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 30 avril 2010 09:30:38 EDT  
angelbears: les centres de soin longue durée regroupe des centianes de patient donc non...les unités de naissance sont rarement pleins (a ce que j'ai pu voir) mais ca arrive..

tu veux parler de luxe? g un surpoids de bb#2 qui a 13 mois, g demandé a voir une nutritionniste pour me maintenir en santé et bb aussi...il faudrait uqe je paye 75 $ Surprised

il faut payer les diététistes aussi par exemple...

y'a une montagne de services qui sont payants que tout le monde pourrait utiliser au besoin (100 % de la population pourrait devenir obèse ou avoir des carences alimentaires aors que moins de 50 % de la population vont porter et accoucher un enfant) alors pourquoi continuer a rendre gratuit et contruire des infrastruture pour une minorité de la population avec le potentiel seulement d,utiliser ces services? 

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 30 avril 2010 09:27:16 EDT  
la louve: la question est: est-ce que le lieu a tant changé ou les gens présents ont fait la différence? Wink  

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Nate

Inscrit le :
17 août 2005

Posté le: 30 avril 2010 09:26:03 EDT  
Laughing Laughing Laughing

Minounic a écrit

si j'aurais moins la chienne, j'aurais adoré coucher a la maison.


Laughing Laughing Laughing

Coucher ... Pour accoucher, faudrait d'abord que tu couches !!! Excuse-moi, c'est un lapsus qui m'a fait rire !! Wink  

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minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 30 avril 2010 09:19:42 EDT  
j'Assume mon opinion tres bien..si les gens suivent pas, c LEUR probleme.

je toruve qu'accoucher avec SF est un luxe a cause des infrastrutures additionnelles qu'il faudrait constuire/maintenir JUSTE POUR DES FEMMES ACCOUCHANTS LÀ. Toutefois, un compromis acceptable qeustion frais (la seule chose qui fait que c un luxe), serait l'aménagement d'une aile dans un hopital qui est fermé.

Je n'ai jamais rien dit contre la pratique SF et il n'y a rien de contradictoire dans ce que je dis. Je n'opterais pas pour cette option, pour mon mari, mais si j'aurais moins la chienne, j'aurais adoré coucher a la maison. Parfois, la raison et le coeur sont tout simplement incompatible. alors j'écoute la raison et mon mari. le coeur se trompe souvent.

Je trouve que la comparaison entre les TV et le vio est abérante...tant qu'à y être, notre bébé nous viole parce qu'il sort de là? parce que c drole mais entre le tv et la sortie, j,aime bien mieux les tv!

Toutefois, oui c MON expérience personnelle et la personne qui m'a dit de ne pas rapporter mes expériences personnelles est complètement dans les patates: mon point de vue n'est PAS unique et j'apporte un poitn de vue qui devrait etre validée), ce n'est pas nécessairement en augmentant les MDN et les SF pour les accouchemetns a domicile qu'on va aller chercher tous les gens qui veulent de ces services. ceraines les utilisent non par caprice du lieu mais par esprit qui entoure l'accouchement,ne se sentent pas a l'aise hors de l'hopital a cause des trucs d'urgences...ce service offrirait une bonne combianison des + des hopitaux et des SF en offrant le moins de - selon moi possible...

et ENFIN, ce n'ets pas parceqque baby sotyr montre qqchose que nous ne pouvons pas CHOISIR coment intéfrer les SF dans un milieu hospitalier CHEZ nous.

 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 30 avril 2010 09:00:42 EDT  
Je seconde la suggestion de lecture de la trilogie Les accoucheuses !!! Very Happy

Pour ce qui est de la promotion du service sage-femme en dehors des forums et du Mieux-Vivre, il faudrait trouver un moyen de court-circuiter l'Ordre des médecins qui fait tout pour limiter l'accès à la pratique sage-femme. Rolling Eyes

Ce n'est pas d'hier que des organismes d'humanisation des naissances travaillent à faire changer les mentalités, à sensibiliser la population...

Comme individu, nous avons aussi une part de responsabilité dans la propagation de l'information: en demandant à nos bibliothèques de se procurer des livres tel que Une naissance heureuse , Une autre césarienne, non merci! , et les livres sortis plus récemment (dont les noms m'échappent pour l'instant), nous pouvons (devons?) aider les futures mères à mieux connaître leurs options et collaborer à établir la légitimité de la profession sage-femme.


J'ai vécu trois suivis de naissance et accouchements bien différent;

- jeune et mal supportée, j'ai subi un suivi hyper-médicalisé dans un gros hôpital universitaire qui s'est terminé par une césarienne d'office à cause de bébé en siège (alors que si mon travail s'était poursuivi la veille avec une autre gynéco, j'aurais pu accoucher par voies vaginales - contre la volonté de mon père Rolling Eyes qui aurait tout fait pour me sortir de là )

- deuxième bébé: bien renseignée et mieux supportée par un conjoint et une accompagnante, j'ai opté pour un suivi avec un omnipraticien qu'on disait ouvert... Mielleux et à l'écoute en début de grossesse, son ton et son attitude se sont avérés paternaliste et obtus en court de suivi et, à 20 semaines de grossesse, j'ai réussi à trouver une autre médecin (celle-là réellement une perle) et j'ai flushé M. Jemeprésentecommeouvertmaisjesuisréellementinterventionniste. J'ai accouché dans la position que je voulais (au grand désespoir de l'infirmière qui tenait à m'installer sur le dos les quatre fers en l'air Evil or Very Mad ) mais j'ai dû me soumettre à des protocoles qui ont rendu l'accouchement plus difficile qu'il n'aurait dû et aussi plus risqué pour ma vie. Crying or Very sad

- troisième bébé: suivi sage-femme et accouchement en Maison de Naissance. Cool Je me suis senti vraiment écouté et supporté dans mes décisions. Ma grossesse et mon accouchement ont été les plus sereins des trois. Wink  

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 30 avril 2010 07:57:30 EDT  
sauvageonne_micah a écrit
Merci de l'info calipso Very Happy (en général ET en particulier) j'apprécie beaucoup! 


Tout le plaisir est pour moi, je trouve tellement que cette pratique devrait être encouragée pour les femmes qui le souhaitent... 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 30 avril 2010 07:49:02 EDT  
gege123 a écrit

Prenez toutes les mères et les bébés en bonne santé et laissez les à la maison des naissances (idéalement annexée à l'hôpital).


Les femmes qui accouchent avec SF ne veulent pas d'une annexe d'hôpital. Si tu veux l'ambiance hospitalière, il y a déjà la maternité, pas besoin d'en avoir une autre à côté un peu édulcorée (aux allures 'physiologiques' comme on dirait en France), pour donner l'impression de...
La MdN est le lieu de pratique des SF. C'est un lieu distinct de l'hôpital. C'est la base même de la pratique.

Toutes les MdN sont situées dans un rayon de qques kms de l'hôpital affilié dans le cas d'un transfert d'urgence, c'est la norme. La mortalité n'est pas plus élevée avec les SF parce que la pratique est très bien encadrée et qu'il y a une sélection dès le départ des suivis de grossesses 'normales', ou pour parler en médecin, 'à faibles risques'.

Si la femme se sent plus en sécurité à l'hôpital, elle a la possibilité d'accoucher avec SF à l'hôpital...si elle souhaite un lieu convivial ailleurs qu'à la maison, il y a la MdN....si elle souhaite rester dans le confort de son foyer, il y a le domicile   

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 30 avril 2010 03:49:21 EDT  
Comme Marie-Lili, je pense que le luxe revient plutôt au fait d'avoir un suivi médicalisé lorsque la grossesse se déroule normalement.

Imaginez tous les omnis accoucheurs qui existent au Québec. Donnez leur clientèle à une sage-femme. Que font les omnis pendant ce temps-là? Ils font de la médecine familiale.

Imaginez tous les gynécos qui existent au Québec. Donnez leur clientèle ayant une grossesse qui se déroule bien à une sage-femme. Que font les gynécos pendant ce temps-là? Ils s'occupent des grossesses à risque, des césariennes d' urgence et des cancers du sein.

Imaginez l'étage de la maternité avec ses lits et ses infirmières. Prenez toutes les mères et les bébés en bonne santé et laissez les à la maison des naissances (idéalement annexée à l'hôpital). Que font les infirmières et les lits? Ils s'occupent des accouchements avec complications, des bébés malades et de la population qui a besoin d'eux.

Calculez le cout...Une sage-femme a un salaire fixe annuel qui, ne nous le cachons pas, n'arrive pas à la cheville de celui d'une infirmière. Pendant l'accouchement, il y a une aide natale et une seconde sage-femme qui n'est là que le temps de la délivrance. Comparez à une infirmière, un médecin, un gynéco de garde, la péridurale... La comparaison ne se fait même pas. 

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